Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

почему это какой-то красный флаг

если человек виктимный и созависимый, то и будут подбираться те, кому вкусно его жрат

Вот поэтому. Они его жрут, а мне что делать? его спасать? Нет, спасибо))

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

если человек виктимный и созависимый, то и будут подбираться те, кому вкусно его жрат

потому что а другим он зачем, если он виктимный и созависимый?

если правда все такие

так не бывает.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

а другим он зачем

А другие его жрать не будут, с ними можно на равных общаться, без токсичных плясок, когда не знаешь, как еще присесть и какое ку сделать, чтобы человек не доебался. говорю как человек, который после табуна токсиков нашел нормального друга и охуел - это ж есть люди, которые не цепляются за каждое слово и не пытаются тебе навязать вину за все мерзости мира, нихуясе!

так не бывает.

Бывает, когда речь о близких отношениях (работу вычитаем). Токсики очень хорошо умеют подлезть максимально близко.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Он при этом может вообще никого не обижать.

Анон, дело не в том, обижает ли кого-то лично человек или нет. Дело в том, умеет ли он сам строить здоровые отношения и обозначать свои границы (и знает ли, где они вообще пролегают). Иначе легко оказаться в ситуации, где вы вроде дружите, а потом оказалось, что ты все эти годы был для виктимного созависимого человека бочкой с токсичными отходами, потому что он не знал, как иначе, не думал о себе, и т.д. Это хуевый опыт для обеих сторон.

Отредактировано (2022-08-16 16:28:32)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Бывает, когда речь о близких отношениях (работу вычитаем).

Но речь шла о том что плохие буквально все - коллеги, друзья, бывшие, мамка, троюродный племянник, сантехник, водитель такси и солнце ебаный фонарь. Бывает так что человеку объективно с окружением не повезло, но если он фокусируется только на негативе, общаться с ним все равно довольно мучительно.
Условно, коллега или знакомый, который хуесосил тебя за спиной - это неприятно, но если все что ты можешь рассказать о людях вокруг себя это истории про то кто кого за спиной хуесосил - вот это красный флаг. У людей такого типа проблемы с границами, и от того что через эти нарушенные границы на собеседника прет не открытая агрессия, а нытье и претензии к окружающей реальностьи, собеседнику не становится приятнее. Это все еще нарушенные границы.

Отредактировано (2022-08-16 16:30:56)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

сантехник, водитель такси и солнце ебаный фонар

Ну, о таком я и не говорил, это уже край конечно

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

если человек виктимный и созависимый

[с теми, кто] его жрать не будут, с ними можно на равных общаться

Эмн, но я-то не виктимный и не созависимый, о чем мне с ним на равных общаться? 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

о чем мне с ним на равных общаться? 

А о чем обычно общаются с друзьями? Хобби и развлечения, жизнь, политика и тд. Общение ж не из одних личных проблем состоит. Потому что если да, то тут, конечно, пиздец, и общаться не надо.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Потому что если да, то тут, конечно, пиздец, и общаться не надо.

Анончик, ты не понимаешь. Тут речь не о том, о чем общаться, а о том, как. Человек виктимный и созависимый не умеет держать границы, а это ключевой момент для равных отношений. Он будет неосознанно позволять вторгаться в свои границы, что некомфортно для собеседника. Вот как в танцах от партнера очень важно держать рамку (держать руки в одном положении, с небольшим натяжением). Если танцор не держит рамку, танцевать с ним будет даже неприятно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

что некомфортно для собеседника.

Это довольно странно звучит, хм. Инициатор вторжения ведь собеседник? Если не токсик, то не будет пытаться навязать другу какую-то ненужную хуйню, оскорбить или сесть на шею, да мало ли. А если пытается, ну, походу виктимный опять токсика подобрал.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если не токсик, то не будет пытаться навязать другу какую-то ненужную хуйню, оскорбить или сесть на шею, да мало ли.

