Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

но это не ревность, это какое-то другое чувство, которому нет определения.

Это, анон, "утрата", наверное. Больно терять важных людей, конечно, тебе обидно!   

Допишу: сейчас-то ты в шоке, но вот ты отойдешь и разозлишься, и тогда держи в голове: с тобой так нельзя!
Да ни с кем так нельзя, они какие-то откуда-то из не совсем нормального мира, такое ощущение.
Анон говорил раньше, повторяет сейчас – таких людей (или того, вот что они превратились в итоге, если не были такими раньше) и общения с ними в особенности – нужно избегать, как не едят просроченную еду, например.

Хорошо им в этом шизофреническом токсичном клубкé – и ладно, а на их место придут более способные к нормальный близкой дружбе люди.

Отредактировано (2021-12-11 01:21:22)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон, а пока вы не разбежались, у вас в компании как было с обменом инфой? Потому что у нас, например, мне в голову бы не пришло думать, что выданная кому-то личная инфа пойдёт гулять по другим, если я на то не дал разрешения словами через рот. Так что мне в голову бы не пришло, что друг2 вообще может кому-то рассказать, если его не просили.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ох, анон, очень сочувствую, что вот так все получилось в неподходящий момент. Пройдет время, ты посмотришь на эти отношения трезвым взглядом и скорее всего выдохнешь с облегчением, что отделался от этих людей. Лично мне поплохело еще на упоминании про подьебы. Может во мне неприятный опыт общения с подобной подругой говорит, но мне очень жаль, что ты это терпел годами.
А подруга тобой и твоей жизнью вообще искренне интересовалась? В смысле проявляла интерес к деталям, помнила важную информацию о тебе, инициировала общение о тебе? Или просто слушала тебя когда у нее было настроение?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Небольшой уточнение

я понял анон)
первый на тебя обиделся а второй просто остыл

что стоило этим двум людям сойтись

не факт что они друг другу нужны и не распались после

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я уж не знаю просто, как надо разосраться мне с человеком, чтобы я не кинул данже хотя бы пару слов соболезнований.

да запросто
посчитать что они не нужны от него лично

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон, а пока вы не разбежались, у вас в компании как было с обменом инфой?

Если кратко, то никто ни от кого никаких тайн не скрывал.
Если анон не сказал, что ни в коем случае не говорить (а анон не говорил такого, ситуация в семье вообще не секрет, никто ее не скрывает), то инфа рано или поздно дойдет до остальных. Да и скрывать нечего было, наоборот, старались всегда держать руку на пульсе событий, мало ли что.

Да ни с кем так нельзя, они какие-то откуда-то из не совсем нормального мира, такое ощущение.

Спасибо, анончик, да, ни с кем так нельзя. Твоё сочувствие очень ценно, правда.

▼Скрытый текст⬍

Анон мозгами понимает, что от этого надо отползать, либо хотя бы дистанцироваться и если общаться, то очень дозированно. Это ненормально, такое жранье близких.  Кредо подруги - "друзья должны говорить друзьям в лицо правду и только правду, без прикрас, иначе зачем дружба". Это и к "смягчить шуточки" относилось, типа, друзья для того, чтобы с ними можно было быть собой и не носить маски. Ее "снятие масок" анона начало уж подзаебывать последние годы, если честно. Ну и плюс она всегда ждала инициативы от анона во всём - от приглашения куда-то пойти/поехать до написать первым.

В смысле проявляла интерес к деталям, помнила важную информацию о тебе, инициировала общение о тебе? Или просто слушала тебя когда у нее было настроение?

1 - да, 2 - да, 3 - нет. И вообще инициировала что-то редко. Просто существовала и позволяла писать ей, пользоваться ее временем, скажем так. Анон вообще в плане инициативы всегда был двигателем прогресса, но сейчас направил силы в сторону близких и семейной жизни с куном, то есть внутрь, не на друзей.

не факт что они друг другу нужны и не распались после

Ну такая вероятность остается, но учитывая, как они любят оба почесать языками на определенные темы, плюс имеют схожие интересы и кое какие общие дела - вероятность высока. Но тут даже не это важно, а то, что такое единогласное забивание на анона после всего того, что анон для них обоих сделал.
Впрочем, многие вещи делаются к лучшему.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Кредо подруги - "друзья должны говорить друзьям в лицо правду и только правду, без прикрас, иначе зачем дружба". Это и к "смягчить шуточки" относилось, типа, друзья для того, чтобы с ними можно было быть собой и не носить маски. Ее "снятие масок" анона начало уж подзаебывать последние годы, если честно.

