Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Просто потому что она так делает.

это не так работает

Потому что прецедент уже был.

Это не так работает -2

Крч, ТС и подруга (при условии, что тс пишет про подругу правду, в чем я уже сомневаюсь. Все больше кажется, что как минимум половина - это фантазии и мнительность ТС) стоят друг друга. Тут только отойти в сторону и наблюдать баттл с попкорном

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Крч, ТС и подруга (при условии, что тс пишет про подругу правду, в чем я уже сомневаюсь. Все больше кажется, что как минимум половина - это фантазии и мнительность ТС) стоят друг друга.

+много
Отдельно смешит "скрины собирать это норм". Какие скрины, зачем, в какой ситуации это норм? Если у подруги есть скрины, где тс ведет себя как мудак, то выкладывание ответных скринов, где подруга тоже мудак, ничего не изменит (полагаю все в чатике видели этот жабогадюкинг, просто очередное подтверждение). Если подруга что-то устроит в реале (что? Донос за дискредитацию?)), то скрины "а она гадости за спиной про друзей говорила" тоже ничего не изменят.
Кмк, вот это собирание скринов чатиков с обсуждениями общих друзей - отличный маркер ебаната. само обсуждение тоже, "не поддерживала, просто выслушивала годами без возражений" погоды не делает

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если мне кто-то признается, что собирает и хранит компромат на всех своих врагов, то я посчитаю этого человека не совсем здоровым, как минимум. Если не опасным для себя.

Скриншоты могут выступать доказательством преследования или угроз, анон подругу не преследовал и не угрожал. Подруга анону угрожала скринами, где он сам ведёт себя некрасиво по отношению к друзьям, вроде угроза, но если анон заскринит и выложит со словами "Мне угрожают сливом моих нехороших поступков", то это вряд ли его обелит.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну если честно хз...
Если я признаю ебанатои человека, с которым расстаюсь так сказать по-плохому, я со своей паранойкой насчёт компромата подумал бы... В том плане, что иногда вдруг понимаешь, что от человека реально неизвестно, чего ждать.
С другой стороны, если уж я нес хуйню про кого, то либо за слова отвечаешь, либо извиняйся и обтекай, что уж тут. И если подумать, чего ещё человек мне может сделать реально-то?..

Непонятна вся эта история с подружками, додумываниями и пр.
Не осуждаю ТС в целом, но я бы посоветовал задуматься очень серьезно над собственными паттернами в общении и на кой черт весь этот цирк в том виде, в каком он есть.

Отредактировано (2022-12-19 20:32:59)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Не осуждаю ТС в целом, но я бы посоветовал задуматься очень серьезно над собственными паттернами в общении и на кой черт весь этот цирк в том виде, в каком он есть.

Я в итоге решила для себя общаться с теми, кто приятен мне, и не заморачиваться насчет остальных. Спасибо анонам за участие)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Охуеть, какой тут парад белых плащей насчет скринов.

Какие скрины, зачем, в какой ситуации это норм?

Например, когда человек в личке/чате писал одно, а потом устраивает перфомансы, перевирая вообще все, чтобы выставить себя жертвой. Или угрожал.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Охуеть, какой тут парад белых плащей насчет скринов.

Тут нет парада белых плащей. Дело не в скринах, а в общей бессмысленности сего действия.

когда человек в личке/чате писал одно, а потом устраивает перфомансы, перевирая вообще все, чтобы выставить себя жертвой

▼Скрытый текст⬍

И как в этом случае помогут скрины?
Они никак не остановят ебанашку.
ТС может обозначить свою т.з.
Но кмк он может это сделать что со скринами, что без, разницы вообще никакой не будет.
Сделает со скринами - будет вой как можно личное вытаскивать наружу, нехорошо. Как от самой ебанашки, так и от друзьяшек как ебанашки, так и самого тс. Потому что потому.
Сделает без - будет вой а какие у вас доказательства.
Вой будет в любом случае, и в любом случае кто-то будет сочувствовать одной стороне, кто-то другой безотносительно вообще кто парв а кто нет. И н-ной части в любом случае будет хоть ссы в глаза "разбирайтесь сами", они будут сидеть на том стуле, на котором удобнее (также как сам тс сидел).

