Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А если это "кроссовер" между её ранее созданной мэрисьюхой и моей мэрисьюхой, мы остаёмся владельцами своих мэрисьюх соответственно

И тогда она пишет рисует фанфик на твою мэрисьюху, пишет дисклеймер, что персонаж принадлежит тебе, а она материальной выгоды не извлекает и спокойно себе выкладывается.
Если же она хочет вообще тебя не упоминать, тогда да, тогда ай-яй-яй.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Безотносительно авторских прав - вот откуда они такие берутся?
Анону аналогичная подружайка через несколько лет после расставания предъявила за то, что анон ей навязывал свои концепты, а теперь она свободна и может творить то, что ей самой нравится. При этом анон четко помнит, что конкретно эти концепты подруга сама приносила, анон подстраивался под нее, хотя сам находил их несколько вторичными, но подруге уступал. Один только раз не уступил - и расплевались, но это уже отдельная история.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я в подобной ситуации просто указал в шапке: к созданию истории и персонажей приложил руку Автор Авторович, без него они бы не были такими, какие они есть.

Возвращаясь к теме токсичных друзей: соавтор персонажа имеет возможность нехило так нагадить, заявившись после всех редактур и выкладок со словами "а Баба Яга против". Анон, который типа караулил подругу годами в кустах, - бери на заметку, лол 
Если произведение публикуется свободно, выхлоп, конечно, с того ноль. Но! Придется кряхтеть и переписывать как минимум имя персонажа во всех сценах. А если какие-то из сцен были взяты "как есть" из того, что совместно гнали до ссоры, - это тоже придется переписывать.

Так что, анон, который придумывал персонажа вместе с подругой: я бы сразу переписывал. И текст, и персонажа, и черта в ступе. Потому что, емнип, даже согласие на публикацию соавтор может отозвать в любой момент. И чем токсичнее человек, тем больше шансов, что он это реально сделает, в самый распоследний момент. С пиявками - не подставляйся.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но! Придется кряхтеть и переписывать как минимум имя персонажа во всех сценах

Более того, это комикс-стрипы, там всё переделывать придётся (персонаж анхуман) 
Спасибо, взял на заметку, пойду обратно в кусты.

Хотя, на самом деле, искренне надеюсь, что мы никогда больше не встретимся. Этот случай показал, что человек абсолютно законсервировался, и с грибницей расставаться не желает. Хорошо прочистило розовые очки

Отредактировано (2021-07-21 12:52:15)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анону аналогичная подружайка через несколько лет после расставания предъявила за то, что анон ей навязывал свои концепты, а теперь она свободна и может творить то, что ей самой нравится.

В принципе тут можно вспомнить о том, что в токсичных отношениях ужиматься в хотелках приходится сразу обоим. И жертве, и, как ни парадоксально, абьюзеру. С жертвой понятно, а абьюзер (бидняшко  ) должен держать себя в руках, чтобы подержать жертву на крючке подольше, чтобы подольше иметь возможность ее жрать.
Так как чувства жертвы абьюзеру однофигственны (для него по определению существует только он сам и его уникальный уникал), с точки зрения абьюзера получается, что действительно ему приходилось всё время, пока он был в этих отношениях, невыносимо страдать. Его тонкую натуру нещадно попирали какими-то безумными рамками и условиями (ака чужие границы), он постоянно находился в состоянии "ресурса совсем на донышке" (ну ясен пень, хотелось бы сразу всего человека сожрать, ан фиг, приходилось сидеть на голодном пайке) и т.д., и т.п..

Но так как это вечноголодное чмо не в состоянии признать, что хотело свою жертву высосать и выпотрошить (=взять ответственность за свою жизнь на себя), оно начинает придумывать внешние причины, почему ему было так плохо (=перекладывать ответственность на кого угодно каким угодно образом). Ну и, естественно, придумывать будет в той области, где вы теснее всего пересекались и что было важнее всего для абьюзера.
Мне как-то раз одна пиявка предъявила, что я ее заставила (!!) сидеть в фандоме, который она ненавидела всей душой. Лол, кек, это при том, что про фандом тот я до знакомства с пиявкой была ни сном, ни духом, а приобщилась только спустя два года плотного "ну, даваааай ролку по этому фандому сделаем, ну, даваааай!" Но да. Очевидно же, что, пока я говорила: "Слуш, мне не интересно, ни ролки, ни к фандому этому приобщаться", - реально заставляла несчастного человека сидеть и ждать, пока наконец добреду. Нехороший я тормоз человек, ужасный арбуз.