Сорян, анон, но говорить правду можно по-разному.
Можно сказать "я заметила, что ты поправилась, и переживаешь по этому поводу, нужна ли тебе поддержка?" или "ебать ты жирная, че, опять в меня ныть будешь, что жиры отвисают? Ну давай, кто, кроме меня, выслушает."
По сути одно и тоже, а вот по подаче.. Ну, сам понимаешь.
Анон давно офигевает, что бытовое хамство стало аналогом правдорубства. И часто "кто тебе в лицо правду скажет "  на самом деле означает "я хочу обосрать тебя и приосаниться за твой счет, но прячу это под маской заботы о тебе, что бы нахуй не послали. Ты веришь в то, что я твой друг, а значит стерпишь".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Подача там была, как я в самом начале описал - с плеча, цинично. Остальные форматы ее напрягали и угнетали, типа, приходилось слова подбирать и "на цыпочках плясать". Анон оооочень долго принимал все эти ее заебы (анон вообще толерантен к чужим тараканам, особо если их хозяин - личность интересная), но тут стало как-то ту мач, анон перестал сам вывозить. Каждая подъебка была как хуяренье током по нерву прицельно, очень мерзкое чувство - тебе не с кем поговорить, ты идешь к ним, пишешь проблему и со страхом ждешь, что сейчас тебе ответят "ну барышня, а чо вы хотели? У вас в семье нормальных вообще нет, одни ебанутые" (ну, как пример). И знали оба же причем, что для анона это больная тема. Но - "что-то анона куда ни ткни, так опять триггеры". И по нарастающей это шло.

Анон давно офигевает, что бытовое хамство стало аналогом правдорубства. И часто "кто тебе в лицо правду скажет "  на самом деле означает "я хочу обосрать тебя и приосаниться за твой счет, но прячу это под маской заботы о тебе, что бы нахуй не послали. Ты веришь в то, что я твой друг, а значит стерпишь".

Да, всё именно так, как ты описал.
Сейчас во всём этом есть несомненный плюс - в нынешний ситуации анону не приходится утирать с лица очередной ушат говна в духе "я же говорила", так как никто ситуацию не обсуждает, свое ценное мнение не высказывает (а ожидать можно какого угодно мнения), и анону хватило ума не бежать туда в поисках сочувствия.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Просто очень тебе сочувствую, анон. Это была токсичная дружба и... она отвалилась вовремя, тебе это было лишним в этот тяжёлый момент. Хорошо, что так вышло, плохо, что не раньше.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

тебе не с кем поговорить, ты идешь к ним, пишешь проблему и со страхом ждешь, что сейчас тебе ответят

Это не дружба. Даже если говорят "ты мой друг-брат-сестра", все равно. То что друг1 в чем-то помогал, легко объясняется его ведомостью как раз - так надо, так принято, ты попросил - я помогу, так еще и хороший я какой, раз помогаю. Подруге опять же, если кучу своих проблем на тебя вешает, и ты пробивной и обеспеченный анон, для нее себя превознести остается только "мудростью" и советами-разговорами, и тебя для этого желательно опустить, так проще. Может это даже неосознанно, просто вот, модель поведения такая инстинктивная, люди же стараются себе сделать комфортно - это дает как раз ей моральный комфорт. Вы разошлись, и разошлись до того, как они смогли потоптаться по тебе еще и в контексте новых проблем - замечательно. У тебя есть кун, который тебя поддерживает, друг2, который адекватен и не бежит крича, а успокаивает, когда ты при нем сорвался - вот они, хорошие люди рядом с тобой.
А те двое если и появятся, то либо пнуть лежачего, либо когда у тебя все будет уже хорошо "ну ты остыл, извинись, будем снова дружить". Не дай им этого сделать, анончик. Есть те, кто тебя ценит и готов поддержать в трудную минуту, когда тебе надо - вот где сокровище

Отредактировано (2021-12-11 03:05:04)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А те двое если и появятся, то либо пнуть лежачего, либо когда у тебя все будет уже хорошо "ну ты остыл, извинись, будем снова дружить".

