Холиварофорум

Анон

Детность / бездетность

Сейчас продвигается мысль, что рожать (и в целом заводить детей) не обязательно. Я сама ее придерживаюсь. Раньше, у послевоенного поколения родителей, на мой взгляд, ценность семьи и деточек была более само собой разумеющейся. Девушки меньше ждали, пока найдут себя, напутешествуются, купят квартиры. И это было оправдано: вместо поиска себя - распределение, путешествия менее дорогие и менее разнообразные, а квартиры давало предприятие с учетом имеющихся деточек (наоборот, был смысл к тому времени нарожать, сколько хочешь). Хотя и тогда были люди без детей.
Однако, я обратила внимание, что фактически сейчас в своем окружении мало вижу людей без детей, которые уже не родят и не усыновят. Собственно, двоих, одну сотрудницу и одну родственницу. Насколько это был их осознанный выбор - не знаю. Родственница меня в детстве любила, внучку любит (это не говорит об осознанности выбора или наоборот, понятно). Зато знаю как минимум двоих сотрудниц, которые осознанно заводили детей, будучи вне отношений (т.е. не расстались, не "так получилось", а осознанно хотели ребенка без расчета на "семью"). И у большинства два ребенка, а не один.
А у вас много ли в окружении людей, которые выбрали путь бездетности? Как вы сами для себя решили этот вопрос?

Есть ли у вас дети?

1. Есть один свой ребенок(голосов 27 [9.51%])

   9.51%

2. Есть более одного своих детей(голосов 14 [4.93%])

   4.93%

3. Своих нет, но есть приемные(голосов 2 [0.7%])

   0.7%

4. Нет ни своих ни приемных, но по возрасту еще могу родить и усыновить(голосов 200 [70.42%])

   70.42%

5. Нет ни своих ни приемных, по возрасту рожать уже поздно, специально усыновлять не собираюсь(голосов 41 [14.44%])

   14.44%

Всего голосов: 284

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Детность / бездетность

не могу родить детей от своей девушки

Ты можешь родить от донора и воспитывать со своей девушкой, в принципе ты можешь даже выносить ребенка из ее яйцеклетки, если принципиально, чтобы ребенок был именно от нее.

Анон

Re: Детность / бездетность

Если еще возможно, то выбор можно изменить. Потом уже не изменишь. Так-то в 15 девочки могут думать: "Никаких детей!", а в 25 благополучно выйти замуж и нарожать. И в 30/40 это так может сработать.

А если нельзя изменить? Гомосексуальность - не выбор, я не могу родить детей от своей девушки. Неважно, что я себе думаю и сколько мне лет, у меня их чисто физически не будет.

Гомосексуальность это не бесплодие, анон.  Искусственное оплодотворение никто не отменял.

Это будет не мой ребенок. И не ее. Не полностью, поэтому нет.
Вот не люблю достигаторов... И бесплодие у них излечимо, и это все так просто. Нет, блин, не просто. И "девочки в 15" могут вполне обоснованно не хотеть детей до самой смерти, с какой стати они должны менять мнение?

Анон

Re: Детность / бездетность

Я с детства точно была уверена, что никаких детей у меня никогда не будет, чем провоцировала бабушек-тётушек на кудахтанье "вырастешьпоймёшь".
Выросла, лет в 13 поняла, что лесбиянка, и окончательно обрадовалась - до этого меня несколько волновал вопрос случайного залёта и нестопроцентной контрацепции.
Сейчас мне 30, и как подумаю, что у меня мог бы быть ребёнок, отжирающий 80% времени, денег и нервов...

Анон

Re: Детность / бездетность

Я с одной стороны хотела бы детей, а с другой стороны я боюсь что буду тупо пиздить их и лепить из них удобных игрушек....

Анон

Re: Детность / бездетность

А если нельзя изменить? Гомосексуальность - не выбор, я не могу родить детей от своей девушки. Неважно, что я себе думаю и сколько мне лет, у меня их чисто физически не будет.

Гомосексуальность это не бесплодие, анон.  Искусственное оплодотворение никто не отменял.

Это будет не мой ребенок. И не ее. Не полностью, поэтому нет.
Вот не люблю достигаторов... И бесплодие у них излечимо, и это все так просто. Нет, блин, не просто. И "девочки в 15" могут вполне обоснованно не хотеть детей до самой смерти, с какой стати они должны менять мнение?

С какой стати не твой, если яйцеклетка будет твоя? Или её. Не хотеть - твоё право, но про физиологическую невозможность лесбиянок иметь детей не надо сказки рассказывать.

Анон

Re: Детность / бездетность

Мне 30+, с размножением проблемы, хотя материально все более чем в порядке, есть от кого и на что. Рождение даже двух не изменит мои траты на себя и образ жизни, деньги есть.  Биться головой о стену надоело, пока принимаю для себя возможность того, что детей не будет, хотя начиная с 25 я их очень хотел. Хотя честно планируем в ближайшее время покупать жилье с лишней комнатой для ребенка, потому что возможность того, что он появится пока не исключена.   
В окружении есть подруги ровесницы и чуть старше без детей. Но потому что "так получилось". Чаще всего по причине отсутствия партнера и невозможности (прежде всего материальной) родить для себя. А так детей они хотят.  Лужаечных подруг в окружении нет. Даже разведенные как правило с более менее нормальным тылом в виде родителей и собственной карьеры. Довольно много пар с проблемами репродукции.
Людей с осознанной принципиальной бездетностью, особенно ЧХ вообще вживую не видел.