На самом деле нихера та подружка анону не сможет сделать в любом случае.
Ну и анон кмк сам эээ примерно тоже сплетник, иначе быстро бы слился с этого общения. Ну и другие будут также. Кому-то норм общаться с ебанашкой пока его не трогают, кому-то не норм.

А тс параноик, потому что общая подружайка могла ни ухом ни рылом. А тс вместо того чтобы у нее спросить вотзефак, пошел к бывшей подружайке угрожать. И был почему-то удивлен реакции. Ничего ж не предвещало.
Ну это пиздосий как странно.

Короче далеко не факт что подружки будут на стороне тс что со скринами что без, а не сочтут что там обе ебенькие, давайте там как-нибудь сами. Потому что тс выглядит не пострадавшей низашто, а такой же жабкой которой прилетело и она такая а нас-то за што.

Поэтому скрины ей имхо вообще никак не помогут. Они не сделают ее белее в глазах чистоплотных, чистоплотные подумают "оба хуже", а не чистоплотным глубоко похуй, они будут вписываться за тех кто им симпатичнее/удобнее, а не тех кто прав.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Они не сделают ее белее в глазах чистоплотных, чистоплотные подумают "оба хуже"

За всех чистоплотных сказал?

Я лично ни на слово, ни скринам не верю, но второе можно вполне эффективно использовать для вскрытия обманов, и отрицать это глупо. Не раз и не два уже был в ситуациях, в которых скрины помогали разобраться, кто в моём окружении врёт и искажает факты. Понятное дело, что вырыванием слов из контекста можно многого добиться, но тут уже критическое мышление надо включать и смотреть по ситуации. А вот автоматически считать принесшего скрины человека токсом как раз глупость ничем не лучше слепой веры скринам.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

За всех чистоплотных

За всех.
Для чистоплотных чувак, который дружит с подруженькой, которая всех за глаза с дерьмом смешивает и ему норм и не одергивает, примерно того же поля ягода.
Это априори, иначе они не чистоплотные  К тс у таких в любом случае отношение изменится, хоть со скринами, хоть без.
А те кто предпочитает удобство и закрывать глаза на наши милые несовершенства - они такие же как тс. Выберут ту позицию, которая не затронет их. Если им удобнее быть на стороне тс - будут на ее стороне. Решат что риски не стоят того - осудят и скажут что сама виновата, надо быть выше, добрее и все остальное.
И тогда решают не скрины, а с кем эти люди дружат теснее и с кем боятся расплеваться или кого по их мнению можно продавить заткнуться.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Чот дохуя каких-то уебанских обобщений у тебя.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это априори, иначе они не чистоплотные 

У тебя ювенильное понимание чистоплотности. Реальные человеческие отношения не чёрно-белые, у всех есть недостатки и причины для этих недостатков, плюс люди обеляют себя, плюс врут. Как итог можно долго общаться с так себе человеком, не отдавая себе отчёта в том, насколько он так себе. Иначе всех, кто сюда вносил стори про многолетние дружбы с токсами, можно тоже автоматом к нечистоплотным и подозрительным причислять, а то чож они сразу не пронзили и не отдалились.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Как итог можно долго общаться с так себе человеком, не отдавая себе отчёта в том, насколько он так себе.