Ууу, вьетнамские флешбеки.
Подруженька: заигнорила весной, совсем, намертво
Анон: за весну-лето потерял работу, поймал обострение менталочки, пересрался с роднёй и лишился жилья, вынужденно вернувшись к родителям, и вообще был выебан реалом во все щели.
Подруженька: всплывает осенью "а я свой макси-фичок дописала!".
Потом ещё обиделась, что я её нахуй послал. Оказывается, я этим не уважил её границы и её право играть в молчанку полгода.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

ты знаешь, где я живу, знаешь, когда я гуляю, знаешь, где парк. Захочешь - присоединяйся

Извини, анончик, но вот этой своей "позицией" она уже дала понять, что ей плевать на тебя. Это тебе нужно ваше общение, а раз нужно, сам и барахтайся, а она, так уж и быть, смиренно согласится с тобой по парку пройтись.
Это не дружба, это потреблятство обыкновенное, одна штука, помноженное на нехилых размеров ЧСВ. Если она не желает даже пальцем шевельнуть, чтобы банально вместе провести время, то нет смысла ждать, что она будет с тобой рядом в случае беды. Для королевишны это слишком напряжно.
Не говорю уже о том, что, чтобы поглядывать свысока и "учить жить" много ума так-то не нужно, достаточно сделать знающий вид. А уж зло подстебывать даже близкого человека, особенно зная, что ему неприятно, и что у него большое горе, это и вовсе дно дна. Вот это вот манерное поведение "свысока" оно тоже уже показатель НЕдружбы.
Что же до парня и того, почему они так ладно спелись, вангую, он попросту смотрит ей в рот, потому и перенял ее манеру над тобой стебаться. И ей это явно нравится. Он попросту более удобен ей, чем ты, - проблем нет, сочувствовать не требует, можно учить жизни, сколько влезет, и строить из себя мудрую и опытную.
Так что желаю тебе поскорее переступить через это, прийти в себя и выбросить обоих из головы.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это не дружба, это потреблятство обыкновенное

Нет, это приятельство было)

еренял ее манеру над тобой стебаться

Плохие привычки перенимаются гораздо быстрее, сам не успеешь заметить, как размылись границы нормального. Но скорее всего они там реально сплетничали наотлично оттуда у второго тоже поперло.

приходилось слова подбирать и "на цыпочках плясать"

Если говорить вежливо - это не норма, а на цыпочках, то это многое говорит о человеке 

Впрочем, многие вещи делаются к лучшему.

С подругой тебе однозначно не стоит сходиться, даже если она внезапно напишет. Насчет друга - под вопросом. Если он согласится держать язык за зубами (или точнее потребность в хамстве отпадет), то думаю у вас может наладиться общение на какраньше. Другое дело что доверять ему что он не повторит номер будет сложно. Он типаж шестерка при лидере, и если объявится новый лидер, чье мнение будет для него значимо и удовлетворять его потребности, то может быть всякое.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

либо когда у тебя все будет уже хорошо "ну ты остыл, извинись, будем снова дружить"

Пинать не будут.

▼Скрытый текст⬍

А вот так, когда "ну эта истеричка немного остыла, теперь можно осторожно ткнуть палочкой, че там" - это очень даже в духе подруги (про друга не знаю, с ним анон никогда не ссорился, даже наоборот - из-за него прервал общение с нашим общим знакомым, с которым душевно общался. Тот тоже та еще пиявка, но бесхитростная).
Проблемы на анона она не вешает, это анон сам подрывался. У нее принцип "если мне предлагают, я не отказываюсь от профита, тем более от богатых, от них не убудет". Долгое время анон списывал это на травму от матери, но сейчас уже всё, баста, нам не по 18 лет, это уже характер и тип личности. И да, это несознательное поведение. То есть она не делает говно намеренно, ее тупо несёт, а контролировать это она считает выше своих сил.

И да, если это важно - при первой встрече друга1 и подруги она ему резко не понравилась, и он потом лично анону поделился "ууу, какая она мразь, какая мерзкая манера общения!". Ну а теперь вот так. Да, он ведомый, ему нужен лидер (до того, как они спелись, у него был такой человек. Тот, с которым как раз анон прервал общение. Тоже умел ссать в уши, правда, по другому), у него огромная терпелка, и до него долго доходит; и скорее всего, он потом поймет, что натворил хуйни. Но дело в том, что анон ему уже не сможет доверять, если и общаться, то так, поверхностно приятельствовать.

С подругой анон вообще боится сходиться, она разрушительная чёрная дыра, о чем она сама знает. Остаётся только один момент, который гложет анона - у нас ней были общие проекты, отличные проекты, которые мы так и не завершили (ебланство началось с ее стороны "у меня нет вдохновения и сил" и длится уже несколько лет как. При этом она не упахивается, как анон (там вообще работа из-за ковида вялая, редкими периодами, и поэтому живет в основном на доход рантье), и не решает кучу бесконечных личных проблем сама, как анон, у нее всегда есть тыл, в общем). Анон эти проекты хочет завершить, потому что видит потенциал, и в них много вложено, это детище. Значит, надо искать человека со схожим мышлением, или завершать самому, или контактировать с ней ТОЛЬКО по этому вопросу.

