Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, вы тут обсуждаете и я подумал про себя.
Есть, а скорее была, у меня подруга, которая когда ей надо и ко мне приедет и где я могу со мной встретится, и в какое-то место со мной съездит, если ей от меня что-то нужно, совет, напрмер, поделиться срочными новостями, помощь с работой и тд, а когда я ей предлагала погулять, сходить куда-то, то тут же было и мне надо побыть одной, мне нехорошо, и дел много, и тд и тп. И в результате я понял, что это игра в одни ворота и меня категорически не устраивает, об этом говорилось, мы это обсуждали, но ничего не изменилось.

Так что те, кто периодически хотят побыть одни, следите за условным балансом в общении, а то второй стороне это может оказаться не надо.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Сорян тогда, я как-то "составить компанию" иначе представляю

Да. Ты представляешь себе "составить компанию" как-то иначе.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Составить компанию в поездке не равно прилепиться банным листом, если это не обговорено.
Составить компанию на ивент/в клуб/.. - тут да, обычно смысл в том, чтобы тусить вместе
Но девушка из поста тс поехала вообще по делу и весь разговор постоянно передёргивает ситуацию (см. "Ты докидываешь, при том, что тс написал одним сообщением).
У меня вопросов к тс вообще нет

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мой токсик сегодня пиздец натворил, но я не знаю, было ли это на самом деле.

▼вопрос под катом⬍

Скажите, несовершеннолетнего в Раше после зарегистрированной попытки самовыпила не станут же через два часа отпускать из больницы домой?..

Я хочу верить, что он пиздит, это тот случай когда лучше уж пусть врет.

Не станут, в психушку поедет.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я хочу верить, что он пиздит, это тот случай когда лучше уж пусть врет.

Анон, если так хорошо отпустили, ещё и несовершеннолетнего, 99.9 что пиздит.
Ну максимум ложный вызов, и тут же при ответственных взрослых за два часа все последствия случились.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Когда составляют компанию в поездке - находятся рядом с человеком, которому составляют компанию, ВАУ.

Я и говорю, зачем поездку по одной дороге как-то иначе называть.

Эм, нет? "Составить компанию в поездке" может быть и "составить компанию в дороге и пункте назначения", так и "составить компанию в дороге". Как удобно, так и называют.

Анон не обязан подрываться из-за девушки в неудобную ему дорогу, девушка не обязана оставаться ещё на день для ненужного ей мероприятия. Тс спокойно говорит, что тогда не поедет, девушка недовольна (см.: "Так не делается"). По мне никто не трус, но девушка слегка охуевшая и любитель продавливать как ей нужно. Это не смертельно, если уметь отказывать, а тс умеет, и это замечательно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Кто-нибудь когда-нибудь дослушивал эту претензию до прекраснодушных объяснений? Поделитесь наблюдениями, пожалуйста, какие тут варианты есть? Меня просто любопытство гложет, если что

"А человек создан для того, чтобы быть не первым, а вторым, служить не себе, а другому". Причем слышал это дважды от разных людей, и один токсик искренне сказал: "если мне не служат, то я не могу делать это великое дело - вы ведь согласны, что это дело великое?". А другой только намекал.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Девушка делает свои дела, анон свои, просто туда едут вместе, нет?

У нее был план, время (выезжаю во столько то, уезжаю во столько то) , и она искала себе спутника - может, кому-то тоже интересно будет туда смотаться за полбака бензина. Норм предложение, ничего токсичного не вижу.
Анон отказался, потом решил переиграть в сторону своего удобства, предложил свой вариант - она подумала, решила, что ей не подходит задерживаться там дольше, плюс бюджет ограничен. У неё были изначальные условия, она их и придерживается. Тоже нормально.
Не очень понял претензий анона.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну так он просто отказался, а она за первый отказ претензию высказала и после второго тоже обиделась. Если это обоюдно нормально, то никто обижаться и фе выкатывать не должен .

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

"А человек создан для того, чтобы быть не первым, а вторым, служить не себе, а другому". Причем слышал это дважды от разных людей, и один токсик искренне сказал: "если мне не служат, то я не могу делать это великое дело - вы ведь согласны, что это дело великое?". А другой только намекал.

