Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Так что это "осознание" вообще может быть поводом для ещë какой манипуляции.

Это банальная индульгенция для последующего бесоебства, анон. Мол, видишь, я же признал, что я дерьмовый друг? Признал. Так чего тебе еще надо? Потом в дело вступают "полюби меня черненьким, беленьким всякий полюбит" и прочие манипуляшки, призванные завиноватить тебя в том, что ты сам дерьмовый друг, раз не терпишь, не прощаешь и придираешься, когда твоему дорогому дружочку так плохо, ну так плохо, что он аж себя не контролирует.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

я за свою жизнь не видел ни одного исправившегося токсика, мне кажется это как наркоман или алкоголик.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

я за свою жизнь не видел ни одного исправившегося токсика, мне кажется это как наркоман или алкоголик.

Аналогично. О некоторых бывших друзьях до сих пор веселые слухи долетают, хотя уже много лет не общаемся. Они не меняются, меняется их еда.

Отредактировано (2022-09-02 09:37:24)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

прочие манипуляшки, призванные завиноватить тебя в том, что ты сам дерьмовый друг, раз не терпишь, не прощаешь и придираешься

Дададада, потом сам себя начинаешь виноватым чувствовать, мол, ну человеку же и так не ок, а тут ещë и я неэмпатичное говно. А сам уже еле держишься, чтобы не поехать башкой от постоянного обесценивания и эмоциональных качелей.

Отредактировано (2022-09-02 10:05:38)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

потом сам себя начинаешь виноватым чувствовать, мол, ну человеку же и так не ок, а тут ещë и я неэмпатичное говно.

Именно. И это, имхо, самый опасный момент. Потому что у тебя появляется реальный шанс прекратить общение, но из-за вины ты продалжаешь его тащить и можешь дотащиться до полной поломки себя.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это банальная индульгенция для последующего бесоебства, анон. Мол, видишь, я же признал, что я дерьмовый друг? Признал. Так чего тебе еще надо?

+1
Мой токсик всегда с гордостью вещал "я не меняюсь с 16 лет, я вот всегда такой был".
Не верю, что они меняются, это должно быть сильно прокачено умение рефлексировать и задавать себе вопросы, а я такого у них ваще не наблюдал никогда. Наоборот - если кто-то много рефлексирует, значит, скорее всего нормальный человек.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Так что это "осознание" вообще может быть поводом для ещë какой манипуляции.

Ну если осознаёт, но не берёт на себя ответственности - "я не могу это контролировать", то дела и правда не будет. На самом деле все мы можем взять.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

я не меняюсь с 16 лет, я вот всегда такой был

А зачем ему меняться? Такая перекройка собственной личности очень болезненный и трудоемкий процесс. Это же нужно учиться заботиться о другом человеке, принимать во внимание его мысли и чувства, учиться признавать свои ошибки. Зачем, когда можно просто поменять человека? Наелся бутербродом, теперь можно съесть печеньку. Да, бутерброд бросать неприятно, но самому бутерброду в этот момент гораздо хуже. Это ему потом восстанавливаться и приходить в себя, а печеньки, вот они, руку протяни и возьми. особенно если прокачан скилл природного обаяния и заговаривания зубов. Так можно всю жизнь менять пищу и не затруднять себя никакими изменениями. Особенно если уверен, что это не ты мудак, а просто бутерброд зачерствел.

Отредактировано (2022-09-02 11:42:28)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Не верю, что они меняются, это должно быть сильно прокачено умение рефлексировать и задавать себе вопросы, а я такого у них ваще не наблюдал никогда. Наоборот - если кто-то много рефлексирует, значит, скорее всего нормальный человек.

Ну анон, можно быть рефлексивным очень, а травматиком -  ещё больше, так, что рефлексивность сама по себе не спасёт. Без помощи я не мог из этого выползти,  с помощью - смог.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Именно. И это, имхо, самый опасный момент. Потому что у тебя появляется реальный шанс прекратить общение

Я даже в итоге прекратила, но до сих пор кроет этим "он же такой сложный и творческий, я должна была ему помочь, кто, если не я".
Удивительно просто, я ведь рациональный и рассудительный человек в целом.

Отредактировано (2022-09-02 11:48:09)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А зачем ему меняться?