Отредактировано (2021-07-21 12:58:05)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне как-то раз одна пиявка предъявила, что я ее заставила (!!) сидеть в фандоме, который она ненавидела всей душой. Лол, кек, это при том, что про фандом тот я до знакомства с пиявкой была ни сном, ни духом, а приобщилась только спустя два года плотного "ну, даваааай ролку по этому фандому сделаем, ну, даваааай!" Но да. Очевидно же, что, пока говорила: "Слуш, мне не интересно, ни ролки, ни к фандому этому приобщаться", - реально заставляла несчастного человека сидеть и ждать, пока я наконец добреду. Нехороший я тормоз человек, ужасный арбуз.

Блин, анон, вот слово в слово! Только не фандом, а оридж. Подружайка все года, что мы были знакомы, таскала мне свои зарисовки на оценку, орала в личечку про инсайты, мы очень много и плодотворно раскуривали идеи, я многое вносил именно со стороны обоснуя и логики.
Разосрались, и? Я, оказывается, теперь арбузер, который продавливал свои идеи и вообще лез немытыми лапами в высокое творчество. Факт того, что она меня годами использовала - пусть и ко взаимному на тот момент удовольствию - как бесплатную энциклопедию, бету, гамму и свободные уши, почему-то не упоминается.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Факт того, что она меня годами использовала - пусть и ко взаимному на тот момент удовольствию - как бесплатную энциклопедию, бету, гамму и свободные уши, почему-то не упоминается.

Ну, ты же понимаешь, что ты обязан был всё это делать?  Зачем же упоминать то, что ты и так обязан делать, просто по факту того, что существуешь? Тебе же не приходит в голову предъявлять несчастной девочке еще и то, что ты всё время общения с ней дышал? А быть ее бетой-гаммой-помпономахателем и прпрпр - так же естественно, как дышать.

Они, сцука, реально все одинаковые. Квадратно-гнездовые и с одной извилиной.
Посмотришь одну - охуеешь весь. Посмотришь десять -    

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну, ты же понимаешь, что ты обязан был всё это делать?

Если честно, то нет, у меня извилины выпрямляются 

Ну то есть вот её Нетленка. Если я плохой негодный арбузер и пихаю в Нетленку немытые лапы, то почему нельзя сказать: "Так, нетленка моя, смотреть можно, трогать нет". Анон так и делал, анон слишком любит свои накуры.
Если же пихать немытые лапы в Нетленку было моей обязанностью, то почему я арбузер?
Сложна!

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну то есть вот её Нетленка. Если я плохой негодный арбузер и пихаю в Нетленку немытые лапы, то почему нельзя сказать: "Так, нетленка моя, смотреть можно, трогать нет". Анон так и делал, анон слишком любит свои накуры.
Если же пихать немытые лапы в Нетленку было моей обязанностью, то почему я арбузер?

С точки зрения токса это выглядит так:

Ты должен был сам пронзить, как и когда пихать лапы, чтобы было идеально! А поскольку ты пихал неидеально, токсу приходилось терпеть неидеальное пихание, вот это абьюз (в их понимании).
При этом непихание - тоже абьюз, она хотела, чтобы ты вкладывался, но вкладывался в соответствии с идеальным образом у неё в голове, нечётким и постоянно меняющимся. Транслировать тебе этот образ она не может, ты должен как-то сам догадаться и подстроиться.
Это, разумеется, невозможное условие, но токсов это не смущает.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ты должен был сам пронзить, как и когда пихать лапы, чтобы было идеально! А поскольку ты пихал неидеально, токсу приходилось терпеть неидеальное пихание, вот это абьюз (в их понимании).
При этом непихание - тоже абьюз, она хотела, чтобы ты вкладывался, но вкладывался в соответствии с идеальным образом у неё в голове, нечётким и постоянно меняющимся. Транслировать тебе этот образ она не может, ты должен как-то сам догадаться и подстроиться.
Это, разумеется, невозможное условие, но токсов это не смущает.

Чистая незамутненная правда, как человек у которого была такая ебаниной в голове - да именно так. Так я и лишился соавтора. Проблему уже проработал за несколько  лет, больше я так не буду, но вот это все изнутри знаю.

Отредактировано (2021-07-21 14:33:01)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Третий анон с ориджем и токсичной подругой нервно курит. А ведь она предлагала мне издать нашу с ней нетленочку. Вот бы я щас попала, если бы издали, а потом разосрались. 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я просто пишу про нашего общего персонажа что мне вздумается, но указываю в шапке, что персонаж из такого-то текста (ссылка), а по ссылке указано авторство нас обеих. И пусть кто-то попробует мне запретить 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

▼про права⬍

Третий анон с ориджем и токсичной подругой нервно курит. А ведь она предлагала мне издать нашу с ней нетленочку. Вот бы я щас попала, если бы издали, а потом разосрались. 