▼Скрытый текст⬍

Можно, когда он действует по отношению к тебе и к примеру тебя наебывает на деньги, а ты прощаешь. Потому что ты единственная пострадавшая сторона. И тогда да, ты можешь не отдавать отчета что с тобой плохо обращаются, несмотря на то что другим это видно.
Если тебе норм слушать как твой приятель наебал старушку на косарь и не ахуеть и не сказать что эй ты ахуел что ли наебывать старушек, то сорян.
Ты тоже так себе. И твои возмущения потом когда тебя этот же человек наебет на косарь будут просто смешны. Конечно твой друг мудак, но ты сам где раньше был, когда твой друг рассуждал как хорошо и правильно наебывать? Тебя ж не просто снисхуя наебали, когда вообще ничего не предвещало и твой друг никогда за таким не был замечен.
На что в общем-то аноны во множественном числе здесь и указывают.
Это вопрос удобства что важнее - нынешние отношения или какая-то там левая старушка, и также у остальных.
Что важнее - этот дружбанчик или его похуизм по отношению к левым старушкам. Такие дела. Каждый сам выбирает что ему ближе. Абстрактная справедливость по отношению к жертвам злословия, наебок и прочих действий нехороших или дружба с этим конкретным человеком.
Ну понятно что большинство выбирают не справедливость. У всех свои границы допустимого. Но мы про чистоплотных ака щепетильных. Для них такой вопрос не слишком сложный.
А те для кого сложный - будут выбирать исходя из удобства что им важнее в данный момент. Ничего с этим не поделаешь.
Опять же у всех свои границы удобства где еще норм а где уже ниоч, и они зависят не от скринов, а от того насколько им человек близок. Близким как правило прощают больше. И вовсе не потому что не замечают что действия таксебе.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Не раз и не два уже был в ситуациях, в которых скрины помогали разобраться, кто в моём окружении врёт и искажает факты.

Золотые слова. Мне бы очень хотелось посмотреть на скрины от тс, на ту простыню с мотыльками и на угрозы с обеих сторон. Думаю, и тс, и подруга, и вся ситуация могут раскрыться с новых сторон. Но кто ж те скрины даст.)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Блин, ну можно подумать, никто никогда не говнился на знакомых, не говоря им это в лицо притом.
Тоже мне..

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но кто ж те скрины даст.)

А там как в сказке, анон)
Один, по ее мнению, был слишком толст, и она говорила: "Он точно винная бочка!"
Другой слишком долговяз: "Долог да тонок, что лен на лугу."
Третий слишком мал ростом: "Короток да толст, что овечий хвост."
Четвертый слишком бледен: "Словно смерть ходячая!"
А пятый слишком красен: "Что свекла огородная!"
Шестой же недостаточно прям: "Словно дерево покоробленное!"
И так в каждом она нашла, что высмеять, а в особенности она насмехалась над одним добряком-королем, который стоял в, ряду женихов одним из первых. У этого короля подбородок был несколько срезан; вот она это заметила, стала над ним смеяться и сказала: "У него подбородок, словно клюв у дрозда!"

Только в нашей сказке принцесса говорит это все за спиной, и не про внешность, а про скудоумие, истеричность, навязчивость, вниманиеблядство и т.д. Про обычных людей говорит, не про каких-то ебанатов. А в глаза лобызает их в щеки.

А что я тоже так себе человек, раз все эти годы закрывала глаза на это все, ничуть не отрицаю. Но, наверное, и правда хватит с этой историей. Я уже сама успокоилась. Мы не общаемся, в реале на меня маньяк с ножом из подворотни не выпрыгивает, и достаточно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Блин, ну можно подумать, никто никогда не говнился на знакомых, не говоря им это в лицо притом.

Ну вообще люди разные. Есть те, кто никогда так делать не станут.
Есть также те, кто проговнится, но обезличенно. Т.е. расскажут ситуацию, а не то что лично Маша Пупкина охамела и своих не помнит.
Есть те кто пробомбится, но только если сильно в их сторону смудачить, тогда всем расскажут какое им плохое зло сделали, чтобы предупредить типа.
Есть те кто будет сплетничать, но не зло.
И т.д.
Ну а там у кого насколько морали хватает)
Не то чтобы тс тут прям осуждали)

ничуть не отрицаю.

Ну и забей, было и было. Ничего тебе за это не будет) подружка тебе от злости и страха наговорила про реал, я почти уверен, что забанишь и забьешь - через полгода даже не вспомните друг о друге.
Просто найди друзей про которых даже думать плохо не придется, и тогда тебе не придется выбирать между быть няшей и таким себе)
Такие люди риал есть.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, а что делать, если сам себя осознал, как токсичное говно?