Анон, ну почитай про границы и чем они важны для ОБОИХ собеседников, в самом деле. Если уж аналогия с танцами для тебя сложна.
Вкратце: мы все время бессознательно чекаем чужие границы, и если они продавливаются, мы проваливаемся вовнутрь. Представь дружбу как двух людей, опирающихся друг на друга. Что произойдет, если один из них отклонится назад? Правильно, второй навалится на него. Не потому что он такой-сякой-токсичный, просто он шагает вперед, а его впускают докуда угодно, а не до определенного предела.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

мы все время бессознательно чекаем чужие границы, и если они продавливаются,

Имхо, это заметно, если тебе что-то агрессивно втюхивают, а что-то мелкое в норме не прогибается, хотя бы потому, что нет таких людей, которые всем и на все говорят "да". Ну, например, хочет человек пойти гулять, а ты не хочешь, говоришь "нет" - все ок. У человека умерла собака, он плачет тебе в 2 часа ночи - зависит от ситуации, можно посидеть с ним, если на тебе не трое детей, дементный дед или работа, на которую вставать в 5 утра. Но если он хочет пиздеть каждую ночь и еще обижается, что ты не можешь, то это токсик, и его попытки продавить границы просто колоссальны.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но если он хочет пиздеть каждую ночь и еще обижается, что ты не можешь, то это токсик, и его попытки продавить границы просто колоссальны.

А никто и не спорит. Точнее, он может хотеть пиздеть всю ночь, но пока он не обижается, что ты не можешь, он не токсик. А если он предлагает пиздеть всю ночь, ты не хочешь, но соглашаешься, то речь как раз о том, что ты не держишь границы. И в перспективе это повлияет на дружбу не лучшим образом.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я больше к тому, что, может, полиамории свой тред завести?

Тред открытых отношений тут тоже есть, хотя это не совсем к полиаморам.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это довольно странно звучит, хм. Инициатор вторжения ведь собеседник?

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Провокатор - не самый приятный человек в общении, даже если ты не ведешься на его провокации.

Виктимная няша в общении о книгах и фильмах вся из себя такая смущается, вся из себя такая "ой, я не хочу тебе на голову вешать свои впечатления о книге или фильме, тебе же это не интересно наверняка, я же вежливый деликатный человек, вежливые люди про себя не говорят..."
Если ты хочешь знать ее мнение - ты попляши вокруг, да откомфорть ее по полной, чтобы она перестала смущаться и начала раскрываться, оттаяла и потеплела. Тогда ты, может быть, дождешься от нее застенчивого вопроса: "Тебе правда интересно знать, что я об этом думаю?"
Ты такой: "Блядь, ДА! Я полчаса тебя уже об этом спрашиваю!" И она такая: "Ой, ну лаааадно. Ну, мне, типа, это... Понравилось, вот!"

А если ты решаешь, что тебе нахер не нужны эти танцы с бубном и вытягивание информации клещами, потому что тебе, ну, неприятно насиловать человека, - няша через месяц, через полгода, через год (опционально) закатывает тебе истерику "тебе совсем не интересно мое мнение! ты меня никогда ни о чем не спрашиваешь! да, ты спрашиваешь, но делаешь это без уважения! ты токсик и абьюзер, я про тебя на холиварке в треде напишу, гамно!" Поговорили, называется, о книжках.

Я утрировал, чтобы суть была очевиднее, разумеется.
Проблема, конечно, в том, что виктимная няша просто не умеет общаться, когда её границы не проламывают.
Если ты не умеешь и не хочешь проламывать ничьи границы, няша просто не в состоянии с тобой говорить о чем-либо, вообще. Ну, может поныть. Какое уж тут "на равных"...

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Виктимная няша

Ты щас матерого токсика описал которому, на самом деле, очень важно, чтоб его уламывали, а он будет чсв чесать, вот, вот как вокруг пляшут - он важен! Труъ няша тебе распишет рецензию на 15 листах, ведь ты спросил, как же она промолчит или скажет, что ей неинтересно, ведь друг же спросил, а вдруг он обидится. А еще няши обычно не истерят, а сами едят оскорбления ложками, потому что опять - а вдруг он обидится и насовсем уйдет.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ты щас матерого токсика описал

А ты думаешь, виктимные и созависимые люди - это такие лапушки няшеньки ангелочки, совсем не токсики?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А ты думаешь, виктимные и созависимые люди - это такие лапушки няшеньки ангелочки, совсем не токсики?