Не-не. Если вы вместе издали, а потом разосрались - всё, поезд ушел. Она может наложить запрет на дальнейшие переиздания, но отзывать тираж по причине "знаете, когда я подписывала договор на публикацию, я хотела, а теперь перехотела" - сама же и будет неустойку платить.
Вот если вы сначала разосрались, то потом издавать без редактирования - себе дороже.

Хотя с токсичными друзьями как нефиг делать посраться прям в процессе издания, и тогда неустойку придётся платить обоим. Ну или скорее всего тому, кто менее токсичный. Более токсичный, понятно, сольется в туман показательно страдать 

Я просто пишу про нашего общего персонажа что мне вздумается, но указываю в шапке, что персонаж из такого-то текста (ссылка), а по ссылке указано авторство нас обеих. И пусть кто-то попробует мне запретить 

То же самое.
Факт совместной публикации уже доказывает, что вы обе совместно публиковались. Захочет доказывать, что публикация была без ее согласия, что она была не в здравом уме и не в трезвой памяти, и вообще без нее ее женили - флаг в руки. На уже опубликованном тексте уже есть копирайт, и он ваш совместный, всё.
А так фанфик писать можно, но нужно делать отказ от прав на персонажа. Ну и быть готовым к тому, что правообладатель припрется и начнет качать права, и будет абсолютно прав. Даже если тех прав на персонажа у него 50%, а остальные 50% у тебя.

Чистая незамутненная правда, как человек у которого была такая ебаниной в голове - да именно так.

Технически, хочу уточнить, это всё-таки изначально нормальный механизм. Ну, думать, что ты хороший, что все твои окружающие искренне о тебе заботятся, что ты прав, что идеальные отношения - это когда что команды часть корабля друг друга понимаешь без слов.
Если ребенок не будет так думать, он помрет от ужаса до того, как ему исполнится десять.

▼Скрытый текст⬍

Просто у нормальных людей на это потом наслаиваются воспитание и кругозор. А токсики как правило застревают в том сладком периоде, когда мама это делать была обязана, но не делала, и с дальнейшим воспитанием у них тоже швах. Поэтому они и пытаются всех подряд уматерить, и чтобы хотя бы двадцатая мама ну оказалась бы уже правильной.
Если хотя бы кругозор есть, есть шансы выплыть. Если нет - человек так до победного и будет искренне не понимать, а чо началось-то...

Но это, простите, просто ремарка))
Просто исходя из того, что на токсиков часто цепляются травматики, хочу уточнить, что здоровый эгоизм, когда он реально здоровый, - годный способ выживания, и под корень его вытравливать не надо. Все имеют право иногда хотеть на ручки и чтобы всё так вжжжух! - и волшебным образом получилось само собой.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Потому что, емнип, даже согласие на публикацию соавтор может отозвать в любой момент

Не может.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Она может наложить запрет на дальнейшие переиздания, но отзывать тираж по причине "знаете, когда я подписывала договор на публикацию, я хотела, а теперь перехотела" - сама же и будет неустойку платить.
Вот если вы сначала разосрались, то потом издавать без редактирования - себе дороже.

Анон, ты по опыту говоришь или просто свои размышления на тему? Потому что в законе все написано предельно ясно, соавтор может хоть усраться, что он против публикации, но второй соавтор все ещё имеет право публиковать все, что он считает нужным. С точки зрения этики это скользкий вопрос, с точки зрения закона нет.

В случае, когда такое произведение образует неразрывное целое, ни один из соавторов не вправе без достаточных оснований запретить использование такого произведения.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

на токсиков часто цепляются травматики

Завис, потому что токсики и травматики это ну одно и тоже.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Завис, потому что токсики и травматики это ну одно и тоже.

Эммм, нет, можно быть травматиком и не токсичить.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

▼про авторские права⬍

По опыту. Бес в детали "без достаточных оснований".

В детали "если образует неразрывное целое" тоже, но в принципе одних достаточных оснований выше головы хватает, чтобы всю душу вынуть. Мы же всё-таки не о чистой юриспруденции как таковой говорим, а о токсичных соавторах, которые задались целью нагадить по полной программе. Ну, вот если твой токсичный бывший соавтор обладает скиллом сутяжничества, то поплясать может - не приведи господь. А если тебе при этом сильно не повезет с экспертами и консультантами, то еще и профит получит.

В случае фичков, конечно, суд долго ржать будет. Хотя с сутяжничеством по поводу фичков не сталкивался, не знаю, может ли в принципе такое дело дойти до суда Но в случае ориджа это такое бескрайнее поле возможностей, чистый эпик бля.

