Холиварофорум

Анон

Детность / бездетность

Сейчас продвигается мысль, что рожать (и в целом заводить детей) не обязательно. Я сама ее придерживаюсь. Раньше, у послевоенного поколения родителей, на мой взгляд, ценность семьи и деточек была более само собой разумеющейся. Девушки меньше ждали, пока найдут себя, напутешествуются, купят квартиры. И это было оправдано: вместо поиска себя - распределение, путешествия менее дорогие и менее разнообразные, а квартиры давало предприятие с учетом имеющихся деточек (наоборот, был смысл к тому времени нарожать, сколько хочешь). Хотя и тогда были люди без детей.
Однако, я обратила внимание, что фактически сейчас в своем окружении мало вижу людей без детей, которые уже не родят и не усыновят. Собственно, двоих, одну сотрудницу и одну родственницу. Насколько это был их осознанный выбор - не знаю. Родственница меня в детстве любила, внучку любит (это не говорит об осознанности выбора или наоборот, понятно). Зато знаю как минимум двоих сотрудниц, которые осознанно заводили детей, будучи вне отношений (т.е. не расстались, не "так получилось", а осознанно хотели ребенка без расчета на "семью"). И у большинства два ребенка, а не один.
А у вас много ли в окружении людей, которые выбрали путь бездетности? Как вы сами для себя решили этот вопрос?

Есть ли у вас дети?

1. Есть один свой ребенок(голосов 27 [9.51%])

   9.51%

2. Есть более одного своих детей(голосов 14 [4.93%])

   4.93%

3. Своих нет, но есть приемные(голосов 2 [0.7%])

   0.7%

4. Нет ни своих ни приемных, но по возрасту еще могу родить и усыновить(голосов 200 [70.42%])

   70.42%

5. Нет ни своих ни приемных, по возрасту рожать уже поздно, специально усыновлять не собираюсь(голосов 41 [14.44%])

   14.44%

Всего голосов: 284

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Детность / бездетность

Народ, кто в курсе: что за волшебная цифра 30, которой так любят стращать?
Часто слышала "а вот будет ей (иногда ему, но чаще про женщин так говорят) 30, тогда и посмотрим, какая из неё чайлдфри".
Мне 28 и вот с нетерпением жду, что ж там такое случится))

Это у нас культурно-обусловленное. Ну, как 18. Вот 18 - и все, взрослый, в голове сами образуются знания про все, что надо знать взрослым. Вот вчера было одно, а тут другое. Внезапно и само. 
И это не в 16 (которые еще не так давно были этим рубежом), не 17, не 19. Нет, вот 18! Вжух и ты другой!

Так и 30, типа наступление зрелости, конец юности, СИМВОЛИЧЕСКИЙ ВОЗРАСТ. Ну, еще могут цеплять за 33-возраст-христа (этим обычно ебут моск мужикам).

И это, анону вот за 30, не случилось ничего. Никаких переворотов сознания, никакого "бля, срочно детей", никакого "я неправильно живу" и даже никакого "все, старость".

Анон

Re: Детность / бездетность

С мороза.
Не знаю по теме или нет, но в связи с накопившимися мыслями попытался составить простыню.

▼Скрытый текст⬍

Анон молод и юн (всего 20), но в прошлом году задумался о детях после первых интимных отношений. Мысли в 10-18 лет были очень абстрактные, но в основном "Дети будут, но потом. Наверное. Все ровно заставят". После переезда в большой город были мысли, что дети не нужны в принципе, но прям окончательного ответа анон не мог поставить.
После первых отношений, которые оказались абьюзными, пришел к выводу, что единственный способ, когда могут появится дети - это полная экономическая свобода от партнера и родителей, что понятное дело в промежутке от 20 до 30 лет очень мало кто может себе позволить. Однако после этой мысли пришла боязнь, что если появится эти возможности не окажется здоровья. Думаю, перед тем как вообще окончательно ставить точку в вопросе: "Хочется/не хочется; Нужно/не нужно", лучше узнать про здоровье, чтобы точно знать, что есть на руках.
Самое печальное, что в прошлом году начались комментарии от матери, что в 25 от меня уже будут ждать внуков. Вспоминая какое давление было на старшего брата анона, когда ему было 24, становилось жутко. Потому что мама очень религиозная, а анон атеист и пообещал не крестить никаких детей в младенчестве (когда у родного брата и двоюродного появились дети, были просьбы стать крестной, я отказывался). Не хочу портить жизнь детям верованиями, которые они может быть даже не будут придерживаться.
Боюсь, вне зависимости от возраста и зарплаты давление от родителей будет очень высокое: "как же так?! почему не крестили ребенка? он же маленький, ему нужна помощь святых!". Хотя это кажется очень глупой причиной, возможно, отказываться от детей.