О__О спасибо, анон!
Ахеренная, конечно, незамутненность.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

может, кому-то тоже интересно будет туда смотаться за полбака бензина

Сделать ей одолжение, сопроводив ее в только ей нужную поездку, и при этом ещё и оплатить бензин - так-то охуеть какое привлекательное предложение. То-то народу подорвалось немеряно с ней прокатиться

Отредактировано (2022-09-11 19:14:11)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

раз уж мы играем тут в игру-угадайку что хотел от тебя токсик, выслушаю ваши варианты на неприятненькое для меня

какую реакцию предполагает получить от анона токсик на такую ситуацию:
- изначально отношения анон-токсик и токсик-другой человек равны, протяженностью и в длительности общения, и сути, если уж смотреть-докапываться, со мной времени чаще и общение плотнее
- при этих данных токсик с упоением придумывает подарки на праздники и др другого человека, рассказывая мне все подробности, там прям с выписыванием сепулек из-за границы, нечто прям совершенно невероятное, оригинальное и дорогое
- при этом мне обычно дариться хуйня на отъебись или вообще ничего
- я до последнего времени дарил годноту, которая вызывала бурную положительную реакцию, но как-то после крайнего случая когда я там изъебнулся и делал индивидуальную хуйнюшку по фандому которому горит чел, а мне в ответ ну типо шоколадка из пятерочки... перестал
- я все эти года словами через рот говорю что да, люблю подарки и хотел бы такое или такое (не наглею! все очень бюджетно и вообще главное внимание, типо не надо золотой камаз - фандомный календарик или кружка с пейрингом - лучший подарок)
просто это на мой взгляд показатель что чел слушает тебя и слышит
- тем не менее получается буквально наоборот. мне упорно дариться то, что лучше без подарка вовсе, зато рассказывает как тот второй чел вскользь упомянул про мерч нового фандома и токсик изьебнулся, ночь не спал, нашел заграницей эту хуйню, невероятным образом смог перекупить, организовать бешенную доставку и все такое...
или например, я говорю - так жалко, разбила любимую кружку с персонажем. через месяц новый год, можешь мне подарить если подарок не купил еще. человек говорит: ок.
и дарит на новый год открытку и мандаринку, рассказывая как заказал для чувака чтоб ему сделали кожаную сумку как у героя аниме по которому упарывается второй чел, как он подбирал под нее и отдельно заказывал фурнитуру, фотки показывает и все такое я даже не знаю как реагировать на это. обидно, непонятно. но это только один из эпизодов.

и нет, они там не встречаются, отношения и там и у нас типо дружба...

я должна закатить скандал? я наоборот не должна никак реагировать? я не верю что это незамутненность, уверена что это какой-то загон специальный. он нас противопоставляет?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А в остальном токсик как? Токсичит или норм чел? Умеет слышать нет, не давит, не выводит на эмоции?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

не выводит на эмоции?

выводит. правда я за эти годы общения теперь узнаю этот мотив по первым нотам. периодически нужно вовлекаться в его перипетию "ах все пропало, меня убьют! закопают! наверное мы видимся последний раз!" - реагирую поглажками и сочувственно киваю, а раньше ведь кидалась спасать, советовать и даже пыталась вовлечь людей порешать (людь один раз выслушав покрутил пальцем у виска и сказал не страдать херней, все будет норм, и все действительно стало норм, токсик живее всех живых, хоть и помирает раз в полгода)

так что я понимаю что от меня видимо не достаточно реакции на другие исполнения токсика, поэтому ковыряю больную тему подарков.
хотя наверное цель все же достигнута - я ж обсуждаю это, вспоминать неприятно...

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

По ощущениям, токсик то ли тебя нарочно провоцирует говно подарками, то ли ему на тебя насрать и он использует тебя как слив для тревожки.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

то ли ему на тебя насрать и он использует тебя как слив для тревожки.