Аноны, простите за простыни, вы мне очень помогли, анон уже остатки дописывает, просто некуда это выплеснуть.

Пока остаётся непонятным один момент - они с первого же раза невзлюбили куна, составили какой-то его портрет, и каждый раз в его присутствии делали козьи морды, многозначительно переглядывались, молчали, обращались к нему как-то с осторожностью. Кун человек простой и прямой, у него хорошая семья (не аристократы с профессурой, но реально прекрасные люди дружные), к друзьям отнёсся хорошо очень, а они вот так.
Почему, аноны? Этот момент анона очень мучает, неужели им настолько поперёк то, что анон с кем-то сошёлся?
Или это охрана границ и территории, типа он чужак, сплетни не любит, высшие материи с ним не обсудить, гнать его метлой?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон: за весну-лето потерял работу, поймал обострение менталочки, пересрался с роднёй и лишился жилья, вынужденно вернувшись к родителям, и вообще был выебан реалом во все щели.

ничего, анон, выплывем. Сил тебе тоже.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Потом ещё обиделась, что я её нахуй послал. Оказывается, я этим не уважил её границы и её право играть в молчанку полгода.

Некоторые люди саму идею границ понимают не как "беречь себя", а как "срать на окружающих", ещё и с позой типа "теперь так можно, а раньше-то я себя насиловал, перед тобой* на цыпочках приседал!"
Очень сочувствую, анон, хорошо, что её больше нет рядом – без такого балласта и выплывать из болезни и пиздец-реала легче! 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Почему, аноны? Этот момент анона очень мучает, неужели им настолько поперёк то, что анон с кем-то сошёлся?

Ну кто скажет, что в голове у изуродованных морально и в целом неустроенных людей – там всё что угодно может быть от "еда убегает" до тупого "нет, а чо это анон воли много взял".
Чем ты больше рассказываешь, тем страшнее читать, ты смотри, за любое шаг влево-шаг вправо – тонны агрессии, а нахождение рядом можно только оплатить своими же физическими ресурсами, никакой ни жалости по отношению к тебе, ни вообще идеи, что ты тоже человек, а не "тут и пощипать не грех".
Подруга – просто кошмар, да и друг1 какой-то гнилой – так и будет вестись на любое яркое, которое только очарует его слабую... Хрен там знает, что слабую – голову? Душевную организацию?
Сил тебе, пожалуйста, не возвращайся, чем ты больше сам говоришь, тем виднее, какие это плохие люди.

Отредактировано (2021-12-11 13:47:12)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Почему, аноны? Этот момент анона очень мучает, неужели им настолько поперёк то, что анон с кем-то сошёлся?

Это может быть банальное предубеждение, что, вот, мол, у нее святые штаны появились, значит, щас начнется. Или она его везде с собой таскать будет, как третью ногу, или он начнет ей все запрещать и против друзей настраивать. Это довольно расхожая ситуация. И если бы не описанное тобой выше поведение, это даже можно было бы счесть за беспокойство о тебе. Но нет, увы.

Нет, это приятельство было)

Анон, даже просто знакомые, не говоря уже о друзьях, когда хотят пообщаться, обычно умудряются находить какой-то компромисс и вариант, устраивающий обоих. А не так, что один вынужден подстраиваться, а второму похрен. Вплоть до фраз "если тебе надо, ты и приезжай". Уверена, скажи такое подруге анон-ТС, получил бы ушат помоев и дикую обидку.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Сил тебе, пожалуйста

Спасибо. Анон многое что в жизни пересмотрел за этот год, видимо, изменения продолжаются. Много что ушло старого, но и много что пришло нового. Просто это всё очень резко происходит.