Анон

Re: Детность / бездетность

Народ, кто в курсе: что за волшебная цифра 30, которой так любят стращать?
Часто слышала "а вот будет ей (иногда ему, но чаще про женщин так говорят) 30, тогда и посмотрим, какая из неё чайлдфри".
Мне 28 и вот с нетерпением жду, что ж там такое случится))

Это у нас культурно-обусловленное. Ну, как 18. Вот 18 - и все, взрослый, в голове сами образуются знания про все, что надо знать взрослым. Вот вчера было одно, а тут другое. Внезапно и само. 
И это не в 16 (которые еще не так давно были этим рубежом), не 17, не 19. Нет, вот 18! Вжух и ты другой!

Так и 30, типа наступление зрелости, конец юности, СИМВОЛИЧЕСКИЙ ВОЗРАСТ. Ну, еще могут цеплять за 33-возраст-христа (этим обычно ебут моск мужикам).

И это, анону вот за 30, не случилось ничего. Никаких переворотов сознания, никакого "бля, срочно детей", никакого "я неправильно живу" и даже никакого "все, старость".

Видимо, так)
Ну и сюда ж возраст сексуального согласия - в 15 лет и 11 мес. типа не мог осознанно вступать в связь, а в 16 - вуаля! - озарило!

Мне, впрочем, лет в 19 говорили, что в 25 захочу непременно. Так напротив, если в 18-19 я где-то в глубине души (где-то ооочень глубоко) еще допускала мысль, что могу захотеть, то к 25, когда некоторые подруги и знакомые разродились и я узнала не абстрактно, а более подробно, что это такое - материнство (сама единственный ребенок в семье), как отрезало.

Анон

Re: Детность / бездетность

И это, анону вот за 30, не случилось ничего. Никаких переворотов сознания, никакого "бля, срочно детей", никакого "я неправильно живу" и даже никакого "все, старость".

Та же фигня, 35 в этом году. Разве что периодически посещают опасения в духе "а вдруг сейчас ничо, а потом КАК ЕБНЕТ!!!" – но с учетом того, что дети и связанная с ними деятельность меня в тоску вгоняли в еще моем собственном детстве, шансов все же не очень много, я полагаю

Анон

Re: Детность / бездетность

Я к вам. Уже 35, а с той поры, когда я в 15 заявлял, что не нужно мне ни замужей, ни детей, ничего не изменилось. Наоборот, только окончательно уверился в том, что мне это всё не нужно. Что "внезапно ёбнет" - не верю вот совсем.
Если только крыша вдруг уедет. Но тогда ещё и много чего помимо этого ёбнуть может. Ну, там голым по улице начать бегать или кого-нибудь маникюрными ножницами заколоть 

Анон

Re: Детность / бездетность

Знала двух девчонок, которые "резко передумали" как раз лет в 30-33.
Но чтобы их жизнь озарилась внезапно каким-то неебовым счастьем - не заметила.
На одну из них явно надавили родители с мужем (она такая довольно мягкая была, безотказная, при авторитарной матери, пред которой отец, между прочим, военный по струнке ходит). Радости материнства нет и близко. Напротив, постоянное нытьё "не высыпаюсь - то зубки режутся, то болеет, то еще что", потом "вот сын в сад пошел, там начались проблемы, хочу сдохнуть". Не припомню, чтобы хоть раз она поведала что-то типа "как мы классно с сыном погуляли/сходили в кино/поиграли".
Вторая честно призналась, что до умопомрачения боится одиночества, "что в старости никто с новым годом, днем рождения не поздравит". И да, она признаёт, что и дети не гарантия, что она не будет одинока и покинута. Но страх перевесил.

Анон

Re: Детность / бездетность

полная экономическая свобода от партнера и родителей, что понятное дело в промежутке от 20 до 30 лет очень мало кто может себе позволить.

Спорно. То есть в 20-то да, но если на самообеспечение и обеспечение ребенка не хватает к 30, шансы на то, что это изменится в будущем в той же профессии, в большинстве случаев ниочень (у врачей и прочих долго учащихся не так, конечно). Анон достаточную для этого зп начал получать в 22, потому что ИТ, родил в 23. Но я не вижу смысла заранее однозначно решать "хочу -не хочу", если нет серьезных отношений, в которых этот вопрос встает, и возраст меньше условных 35.