Я другой анон и я думаю, что они разные. Но, скорее всего, будут проблемы с подавленной агрессией, которую они преобразуют в пассивную.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

совсем не токсики?

Кто как, да не ангелочки, а, скажем так, люди без яркого эго. Кто-то лепит из себя овечку, чтобы самому человека жрать, а кто-то просто боится лишний раз рот открыть не в ту сторону, потому что верит, что выплясы второй стороны - целиком его вина, и надо ь
быть еще деликатнее. В этом нихуя здорового и хорошего нет, но все же далеко не все созависимые агрессивны. Каждый случай уникален.
Бывает и такое, что ебала жаба гадюку, а по личкам у друзей каждый строит молодца именно из себя. Это же вообще классика.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я другой анон и я думаю, что они разные.

Вопрос в степени токсичности. Вот она - разная.
И личная толерантность того, кто пытается с такой няшей общаться на равных, - тоже разная.

Но "виктимного и созависимого человека", который ну вот просто умеет в здоровое общение на равных, не потратив на это уйму сил и не переструктурировав себя практически заново, лично я не встречал ни разу. И абсолютно уверен, что таких уникумов просто нет.
Поэтому прекрасные мечты

А другие его жрать не будут, с ними можно на равных общаться, без токсичных плясок

- это прекрасные мечты.

Да, я видел, что в старт-посте анон встретил одного друга, и у них всё супер. Но подчеркиваю, что друга он встретил одного, а "другие" - они как бы во множественном числе.

а кто-то просто боится лишний раз рот открыть не в ту сторону

Так и как с ним общаться, не говоря уж про "на равных"? 

Отредактировано (2022-08-16 18:23:02)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это довольно странно звучит, хм. Инициатор вторжения ведь собеседник?

А что такое вторжение? Если я хочу пойти на 50 оттенков серого и ищу компанию, а виктимная няша соглашается, хотя считает этот фильм примитивным говном, ведь ей сложно отказывать людям, — это я инициатор вторжения или это всё-таки няша не умеет границы обозначать?
Если я приглашаю няшу днём в кино, а вечером на крытый каток, а завтра на городской пляж на весь день, и она соглашается, хотя фильм лучше дома посмотрит, где никто попкорном не шуршит, кататься не умеет, а песок и солнце ненавидит — это я вторженец, который выходные испохабил, или всё-таки няша не умеет границы обозначать?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я хз, почему это какой-то красный флаг, теоретически, если человек виктимный и созависимый, то и будут подбираться те, кому вкусно его жрат. Он при этом может вообще никого не обижать.

Тут несколько моментов.

▼Будет длинно, так что под кат⬍

Первый. Всякое мудачьё любит прикидываться белым и пушистым. Типа это не ты хуйнул подруге по заведомо больной мозоли, а она обижалась из-за любого чиха и потом перед другими тебя очерняла. Не ты выёбывался на работе, как дофига умеешь, а злой начальник заставил пиздецки сложные таски делать. Не намекал жирно партнёрше, что ебёшься с другими, чтобы она попрыгала и попыталась "соответствовать" твоим же ёба-стандартам, а ты страдал от её беспочвенных подозрений и разве что с GPS-маячком не ходил ради её спокойствия.

Когда человек ни в чём не виноват, когда нет ни какой-то норм дружбы/работы/отношений в анамнезе, ни своих собственных прегрешений, то возникает подозрение, что кто-то не умеет на себя брать ответственность за свои поступки и всё валит на других. Либо где-то "талантливо недоговаривает" половину подробностей.

▼Пример⬍

Анон так сочувствовал челу, который якобы сох по одной девушке, а ей тока секс с ним был интересен и отношеньками она их взаимодействие не считала. А потом выяснилось, что он с той девушкой изменял другой и говорил ей, что если та заинтересована в отношениях, то "он подумает". Чел потом делал луп-луп глазками, как будто искренне не понимал, почему эти крохотные детали так важны в его трагичной истории.

До этого анон искренне считал его не особо удачливым в личной жизни, тк по его рассказам такое впечатление и складывалось. С одной не везло, с этой, с другой — а он ещё и на лицо страшный и по характеру душнила, уже пул желающих замутить сокращается.