▼Скрытый текст⬍

Анон в чем то довольно толстокожий, если реально чувствовал дискомфорт от жранья, то инстинктивно дергался и огрызался. В остальном у анона были свои дела и интересы, некогда было рефлексировать. Но в последнее время это все очень уж обострилось, даже анон почувствовал шкурой участившиеся тычки. И там началось, как это называется, газлайтинг? Ну когда говорят "да тебе кажется, да это твоя тревожность опять говорит (анон тревожен, кукуху лечил одно время, и кстати как раз подруга наговнила тогда последней каплей, но об этом как нибудь в другой раз), да ты раньше реагировал адекватно, а щас ты смотри, что тебе не скажи, так триггер". Хз, может анон правда изменился из-за фоновых проблем, и зря у этих двоих искал поддержки в духе "да не гони анон, все будет хорошо! Ты то точно вывезешь!", но анон прямо сказал - давайте без подъебок вот таких, ща не то состояние. В ответ началось про "ты переобуваешься, раньше ты считал по другому, а ща взял и передумал". Вообще сложилось впечатление, что они аноновы слова жопой читали, потому что всё есть в истории чатов и голосовых.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

святые штаны появились, значит, щас начнется

ОЧЕНЬ похоже на то. Подруга мужиков не любит в плане романтики (не лесба, тупо асекс и травматик), для нее любые отношения - путь к сложностям, говну и еще раз сложностям.

Уверена, скажи такое подруге анон-ТС, получил бы ушат помоев и дикую обидку.

Нет, она бы пожала плечами и сказала бы "ок, раз ты такой занятой анон, но у меня свой график". И всё, инициатив от нее не поступило бы. Может, через полгода, когда она вспомнит, или разберётся с очередными хотелками матери, или станет скучно. Чтобы вы понимали, гуляет она каждый день, а звала анона присоединиться, ну, раза 3-4 может на памяти анона. Объясняет это "ну вот такая я не инициативная, смирись". Это только одна ситуация на уровне досуга, там много чего было. Живёт, никуда не торопясь, если в целом. Про ее потребность в общении конкретно с аноном - хз, вроде привязана, но ее шкура и спокойствие ей дороже. И чуть анон начинает отходить от игр по ее правилам, то всё - ты изменился, ты не такой, ты говорил другое.
Ну да, анон просто заебался биться головой в эту стену.

Отредактировано (2021-12-11 14:13:29)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну да, анон просто заебался биться головой в эту стену

Ну реально ж хорошо, что отпали

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Спасибо за ответы и поддержку, аноны. Вы очень помогли посмотреть на ситуацию со стороны, подтвердив то, что анон чувствовал инстинктивно, но никак не мог сформулировать.
Если еще что-нибудь всплывёт, напишу сюда, вы уж не обессудьте.
Всех благ всем.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон, представь ситуацию:

Ты достаточно долго в отношениях с милой тян/куном. Внезапноспустя годы ваших моногамных отношений любимка говорит - сорьки, я полиаморыч, и хочу отношений ещё с куном/тян/небинарОчкой.

Что бы вы делали в такой ситуации?

Есть пример такой ситуации не гипотетический, а реальный.

Есть одна небинарная полиаморная бисексуалка и активистка Соби из ТГ канала "Окей, о чем пишет Соби", она ещё и психолог, берёт в терапию людей, и у этой Соби были отношения с другой тян, Мортис, 8 лет.

Спустя 3 года их моногамных отношений Соби заявила "я полиаморная", моногамия меня сковывает, и завела себе куна Тошу и много кого ещё.

Её тянка против полиамории, за три года успела привязаться, поэг тупо терпела, и продолжала жрать кактус в формате "не спрашивай, не говори", делала вид, будто других партнёров нет, пока не сломалась окончательно и влюбилась в другую тян.

Соби сначала радовалась, теперь её тян сполиаморилась и не будет трахать мозг моногамией. А Мортис бросила Соби и ушла в моногамию к другой тян.

Сама Соби плачется на канальчике своём. Когда у Мортис никого не было, главным человеком для неё была Соби, то Соби смело утверждала, что не ревнует, за анархию отношений, восхищается гибкостью в отношениях и за автономность от партнёра.

А когда у Мортис появилась другая, и Мортис предложила Соби дружбу, оказалось, что и ревность появилась, и анархия отношений что-то сложное и ей хотелось быть бы основной партнёршей, и "культ автономности" исчез, потому что Соби жила в доме Мортис и на деньги Мортис, а теперь придется саму себя обеспечивать. 

Вот такая вот забавная ситуэйшн)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А можно эту ситуэйшн под кат, пожалуйста?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Что бы вы делали в такой ситуации?

Честно сказать, я бы обрадовался, потому что сам полиамор. Но сейчас в моногамных отношениях, мы на берегу об этом поговорили, отношения строго 1-1.

Но конкретно в той ситуации, что ты описал, на месте Мортис, я бы решил, что Соби охренела, и попрощался бы с ней. Потому что её поведение в данном случае — чистой воды мудачество.