▼Скрытый текст⬍

  я месяцев 7 назад встретил девушку, с которой мечтал бы подружиться на всю оставшуюся жизнь. Зрелый уравновешенный умный очень интересный человек. Ради такого анон бы потерпел и несовершенства средней тяжести. Но проблема оказалась в том, что эта девушка была единственным в жизни анона человеком, который не давил, не манипулировал. Дал анону полную свободу действий. И анон повел себя просто как мудак. Основные факты

1. Не вернул вовремя долг. А потом и вообще забыл о нем. При том, что она нуждалась в деньгах. И я об этом знал. Но так как меня не пинали, я посчитал что окнорм
2. Как-то вышли на кофе. Она пришла просто в хлам больная. Между делом упомянула, что потом поедет в аптеку за лекарством. Аптека даже не то, что далеко. Но расположена так, что добираться на 2 автобусах и ещё пешком. Она без машины. Анон за рулём. Кроме того, у анона медстраховка по которой нужное ей (и довольно дорогое лекарство) стоило бы раз в 10 дешевле. Но анон отреагировал: ааа, ну ок. Скольк у нас времени на поболтать?
Хотя за 3 месяца до этого именно она притащила больному анону необходимые лекарства, съездив за ними по лютой жаре сначала в другой город, а потом к анону. Да ещё и нашла медсестру сделать инъекцию (это ппц как важно, так как страховка не покрывает. А стоимость без страховки только за факт приезда медсестры охуеть какая)
3. Не выполнив единственную просьбу, озвученную ею на вопрос анона же: может, тебе что из магазина надо? Она попросила только воды привезти. Анону было влом переть вечером, на утро я слишком торопился на работу. А вечером спортаз, это ж охуеть насколько важнее. В итоге, по касательной и не от нее узнал, что воды ей привезла соседка. Даже не спрашивая, а просто увидев ее состояние

Тут небольшое отступление. Мы не в России. Поэтому тема с водой и лекарствами это охуеть как важно

Это все из относительно свежего, что ещё в памяти. Но поверьте, аноны, весь недолгий срок нашего общения я только и делал, что косячил. В отличии от нее. Делавшей многое для анонса даже в условиях своих очень ограниченных ресурсов. Она новичок-релокант, без машины и знакомых. При этом только один раз попросившая анона помочь (и то бля). Это помимо ее роли отдушины для анона.

По сути, я человека отьюзал по полной программе. Я, который вечно был жертвой для таких же юзеров. Я сел и решил разобраться. И сам себе очень честно ответил. Именно потому, что она не ебошила меня железным кнутом и не имела мозги, я расслабился и стал принимать это как должное. Проанализировал - а почему я никогда не поступал так с другими? Почему я, в жизни не забывавший про долги, забыл (забИл бля) на долг человеку, и без того в шаткой позиции. Да потому что сцал последствий. Потому что знал, что меня с гавном сожрут и за меньшее.

Привело все это, ожидаемо, к тому что она постепенно стала исчезать. Я же привыкнув к комфорту, взбрыкнул на ровном месте. Собирались поехать на выходные, сняв по очень хорошей цене номер в одном из лучших отелей. И я такой: по такой отличной цене а что бы и не днём раньше уехать и днём позже вернуться. Предложил ей и она отказалась, аргументировав работой. И анона понесло. Это был единственный момент когда она четко и жёстко меня остановила. И я завелся. Мол, как посмела?! Гавнился всю поездку. Типа, я такой вымотанный, такой заебанный. Могла бы и пойти навстречу и забить на работу, дав анончику возможность отдохнуть подольше. С тех пор и до сегодняшнего дня ситуация изменилась настолько,что мое поздравление с рождеством в мессенджере так и висит непрочитанным

 

Вопрос не в том, как наладить отношения (никак). Вопрос: как исправить это в себе. Даже не умом, а кишками чувствую, что даже если мне больше не повезет так в жизни, встретить кого-то похожего на нее. То все равно, разобравшись с собой я решу проблему с симметричным обращением других со мной

Отредактировано (2022-12-27 20:59:51)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вопрос: как исправить это в себе.