Анон

Re: Детность / бездетность

Может путает "своим требуется меньше эмоционального ресурса" со "своих можно меньше любить", я хз.

Я не путаю - это оно самое и есть.

То есть таки тупенький. Ок, это лучше чем троллинг.
Эмоциональный ресурс, анон, это вообще не про любовь. Это способность психики восстанавливаться после травмирующих ситуаций, или не сильно травмироваться в условиях постоянного стресса.

Анон

Re: Детность / бездетность

36-летнему анону приснился кошмар, что он беременный, и анон во сне лихорадочно искал, где сделать аборт обборт. От страха проснулся и так обрадовался, когда вспомнил, что месячные закончились неделю назад. Даже во сне анон лихорадочно считал деньги, прикидывал время и понимал, что ни моральных, ни материальных ресурсов у него на двоих не хватит.

Анон

Re: Детность / бездетность

36-летнему анону приснился кошмар, что он беременный, и анон во сне лихорадочно искал, где сделать аборт обборт. От страха проснулся и так обрадовался, когда вспомнил, что месячные закончились неделю назад. Даже во сне анон лихорадочно считал деньги, прикидывал время и понимал, что ни моральных, ни материальных ресурсов у него на двоих не хватит.

Было как-то похожее. Причём и почва наличествовала для подобных переживаний, воплощенных во сне: задержка аж целых два дня (хотя акты исключительно защищенные были).
Так прихватило, что аж месячные начались сразу после пробуждения 

Анон

Re: Детность / бездетность

Боюсь, вне зависимости от возраста и зарплаты давление от родителей будет очень высокое: "как же так?! почему не крестили ребенка? он же маленький, ему нужна помощь святых!". Хотя это кажется очень глупой причиной, возможно, отказываться от детей.

А как у тебя вообще отношения с родителями и выстраивание границ с ними? Ты не можешь жестко обозначить позицию? "Нет, мама, мы не будем крестить, и говорить об этом больше тоже. Если станешь уговаривать, никакого общения со мной и внуком у тебя не будет." Но тут нужна реальная независимость от родителей в плане жилья и помощи с ребенком.

Отредактировано (2018-03-02 06:59:09)

Анон

Re: Детность / бездетность

36-летнему анону приснился кошмар, что он беременный, и анон во сне лихорадочно искал, где сделать аборт обборт.

У анона никаких реальных причин нет для таких страхов, но тоже изредка снится. И тоже первая мысль "Так, срочно на аборт" 

Анон

Re: Детность / бездетность

А как у тебя вообще отношения с родителями и выстраивание границ с ними?

В прошлом году вообще отсутствовали, можно сказать. Сейчас стали постепенно появляться определенные границы.
С отцом отношения хорошие, но он старается не вмешиваться, пока я не ругаюсь с мамой. Вообще в целом у меня с матерью после совершеннолетия очень странные отношения, так как большую часть школы я была достаточно самостоятельной. И она знает о том, что я атеист, но считает, что "это пройдет".
Как только переехала из родного города меня начали считать за маленького ребенка с обязанностями звонить 2-3 раза в день и отчитываться за жизньучебу. Это вроде и нормально, но это же происходило при приезде домой, где нужно было так же отчитываться что, где делал и так далее. Был очень крипотный случай, когда в  день двадцатилетия мама попыталась меня посадить на коленки. К счастью после третьего раза, когда я сказала, что это очень глупая идея меня поняли и этого больше не повторялось.
Но самое стремное, что мать очень хочет общения и вместе с этим не знает как общаться со мной, потому что большая часть ее будней состоит из работы, паломничеств и помощи в церкви. Из-за чего любой разговор за например учебу, выходит очень странным, так как большая часть моего времени это курсач о нигилистках, где по иронии большая часть найденных мной девушек сбегали от религиозных родителей. Плюс, попытки высказать мне за отношения выходят очень странно, так как мама очень часто пытается разговор свести к сексу, но делает это совершенно неумело сводя все к пуританской морали и что "рана совсем ты это начала". То есть в целом я так думаю, если исключить разговоры за интимные отношения, мама просто очень хочет общения, но из-за очень разных взглядов на жизнь не знает как начать разговор.
Достаточно сложно понять, где у нее простое желание общаться, а где фанатичная религиозность на грани традиционализма с крепкой семьей и желанием руководить.

Анон

Re: Детность / бездетность

"рана совсем ты это начала"

Стопудово такие старые ханжи сами начали ебаться лет с 14-ти, а может и раньше, а теперь "чем дряхлее плоть, тем крепче нравственность" во всей красе.