Анон

Re: Детность / бездетность

Я люблю детей. И я люблю себя. Поэтому я не хочу детям такой пиздецовой матери как я, а себе не хочу такой пиздецовой нагрузки как дети.

Анон

Re: Детность / бездетность

С какой стати не твой, если яйцеклетка будет твоя? Или её. Не хотеть - твоё право, но про физиологическую невозможность лесбиянок иметь детей не надо сказки рассказывать.

А сперматозоид будет мой или ее?

Анон

Re: Детность / бездетность

Не чайлдфри ни разу, дети не раздражают, но и своих не надо.

Так это и есть чайлдфри, когда "своих не надо" 

Анон

Re: Детность / бездетность

Анон-тс, похоже, считает, что хотеть детей - это хотеть любых детей любой ценой. Усынови! Роди от донора! Найди суррогатную мать! Купи у цыган! Не хочешь? Не хочешь, значит, детей!
При этом он, впридачу, считает, что детей хотят все, а кто не понял, тот поймет кто не хочет - тот непременно захочет.

Отредактировано (2018-02-25 19:40:43)

Анон

Re: Детность / бездетность

С какой стати не твой, если яйцеклетка будет твоя? Или её. Не хотеть - твоё право, но про физиологическую невозможность лесбиянок иметь детей не надо сказки рассказывать.

А сперматозоид будет мой или ее?

А у гетеро женщина и яйцеклетку, и сперматозоид свой использует, мужчина только свечку держит? Ты можешь стать биологической матерью, как и твоя девушка. Общего генетически ребенка у вас не будет, это да, но родить ни тебе, ни ей ориентация не мешает.

Анон

Re: Детность / бездетность

С какой стати не твой, если яйцеклетка будет твоя? Или её. Не хотеть - твоё право, но про физиологическую невозможность лесбиянок иметь детей не надо сказки рассказывать.

А сперматозоид будет мой или ее?

А у гетеро женщина и яйцеклетку, и сперматозоид свой использует, мужчина только свечку держит? Ты можешь стать биологической матерью, как и твоя девушка. Общего генетически ребенка у вас не будет, это да, но родить ни тебе, ни ей ориентация не мешает.

Ты путаешь физическую невозможность с той невозможностью, про которую говорю я. Для меня невозможно изменить свои убеждения и родить, да. Или это типа не настоящее и я могу еще передумать? А ты можешь передумать и уехать во Вьетнам жить в джунглях голой?

Анон

Re: Детность / бездетность

А сперматозоид будет мой или ее?

А у гетеро женщина и яйцеклетку, и сперматозоид свой использует, мужчина только свечку держит? Ты можешь стать биологической матерью, как и твоя девушка. Общего генетически ребенка у вас не будет, это да, но родить ни тебе, ни ей ориентация не мешает.

Ты путаешь физическую невозможность с той невозможностью, про которую говорю я. Для меня невозможно изменить свои убеждения и родить, да. Или это типа не настоящее и я могу еще передумать? А ты можешь передумать и уехать во Вьетнам жить в джунглях голой?

Ну так анон тебе и намекает, что ты можешь родить, но не хочешь по своим убеждениям. Многие другие гомосексуальные женщины могут и рожают, сама ориентация не делает деторождение невозможным.

Анон

Re: Детность / бездетность

Ты путаешь физическую невозможность с той невозможностью, про которую говорю я.

Подожди, но ты же писал как раз про физическую невозможность, из-за того что вы две девушки? Это весьма спорное утверждение. Не хочется, потому что другие убеждения и/или желания - это другое дело, но причем здесь тогда то, чтотвы две девушки

Анон

Re: Детность / бездетность

Хотела бы завести ребенка с достойным партнером, но пока такого еще не встретила. Да и вобще не чувствую себя вот прям сщас готовой к этому. Только все более менее утряслось после смерти мамы. Дайте насладиться рутиной что-ли.

Анон

Re: Детность / бездетность

Ты путаешь физическую невозможность с той невозможностью, про которую говорю я.

Подожди, но ты же писал как раз про физическую невозможность, из-за того что вы две девушки? Это весьма спорное утверждение. Не хочется, потому что другие убеждения и/или желания - это другое дело, но причем здесь тогда то, чтотвы две девушки

Нет, про невозможность в принципе. Физически она есть, а на деле - нет. Не "не хочется", а нет возможности, понимаешь? Все это "если б да кабы" - нет, это не работает. Мы тут не теорию вероятности изучаем, где динозавра можно или встретить, или не встретить. Точно так же здоровый мужчина, женатый на и любящий бесплодную женщину, не имеет возможности завести детей, если они не пойдут на ЭКО. Ну нету ее, он это не сделает. И не потому, что выбор.