Тоже думала бы в эту сторону. Удобный для токсика чел, который все выслушаете и сочувственно покивает даже рассказу как облизывают кого-то другого. Может, даже выразит восхищение изобретательности, проявленной ради подарка не ему. И взамен ничего не попросит, можно не напрягаться вообще.
А с тем человеком, возможно, надо продолжать производить впечатление, а то отвалится или перестанет давать нужную реакцию.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

- я до последнего времени дарил годноту, которая вызывала бурную положительную реакцию, но как-то после крайнего случая когда я там изъебнулся и делал индивидуальную хуйнюшку по фандому которому горит чел, а мне в ответ ну типо шоколадка из пятерочки... перестал

А как токсик отреагировал на то, что ты перестал дарить годные подарки?
И да, тоже думаю, что ему скорее всего абсолютно наплевать на тебя, он не дорожит тобой, поэтому не прилагает даже малейших усилий, чтоб услышать и обрадовать тебя, сделать тебе приятное

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Непопулярная версия,но выдвину

Возможно, с другим другом токсику интереснее. То есть все эти аленькие цветочки он добывает из-под земли с реальным кайфом для себя. Ещё более непопулярная версия - возможно, токсик-анон все ситуативно перекручивает. В том числе, и уравнивая степень дружбы себя и другого токсика и дружбы токсика с другим человеком

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Возможно, с другим другом токсику интереснее. То есть все эти аленькие цветочки он добывает из-под земли с реальным кайфом для себя.

Вступлюсь за анона. Если он дарит другу сепульку (не за миллион долларов, но приятную другу), а взамен получает шоколадку "Красная цена", тут уже можно говорить о том, что кто-то охуел.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

По ощущениям, токсик то ли тебя нарочно провоцирует говно подарками, то ли ему на тебя насрать и он использует тебя как слив для тревожки.

Удобный для токсика чел, который все выслушаете и сочувственно покивает даже рассказу как облизывают кого-то другого. Может, даже выразит восхищение изобретательности, проявленной ради подарка не ему. И взамен ничего не попросит, можно не напрягаться вообще.

надо найти отвалившееся за годы самоуважение. со стороны вот так да? блин

А как токсик отреагировал на то, что ты перестал дарить годные подарки?

я не перестал дарить подарки, я перестал дарить продуманные индивидуальные вещи, вкладывая туда время и бабло. просто дарю теперь стандарт для прочих знакомых - конвертик с $ и бутылку например

И да, тоже думаю, что ему скорее всего абсолютно наплевать на тебя, он не дорожит тобой, поэтому не прилагает даже малейших усилий, чтоб услышать и обрадовать тебя, сделать тебе приятное

мда. там еще кое что было недавно, ну да ладно

Возможно, с другим другом токсику интереснее. То есть все эти аленькие цветочки он добывает из-под земли с реальным кайфом для себя.

я прекрасно могу понять, что есть люди интереснее меня и в конректной ситуации тоже. просто неужели человек не понимает что задевает такое отношение? я могу понять отличия отношений подруги от любимого человека или там любимых родителей-детей. как бы понятно что ожидать такого же отношения к себе было бы странненько. но тут вроде как сам человек говорит что мы в его глазах два самых самых близких друга, но вот такое лично мне странно

кстати тот друг ничего не дарит токсику вообще никогда  не знаю, это важно для ситуации?

Ещё более непопулярная версия - возможно, токсик-анон

может я и токсик. но пока по ощущениям и после слов анонов со стороны, чувствую себя как говно сейчас.
да и вообще наша дружба, как чемодан без ручки, в последние время как-то меня тоску нагоняет. приятные встречи ранее превратились в какую-то обязаловку по ощущениям.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анону с подарками - твой знакомый может просто врать, чтобы развести на эмоции. Вполне возможно, что он никому таких подарков не дарит.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анону с подарками - твой знакомый может просто врать, чтобы развести на эмоции. Вполне возможно, что он никому таких подарков не дарит.

нет, ты что. я видел часть из этого вживую, часть на фотках. что-то дарилось при мне.
а некоторые вещи - втягивал в обсуждение, эта хуйнюшка или эта хуйнюшка лучше...

Отредактировано (2022-09-11 21:36:16)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

я прекрасно могу понять, что есть люди интереснее меня и в конректной ситуации тоже

Анонче, я написал это НЕ против тебя, а наебарот с желанием ослабить твое натяжение этой ситуацией. Есть такой, морально-эмоционально глуховатый тип людей. Они не токсы прям в чистом виде. Они зациклены на своем драйве. В принципе, со стороны разницы особой не видно. Но она есть. Токс танцует, выгребая из тебя энергию. А такой вот аутист просто живёт сам собой. Ему в принципе нет особого дела до людского. Но да, люди могут втягиваться в отношения с ними. И потом нихуево так страдать от непонимания.
Вот если ему в кайф такие квесты, это его личный кайф. Ему, возможно, очень даже плевать на реакцию одаряемого. Или не плевать, но только потому что одаряемый полностью разделяет его восторг от удачно пройденного квеста. А твои кинки ему прохладно. Он искренне может НЕ желать тебя как-то зацепить. Это не оправдывает такого поведения. Но после понимания механизма легче справиться со своей обидой