Границы, границы и еще раз границы. Раньше ты пробовал людей на прочность, и они их держали. Но эта девушка оказалась слишком няшной и ты ее продавил. И давил, пока она не очухалась.
Тут или книжки читать и себя анализировать, или к психологу.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

девушка оказалась слишком няшной

Все в порядке у нее с границами, учитывая что анона она послала. Не все это делают с кулаками и истерикой. Возможно, поначалу она почувствовав в аноне травматика, дала ему территорию. Как это обычно делают люди,в дружбе и любви. Каждый симметрично освобождает другому кусочек своего. Чтобы потом это трансформировалось в общую территорию. Ещё раз - не сливание а создание общего. Но у анона с границами беда. Он может существовать только в режиме атаки на себя.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, а что делать, если сам себя осознал, как токсичное говно?

Спасибо за историю с твоей стороны, анон. Мне стала понятнее мотивация мудака одного.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вопрос: как исправить это в себе.

Начни с возврата долга.
Накопи нужную сумму и верни. Как взрослый ответственный человек. Небось знаешь где она живет, так что справишься с этим вопросом.
Подумай какие шаги нужно тебе предпринять, чтобы ситуация не повторилась, если (бы) вдруг девушка решит снова начать общаться после возврата.

По сути тебе надо принять ответственность за свои поступки и решить какие действия твои же помогут избежать такого в будущем - учесть этот опыт.

В противном случае с моей т.з. ты нихуя не хочешь делать, а хочешь чтобы оно волшебным образом исправилось само.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

То все равно, разобравшись с собой я решу проблему с симметричным обращением других со мной

Думаю, с этим стоить сходить к специалисту. "Человек на меня не давит, значит, я давлю его" - как-то слишком прямолинейно.
Девушка даёт анону в долг, хотя сама нуждается в деньгах, едет больная на встречу, поболтать. Не складывается картинка. Либо не так нуждается и не такая больная, либо она получает от анона что-то, что ей в этот момент кажется равноценным. Например, свет на аноне сошёлся клином, и главное - дать ему денег и увидеть его светлый лик. Или анон всё-таки не только мудачил, но и делал перед этим что-то хорошее.
Эту ситуацию стоит разгребать с самого начала. Может выйти так, что дело вовсе не в страхе наказания, который раньше был, а с ней нет.
И ещё, как я поняла, раньше анон общался с другими по характеру людьми, а потом променял манипуляторов на ту девушку. Как так получилось? Поменялись приоритеты в обшении? Или ошибся, думая, что она тоже манипулятор с железным кнутом? А тут без кнута, и пришлось самому организовывать?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Девушка просто могла быть первой, кто выбрал роль спасателя, поэтому анон внезапно открыл в себе много нового.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

у меня вообще складывается ощущение что все вокруг только и пытаются узнать границы друг друга и продавить если давиться
за собой тоже замечал похожее, что у анона выше: есть подруга которая вечно вляпывается в токсиков и которую кажется очень устраивает быть в зависимости (и очень нравится плакаться анону на плече) и мне себя приходится прям останавливать в некоторых моментах когда я начинаю неосознанно на нее давить. прям как все эти ее арбузеры. а она позволяет. и я знаю что мог бы ее продавить еще лучше чем ее токсики, зная все болевые и приемы на которые она ведется. страшное знание на самом деле.

а с другой подругой я постоянно держу оборону. она волнами проверяет уже мои границы. качели, загадочное выжидание-молчание, холодность когда чуть ли не сквозь зубы здоровается (пока не оттает) чередующаяся с какой-то невероятной отзывчивостью и вовлеченностью в дела. и я прям вижу часть этих манипуляций с каким-то недоумением. зачем?  всех, кого она смогла продавить - перешли из подруг в знакомых. она постепенно в компании передружила так всех, кроме анона. если ведь продавит меня - новую придется искать 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

загадочное выжидание-молчание, холодность когда чуть ли не сквозь зубы здоровается (пока не оттает)

Без негатива: анончики, а почему и как вы общаетесь с теми, кто ведёт себя холодно или так, как будто ему на вас похуй? Я просто не понимаю, как и для чего, для меня первый же эпизод "холодности" стал бы последним. (В чсы не добавляю, драматично нах не посылаю, просто сливаюсь, потому что считываю это как "ему со мной не интересно. Ну штош - не хотим срать - не мучаем жепу".)