Второй. Это я говорю тебе как анон, склонный к спасательству и пролечившийся общением вот с таким насквозь несчастным человеком. Очень сложно психологически вывозить, когда на любое твоё кагдила человек тебе раз за разом, раз за разом, раз за разом рассказывает, какая он одноногая собачка. И там действительно были проблемы и в семье, и на работе, и со здоровьем, и с социализацией в целом. И сказать, мол, давай чёт более позитивное будем обсуждать, неловко, страдания же у человека.

Скорее всего, есть причины, почему у человека нет друзей. Они не обязательно делают кого-то киношным злодеем. Но тяжёлый характер, стабильная неспособность выбираться на потусить / нехватка ресурсов на общение, да хоть редкие интересы — значительно это самое общение затрудняют. Есть вероятность, что если не вывезли другие, то и конкретный анон не вывезет тоже.

Третий. Виктимные няши, которых все кушают, могут быть так травмированы, что в ситуации, где их никто кушать не собирается, тупо не знают, что делать. В лучшем случае будут постоянные "А что, так можно было?!" и "Так вот ты какая, ЗДОРОВАЯ ПЕЧЕНЬ!" В худшем — ёба-провокации, чтобы няшу бедненькую покушали наконец, да она выдохнула спокойно, оказавшись в привычной среде. И увы, не все няши свои травмы хотя бы пытаются проработать.

Анон знает историю, как в остальном реально хороший человек устраивал ёба-испытания партнёрам, тк пиздецки травмировался об абьюз в своё время. Партнёры охуевали и отваливались, потому что доказывать свою любовь через игру в "горячо-холодно" они не подписывались. В отношения я бы с таким пострадавшим не хотел ни за какие коврижки.

И да, на такое клюют в основном спасатели вроде меня в прошлом, уверенные, что могут жертву всего на свете пофиксить. Спойлер: нет, даже специально обученные люди ебутся порою годами, чтоб человек смог изжить свои психотравмы.

TL;DR: мудаки любят прикидываться такими няшами; люди бывают трудновывозимы сами по себе, и отсутствие друзей тут один из сигналов; а ещё есть травмированные описанным пиздецом люди, которые в душе не ебут, как можно жить, если никто тебя не ест.

Не все готовы сидеть и разбираться в оттенках чьего-то одиночества.

Отредактировано (2022-08-16 18:42:16)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Так и как с ним общаться,

Так речь о страхе касалась ситуаций с токсиком. Допустим, я не могу в разговоре с матерью поднять определенные темы, чтобы не вызвать шитшторм. Но когда я же говорю с адекватным человеком, то поднимаю эти темы.
Если я вижу, что он не выдает паттерны общения матери и токсичных друзей, то и не включается мой паттерн общения с такими.

устраивал ёба-испытания партнёрам, тк пиздецки травмировался об абьюз в своё время.

Полный пиздец   если говорить о себе, то я просто хочу, чтоб меня не пытались есть. Запроса к нормальному челу "выдай-ка мне мою привычную хтонь, как мне Таня и Срака Петровна выдавали" никогда не было, потому что я ту хтонь ненавижу - вот эту постоянную шаткость и игры в сапера. Ты сейчас сказал хорошо или плохо, сожрут ли тебя за невовремя открытое сообщение, или милостиво не заметят, можешь ли рассказать другу, что купил новый мобильник/получил отзыв на фик или огребешь говна на лопате "ыыы у тебя все есть, а я нищий, неудачник я, пойду вырву на себе волосы и пришлю тебе фото моих изгрызенных рук и клочьев волос, чтоб ты видел, как я страдаю". Бррр нахуй, блядь. Мне оно ни от кого не надо. Поэтому те редкие примеры близких адекватных отношений для меня литералли золото.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поэтому те редкие примеры близких адекватных отношений для меня литералли золото.

Тебя послушать, так большинство людей токсики 

Отредактировано (2022-08-16 19:00:39)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И увы, не все няши свои травмы хотя бы пытаются проработать.

Или хотя бы осознать.
Всё так, анон, отлично расписал!