Вопрос риторический, конечно)
Сейчас он нашел себе новую еду, еда не видит, что это токсик, считает его мудрым наставником. Со аноном оба перестали общаться, анон стал неудобен    В общем, эта карусель пошла на новый круг.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну анон, можно быть рефлексивным очень

Можно, но у травматиков это обычно "что-то происходит... неужели я что-то делаю не так... да быть того не может, я не могу быть неправ, это окружающие все мудаки!"

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне вот даже говорили "ну, ты же видишь, за полтора года многое же поменялось в наших отношениях, просто не получается все сразу".
Ну, да, изменилось. Только оказалось, что если прищуриться, изменения-то все с моей стороны, а бесоебства-то остались.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Меня спасло осознание цикла. В какой-то момент разыгрывания эмоциональных качелей и страданий, что я один во всем мире, никто меня не понимает, у меня нет друзей - вдруг задался вопросом, а почему друзей-то нет? Люди ко мне приходят? Приходят. Людям я нравлюсь? Нравлюсь. Так почему они потом бегут - потому что мудаки... или... OH SHI--

Это реально долгий процесс. Мне иногда жаль потерянных связей, но винить съебавшихся людей тоже не могу, никто не обязан ждать, пока я приколочу крышу обратно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Сейчас он нашел себе новую еду, еда не видит, что это токсик, считает его мудрым наставником.

Пожалуй, вот этот момент конкретно я считаю огромнейшим проебом со своей стороны. Это как с бывшими парнями - как только он начинает заливать про мудачку-бывшую, нужно навострить уши, а то и делать ноги. Так и тут. Как только заходит разговор о том, что прошлая компания была ужасной и состояла из сплошных токсичных абьюзеров, это звонок - смотри в оба. А уж если и прошлая, и позапрошлая, и две компании назад, хотя друг им последнюю рубашку буквально отдал и всего себя на алтарь дружбы возложил, это прям набатище.
Я так ни с парнем, ни с бывшей подругой не внял. В итоге чуть не поломался совсем, давая вторые, третьи и десятые шансы. Пока окончательно не осознал, что все. Или я, или они.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

вопрос, как назвать человека, который кропотливо себе в друзья, работодатели и ЛИ, набирает токсиков и абьюзеров? ну прям полный букет. и радостно тащит эти чемоданы сквозь жизнь? ну то есть я со стороны вижу какой это ад и пиздец, но еще заставляет задуматься, а я-то в этой подборке как последний адекватная жилетка куда можно слить эти переживания или я тоже токсик, просто не замечаю? 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

вопрос, как назвать человека, который кропотливо себе в друзья, работодатели и ЛИ, набирает токсиков и абьюзеров?

Может, у него синдром спасителя?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Может, у него синдром спасителя?

нет, там радостно обмазывается как его хуесосят и преодолевает это, жалуется мне. терпит говно. а кого там спасать?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Как только заходит разговор о том, что прошлая компания была ужасной и состояла из сплошных токсичных абьюзеров, это звонок - смотри в оба

Этот анон хз, что там токсик рассказывает новой еде. Предположение - "Ну ты же сам видел, у Анона Аноновича демоны и тревожность, а еще новые отношения..." - и тут мысль анона обрывается. Реально, без понятия, моют ли анону кости или нет.

Про предыдущие компании токсик не рассказывал анону ничего дурного, только всякие кулстори в духе "мы разошлись с бывшим по моей инициативе, бывший помогал мне с бытовыми делами, а его новую бабу это очень злило, поэтому он делал это в тайне, а потом пропал с радаров". С другими подругами их просто жизнь развела, ничего плохого токсик о них не рассказывал.

▼про проебы⬍

По поводу проеба со своей стороны - своим проебом анон считает то, что слишком доверял и слишком много рассказывал. Хотя после первого выпляса в сторону семьи анона, как тут, надо было грубо обрывать этот поток говна. Ну и из проебов еще то, что нельзя никого возводить в роль наставника и советчика по всем вопросам. У этого анона токсик был в роли лучшей подруги в десны, с которой анон советовался по любым вопросам, дебила кусок, и только с годами выяснилось, что "подруга" анона подругой не считала, о своих делах особо ничего анону не рассказывала, ни разу не звала анона погостить (мы жили тогда в разных городах), анон был у нее в гостях за все годы всего 2 раза, знал о ее работе только в общих чертах, о том, что они с маман сдают кучу квартир, анон узнал только спустя много лет. Зато "подруга" очень любила постоять в красивой позе мудрого наставника и "четко разложить по полочкам ситуацию", причем по любым вопросам: отношения (которые у нее были только один раз - в далекие студенческие годы лет -цать назад), работа (работала на подхвате в семейном бизнесе (отвезти-привезти), своей работы никогда в жизни не имела и не искала), финансы (накопленного за всю жизнь было тысяч 100 рублей), отношение к людям (тут всё понятно). Ну и, конечно же, "хочешь повидаться - ты знаешь, где я живу и гуляю".