Анон

Re: Детность / бездетность

Ни хера. Если в паре один из партнеров бесплоден, используют донорскую сперму, яйцеклетку, сур. маму, а при возникновении разногласий - таки да, выбирают, что важнее - быть с текущим партнером или завести детей.

Анон

Re: Детность / бездетность

Точно так же здоровый мужчина, женатый на и любящий бесплодную женщину, не имеет возможности завести детей, если они не пойдут на ЭКО. Ну нету ее, он это не сделает. И не потому, что выбор.

Эко (если женщине это подходит), суррогатное материнство, усыновление, смена пары. Если не хочется - то это выбор (хотелось бы детей только от своего партнера и только классическим путем, если такой возможности нет - то лучше без детей). Мы с тобой по-разному слова, что-ли, понимаем. Или ты очень юный идеалистичный анон. Или просто идеалистичный )

Анон

Re: Детность / бездетность

Не чайлдфри ни разу, дети не раздражают, но и своих не надо.

Так это и есть чайлдфри, когда "своих не надо" 

А идейность и упоротость не роляют, что ли? Я думала что так называют тех, у кого "активная жизненная позиция" по вопросу.

Отредактировано (2018-02-26 07:46:43)

Анон

Re: Детность / бездетность

А идейность и упоротость не роляют, что ли? Я думала что так называют тех, у кого "активная жизненная позиция" по вопросу.

Идейность и упоротость - это чайлдхейт)

Анон

Re: Детность / бездетность

в принципе ты можешь даже выносить ребенка из ее яйцеклетки

Анон, это отдельные эксперименты, которые когда-то где-то проводились, но прийти с улицы и сказать хочу - нереально.

Если до 38 не парился, а потом не смог родить, значит, не очень хотел. Иначе проверился бы заранее.

Анон, ты не в теме явно. Проверился на что? На генетику, на проходимость маточных труб, на эндометриоз, который может вообще не вылезать на узи, на дохрена других, еще более странных вариантов? Бесплодие это не переключатель вкл/выкл, можно регулярно ходить к гинекологу, считать себя здоровым, а потом внезапно выяснить, что как-то оно не работает.
Про то, что эко решит все проблемы - спасибо, посмеялась.

Отредактировано (2018-02-26 09:04:13)

Анон

Re: Детность / бездетность

Надо прояснить термины:
Чайлдхейт - это человек, которого дети бесят и он может (или не может) об этом громко заявить в общественном месте, включая инет
Чайлдфри - человек, который к детям равнодушен или даже любит, но чужих, своих не хочет. Опять же он может об этом заявлять или не заявлять громко и упорото.
Чайлдлесс - человек, который детей любит и хочет, но не может завести по разным причинам. Часто формально у этих людей есть так называемый "выбор" - родить для себя (в случае одиночества), сменить партнера, усыновить, сделать эко с непредсказуемым результатом или пробовать другие методы затратного негарантированного лечения, но они не хотят такой вариант(это анон).

Анон

Re: Детность / бездетность

Анон, ты не в теме явно. Проверился на что? На генетику, на проходимость маточных труб, на эндометриоз, который может вообще не вылезать на узи, на дохрена других, еще более странных вариантов? Бесплодие это не переключатель вкл/выкл, можно регулярно ходить к гинекологу, считать себя здоровым, а потом внезапно выяснить, что как-то оно не работает.

+1.

Анон

Re: Детность / бездетность

так называемый "выбор" - родить для себя (в случае одиночества), сменить партнера,

По твоей логике практически любая женщина, которая в принципе хочет детей, но не заводит прямщас - чайдлесс. Например, женщина хочет детей, но для этого ей пришлось бы на годы завязать с любимым экстремальным видом спорта, и она не беременеет - это тоже выбор в кавычках?

Анон

Re: Детность / бездетность

По твоей логике практически любая женщина, которая в принципе хочет детей, но не заводит прямщас - чайдлесс. Например, женщина хочет детей, но для этого ей пришлось бы на годы завязать с любимым экстремальным видом спорта, и она не беременеет - это тоже выбор в кавычках?

Нет, она вообще просто отложила рождение, при чем тут сознательное откладывание? Мои примеры вообще про другое. Чайлдлесс - это когда хотели бы родить прямо сейчас или еще года назад, но не могут.  Например, когда пара устоявшаяся, в браке все хорошо, но несовместимость или партнер бесплоден, а менять  его  другой партнер, хоть и желающий детей, не хочет. 
Или  когда совсем нет партнера, нет материальной возможности, возраст 35+, и способность к размножению в принципе неясна, возможно под вопросом(так как у нее никогда беременность не наступала), хотя человек хотел бы детей, и давно. Это тоже скорее чайлдлесс.
Хотя формально у таких есть как бы "выбор" - разрушить устойчивый брак, или залезть в кучу долгов ради эко и доноров (с негарантированным результатом), или попробовать родить от кого попало(опять же с негарантированным результатом).

Отредактировано (2018-02-26 09:29:14)