Анон

Re: Детность / бездетность

Знала двух девчонок, которые "резко передумали" как раз лет в 30-33.
Но чтобы их жизнь озарилась внезапно каким-то неебовым счастьем - не заметила.
На одну из них явно надавили родители с мужем (она такая довольно мягкая была, безотказная, при авторитарной матери, пред которой отец, между прочим, военный по струнке ходит). Радости материнства нет и близко. Напротив, постоянное нытьё "не высыпаюсь - то зубки режутся, то болеет, то еще что", потом "вот сын в сад пошел, там начались проблемы, хочу сдохнуть". Не припомню, чтобы хоть раз она поведала что-то типа "как мы классно с сыном погуляли/сходили в кино/поиграли".
Вторая честно призналась, что до умопомрачения боится одиночества, "что в старости никто с новым годом, днем рождения не поздравит". И да, она признаёт, что и дети не гарантия, что она не будет одинока и покинута. Но страх перевесил.

Да, вот так детка спросит, почему мама решила ее родить, а маман и ответит: 1. Родители  с мужем надавили. 2. Боялась одиночества, "в старости никто с новым годом, днем рождения не поздравит" . Из-за своей амебности и эгоизма родили двух моральных инвалидов, будущих посетителей мозгоправов. Фу бля.

Анон

Re: Детность / бездетность

Из-за своей амебности и эгоизма родили двух моральных инвалидов, будущих посетителей мозгоправов. Фу бля.

Я б не стал со слов одной тети Сраки судить о незнакомых женщинах и их детях. Бывают люди, которые просто больше любят жаловаться или тупо устают делать хорошую маму и не сливают негатив на ребенка, а ноют в друзей. Со второй тян вообще ничего не понятно, важно не то, почему она забеременела, а то, как она относится к ребенку и взаимодействует с ним, про это инфы 0.

Анон

Re: Детность / бездетность

В прошлом году вообще отсутствовали, можно сказать. Сейчас стали постепенно появляться определенные границы.

Ну вот, пока у тебя дело до детей дойдет, границы еще окрепнут и вообще жизнь может сильно поменяться) Я бы на твоем месте сейчас не парился по поводу гипотетического крещения лет через 10) Может, ты к тому времени вообще за бугор свалишь, где православных церквей нет))

Анон

Re: Детность / бездетность

Народ, кто в курсе: что за волшебная цифра 30, которой так любят стращать?
Часто слышала "а вот будет ей (иногда ему, но чаще про женщин так говорят) 30, тогда и посмотрим, какая из неё чайлдфри".
Мне 28 и вот с нетерпением жду, что ж там такое случится))

Мне 26, присоединяюсь) 

Анон

Re: Детность / бездетность

Мне 40 и я по прежнему чайлфри. 

Анон

Re: Детность / бездетность

Мне 28, и чем дальше, тем больше я чайлдфри. Раньше были ещё робкие мысли "а может быть, когда-нибудь... может через ЭКО... или усыновление..." а теперь нет. Вот просто нет.

Анон

Re: Детность / бездетность

Раньше были ещё робкие мысли "а может быть, когда-нибудь... может через ЭКО... или усыновление..." а теперь нет. Вот просто нет.

Анон лет до 25-ти думал, что, возможно, если вдруг приспичит, подумает об усыновлении. Но, чем старше становился, тем яснее понимал, что ему это не надо. Ни в каком виде

Анон

Re: Детность / бездетность

Анон залетел, но не полюбил, лол 

Анон

Re: Детность / бездетность

Анон залетел, но не полюбил, лол 

Залетел, родил и не любишь ребенка, которого растишь? Ниче так, в тему ржущий смайлик.

Анон

Re: Детность / бездетность

Анон залетел, но не полюбил, лол 

Залетел, родил и не любишь ребенка, которого растишь? Ниче так, в тему ржущий смайлик.

Сделал аборт
Хотя истории, когда родил и не полюбил, тоже знаю

Отредактировано (2018-03-04 14:04:37)

Анон

Re: Детность / бездетность

Ну у меня мысли про детей появились с первыми серьезными отношениями (в 25 лет) и к тому времени уже появился материальный жирок, который реально жирок. До этого вообще ничего не хотелось. Но у меня бесплодие, а к сурмаме я пока морально не готов(а это самый реалистичный вариант, при этом яйцеклетка будет моя), а поскольку ее можно по сути взять практически в любом возрасте,( ну точнее, еще есть лимит времени) то сильно пока не гоню, хотя детей хочу. Ну вот то самое ЧЛ, которое обсуждали.