И как бесячая вишенка - как-то само собой сложилось так, что когда анон говорит "пойдем пожрем в кафешку" - это по умолчанию значило, что всё покупает и платит анон. Анон был назначен богатым и сильным, а "подруга" всегда была в роли "беспонтовой и слабой нищенки". Снял с шеи уже под конец, конечно, но как оно так получилось - сам не заметил.

Простите за простыню, наболело пиздец.

Вообще анон очень прикипает к людям, жалко их терять (особенно когда по 15 лет дружишь), но когда говно заходит за ватерлинию, уже становится совершенно невозможно терпеть.
Грустная это тема, как ни крути.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Этот анон хз, что там токсик рассказывает новой еде.

Осебякаю.
Моя подруга обожала истории про свои прошлые "токсичные" компании. Сначала про школьных подруг, потом про университетских, потом про рабочих. И все они были ужасными, токсичными, бросили ее и причинили ей "ебейшую боль". При этом она, по ее собственным словам, просто наизнанку ради них выворачивалась.
Анон очень сочувствовал, отсыпал поглажек, негодовал, как злые токсики могли с такой завидной регулярностью обижать такого хорошего человека. И только спустя ооооооочень много времени осознал, что токсичной компания становилась сразу, едва снимала эту подругу со своей шеи. Сам анон, к слову, тут же и сам сделался "жутким токсичным говном и полной ебанашкой, которая буквально жрала живьем", стоило нам с подругой окончательно разругаться. Анон, конечно, не рублевик, чтобы всем нравиться, но в какой-то особой токсичности остальными своими друзьями замечен никогда не был, подруге постоянно помогал, в т.ч., что называется, деньгами (т.е. не прям одалживал, но частенько платил по счетам в кафешках, на мероприятиях и всякое такое, потому что у подруги были вечные проблемы с работой и баблом), искренне сочувствовал и старался максимально поддерживать и защитить. Мы нереально много общались, она буквально висела на мне пиявкой, постоянно ревнуя к остальным друзьям, а потом оказалось, что это я "токсичная ебанашка, от которой она, наконец, сумела избавиться", а она - белая и пушистенькая няшечка, которую каждый норовит обидеть. (Лол, нет, бОльшей ебанашки еще поискать, как оказалось).

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Моя подруга обожала истории про свои прошлые "токсичные" компании

Бдительность анона усыпил тот факт, что у анонова токсика никогда не было плохих историй про бывшие компании.
Точнее, там и компаний как таковых просто не было - ролевая туса в далеком прошлом, где были просто приятели, и токсик с годами просто отвалился от них; приятельницы из универа, с которыми они раз в год переписываются; подружки со школы, с которыми просто пути разошлись. Соответственно, никаких драм там не было, как и рассказов о том, какие они злые-нехорошие. Плюс токсик с ними не сближался настолько близко, чтобы можно было их начать шантажировать эмоциями.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

подруге постоянно помогал, в т.ч., что называется, деньгами (т.е. не прям одалживал, но частенько платил по счетам в кафешках, на мероприятиях и всякое такое, потому что у подруги были вечные проблемы с работой и баблом)

Узнал себя.

▼Скрытый текст⬍

Нахуя я вот так делал, вливал прорву бабла (которое мне самому было бы не лишним) в эту бездонную бочку? Вопрос риторический (с)
То билеты на концерт ("составишь мне компанию? Билеты с меня"), то пожрать (ну не буду же я жрать в одно рыло, а вдруг у нее денег нет стакан кофе себе купить), то подарки дорогие (один раз подарил штуку за 10к, которая у нее пылится теперь где-то в дальнем шкафу, хотя штуку она сама хотела тогда на др).
Думаете, хоть раз она предложила мне оплатить за свои, или "блин, ну ты чего, я заплачу за себя", или "ну ты чего тратишь постоянно"? Или просто отказаться хотя бы раз?
Вопрос риторический(

ОЧЕНЬ радует то, что такая халява у нее теперь закончилась навсегда, и больше таких жирных времен у нее никогда не будет. Ни в плане эмоций, ни в плане материального.