Из личного: моя бизнес-партнерка на 💯 такой вот глухой валенок. Первые три года я ходил с мозолью на сердце. Потом как-то криво косо объяснились. А потом я увидел, как она (очень занятой человек) вместо того, чтобы поспать после 16-часового рабочего дня и перед 2 дневным перелётом с тремя пересадками, искала подарок моему сыну. Вот та самая сопелка-перделка, поиски которой дали ей кайфу и энергии . Она потом даже не поинтересовалась, понравился ли парню подарок. Ей искренне было похер. На деньги, кстати, тоже. Стоимость перделки исчислялась в сотнях фунтах. Что и для неё, и доя меня тогда было таки бюджетом

Отредактировано (2022-09-11 21:44:32)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

нет, ты что. я видел часть из этого вживую, часть на фотках. что-то дарилось при мне.
а некоторые вещи - втягивал в обсуждение, эта хуйнюшка или эта хуйнюшка лучше...

он не воспринимает тебя как отдельного живого человека. Ну, знаешь, такого, который может обидеться, разъяриться, сказать: "ой, бля, да пошел ты на хер! если надо объяснять, то не надо объяснять", развернуться и уйти. Потому что: што?! серьёзно?! а ты можешь?..
Он тебе абсолютно доверяет, ты для него прям самый-самый близкий, ближе некуда, на тебя всегда можно положиться. Ну, знаешь, как рука. Рука ведь не скажет: "Слушай, ты заебал мной пренебрегать и считать, что я всего лишь какой-то вшивый инструмент, который на алишечке можно за три рубля купить". Вот и ты не скажешь.

Такое доверие очень ценно. Оно говорит о твоей надежности, о том, что ты очень верный и преданный своим друзьям и принципам человек, на тебя всегда можно положиться и за тобой - как за каменной стеной. Это очень весомый повод собой гордиться и, кстати, себя уважать. Это реально очень важно: когда у тебя есть такой человек и когда ты сам такой человек.

Теперь вопрос в следующем. Достаточно ли этот человек сам по себе ценен, чтобы ты хотел ценить его мнение о тебе?

Интересно тут, что уважать он не умеет. Уважать другого - это в том числе понимать, что ты сам не совершенство, можешь и обидеть. Поэтому уважение к другому - это в первую очередь самокритика к себе. Ну и время от времени запрос к другому на обратную связь: "Эй, друг, я ок? я тебя не обижаю?" + выслушивание обратной связи от другого с мотанием на ус. Но твою обратную связь он игнорит, а от себя запросы не выдает (а если выдаёт, то ответы пропускает мимо ушей). То есть с самокритикой, с трезвой самооценкой там пиздец. То ли в отношениях лично с тобой, то ли по жизни... Хрен знает. Не важно.

Потому что для твоего вопроса важно то, что именно в отношениях с тобой он трезво себя оценивать не могёт. Итак, повторю вопрос ещё раз. Достаточно ли для тебя ценен человек, который не умеет трезво оценивать себя, чтобы ты ценил его мнение о тебе? Конвертики-то с $ и бутылки вообще в хозяйстве лишние не бывают. Не больше ли ты приобретешь, если будешь просто оставлять их себе? 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

он не воспринимает тебя как отдельного живого человека. Ну, знаешь, такого, который может обидеться, разъяриться, сказать: "ой, бля, да пошел ты на хер! если надо объяснять, то не надо объяснять", развернуться и уйти. Потому что: што?! серьёзно?! а ты можешь?..
Он тебе абсолютно доверяет, ты для него прям самый-самый близкий, ближе некуда, на тебя всегда можно положиться. Ну, знаешь, как рука. Рука ведь не скажет: "Слушай, ты заебал мной пренебрегать и считать, что я всего лишь какой-то вшивый инструмент, который на алишечке можно за три рубля купить". Вот и ты не скажешь.

Такое доверие очень ценно.

Это называется не доверие, анон, а воспринимать как должное. Рука ведь никуда не денется. Я просто хуею с твоей незамутненности.