Как так можно, блять, я просто не понимаю, и этот человек, сука, вещал мне про "дружбу, как в советских книжках, плечом к плечу и глядя в одну сторону".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Бдительность анона усыпил тот факт, что у анонова токсика никогда не было плохих историй про бывшие компании.

Я, к несчастью, болел тогда тем самым синдромом спасителя и был искренне уверен, что уж я-то смогу найти к человеку подход. Правда, тут есть нюанс. На момент нашего знакомства я не испытывал недостатка в друзьях. Но та подруга действительно была мне интересна, и мне казалось, что у нас ужасно много общего.

▼Скрытый текст⬍

Она была, вроде, вся такая веселая и общительная, но в то же время очень одинокая. Это она потом объяснила тем, что после множества предательств (см. коммент выше про ужасные токсичные прежние компании) она очень плохо сходится с людьми. И вот тут вступил в игру мой синдром спасителя. Я решил, что негоже бросать хорошего человека, и первым пошел на сближение. Справедливости ради, у нас действительно было много хорошего. Настолько много, что "вторых шансов" подруге давалось штук десять, не меньше, а общим друзьям, которые охуевали от ситуации и в глаза говорили, что она меня просто жрет, я высокопарно вещал, что друзей нужно принимать такими, какие они есть (во, дебил-то, блин!), ведь если я не могу принимать ее в ее плохие моменты, то и в ее хорошее время я ее не заслуживаю. И вот это все патетическое дерьмо.
Итог был немного предсказуем. Меня выжрали настолько, что жизнь на полном серьезе казалась сущим адом. Любая мелочь бесила, любая неприятность долго обмусоливалась, часто именно с этой подругой. Знаете, когда кто-то за столом вскользь упоминает, что ему мужик в метро на ногу наступил, и дальше вся компания начинает вспоминать, кто кому и сколько раз наступал на ноги, градус пиздеца повышается, и в итоге вся беседа сводится к обсуждению всякого пореалового негатива. Только у нас была не компания, а мы с подругой вдвоем.
Сейчас я думаю, что только тот факт, что у меня все это время были другие, нормальные, друзья, не дал мне полностью превратиться в озлобленное токсичное чмо. Стоило вычеркнуть подругу из жизни, и сразу накал страстей понизился, реальность оказалась не таким уж дерьмом, а наступившие на ногу мужики вообще-то извинялись, и в целом это все оказались сущие мелочи, ради которых не стоило тратить нервы.
Т.е., реально, ты пишешь последнюю смс - типа, иди на хуй, нам больше не о чем разговаривать - и мир в прямом смысле слова в тот же момент становится из черно-белого цветным. Я первые несколько месяцев вообще ходил в тумане эйфории и не понимал, почему был таким ослом и не снял человека с шеи раньше.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

один раз подарил штуку за 10к, которая у нее пылится теперь где-то в дальнем шкафу, хотя штуку она сама хотела тогда на др

О, такие моменты я особенно обожаю. Точно так же подарили дорогую штуку, которую подруга очень хотела. А в итоге почти сразу после дарения начались разговоры, что не так-то уж штука была и нужна, и что теперь с ней делать - непонятно, и, может, лучше вообще ее продать. Вишенкой на тортик стало предложение - ой, анон, а давай ты для меня ее продашь, ты же все равно свой хлам продаешь, а то мне возиться лень. И, вроде, с одной стороны, это теперь ее вещь, и глупо предъявлять претензии, но с другой знатно охренели тогда все - и я, и другие дарители, которые скидывались по моей инициативе, и даже не скидывавшиеся друзья. Подарок подарком, но должны же быть у человека хоть какие-то зачатки совести.

Отредактировано (2022-09-02 15:35:57)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Сам анон, к слову, тут же и сам сделался "жутким токсичным говном и полной ебанашкой, которая буквально жрала живьем", стоило нам с подругой окончательно разругаться

Джонни, они на деревьях!!
Реально, слово в слово. Только я ещё гнобил тонкой творческой ромашке её творческие порывы и вообще ломал под себя, заставляя пахать на свои пиздуховные идеи. А потом ещё и не предложил написать сценарий к её пописе!
(хотя мне ни разу не сказали, что чел, помоги со сценарием, всю дорогу это было "ясам", чзх)