Не может.

Почему?

Я имею в виду именно ситуацию "два человека совместно придумали персонажа и совместно написали по нему текст, разделение персонажа и/или текста не представляется возможным". Опять же достаточные основания придётся указать, но с ними - почему бы нет? Если ещё и устно договаривались, то есть даже не через мессенджеры хотя бы, вообще проще пареной репы.

Тут ещё, при определённых обстоятельствах, можно ведь не только к авторскому праву апеллировать, но и к тайне переписки. Токсик заявляет, что не романЪ писал, а художественно переписывался с человеком тет-а-тет. И показывает переписку, где четко видно: вот этот кусок писал один человек в одном письме - вот этот кусок другой человек в ответном письме. И профит. Свои письма публиковать можно, чужие нет. А что оба в этих письмах писали якобы о себе как об одном и том же эльфе Васе - так кого это касается вообще? 

При этом, чем более высокохудожественно написаны эти "письма", тем больше шансов, что суд в итоге встанет на сторону токсика. Потому что представь вот такую ситуацию: ты с кем-то переписывался о всяком бытовом, тебе человек прислал как-то раз стих в своем письме. Посвятил тебе, пишет, что ты его вдохновил. Имеешь ли ты право опубликовать этот стих без разрешения автора? Разумеется, нет. Аналогично, если удастся продавить идею, что свои части про приключения эльфа Васи вторая сторона писала, вдохновляясь зарисовками первой стороны, а не в соавторстве - они внезапно становятся отдельным чужим произведением, которое просто без разрешения автора публиковать нельзя.

Если текст уже был опубликован и под соавторским ником, конечно, это сделать уже сложнее. Но в принципе, если токсик захочет нагадить, по-прежнему может разыграть карту  "я не знал о публикации, я не давал разрешения, это плагиат".

Это всё будет очень дурно пахнуть, конечно, и далеко не факт, что суд (юридический или общественности) встанет на сторону токсика. Но мы же не в юридическом треде, а в треде токсичных мудаков. Которым похрен, как что пахнет, они живут по принципу "ты существуешь лишь за тем, чтоб было мне что кушать". Так что если имеешь дело с токсичным мудаком, и у вас с ним какие-то правоотношения имеются, стоит не только статьи "как есть" применять, но и про поговорку "закон что дышло: как повернул, туда вышло" помнить.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, может, вы пройдете в холиваросрачи? Заебали флудить.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ты должен был сам пронзить, как и когда пихать лапы, чтобы было идеально! А поскольку ты пихал неидеально, токсу приходилось терпеть неидеальное пихание, вот это абьюз (в их понимании).

Я другой анон, 4 года играл в ролевку/фанфик с подругой. И за накуры и развитие сюжета в большей степени отвечала она, я не препятствовал, потому что ей это очевидно нравилось, а мне не принципиально, я вообще подстраивающийся к совместному досугу человек. Да и вообще у нее в ролевочках опыт был больше моего. Потом в один прекрасный момент она заявила, что ее заебало постоянно что-то придумывать и меня развлекать, и пусть теперь я придумаю что-то. И неважно, что, ей главное, чтобы исходило от меня, и чтобы она не рулила всем. Ну я что-то напридумывал, как мог. Все мои идеи раскритиковали, доебывались до обоснуя, говорили, и вообще скучно играть в мои сюжеты. Ну ок, я был готов отдать обратно все в ее руки, но это ей тоже не нравилось. И оттуда наша ролевая начала затухать, потому что ей было неинтересно. И я был в этом всю дорогу виноват.
Самое забавное, что по началу игры она мне периодически рассказывала, что вот сейчас у нее работа дает время на быстрый обмен сообщениями, и вообще у нее горит, но рано или поздно отгорит, и тогда нам придется персонажей "убить", нельзя, чтобы они оставались в "подвешенном состоянии". Я расстраивался, потому что был очень вовлечен и в персонажей, и в фандом, и вообще склонен к хэппи эндам.
А когда все закончилось, потому что стухло, я оказался виноват в том, что предал игру, персонажей и ее доверие.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если персонаж, фичуля, сюжетный ход и прочие уникальные эльфы запатентованы одним из соавторов, то они принадлежат ему и только ему. Если патента нет, оба соавтора имеют равные права. Но все это касается только коммерческой деятельности. Многим ли авторам удалось запретить фики по своим нетленкам? Писали и пишут.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если персонаж, фичуля, сюжетный ход и прочие уникальные эльфы запатентованы одним из соавторов, то они принадлежат ему и только ему.

Ну и какая норма законодательства позволяет патентовать персонажей, "фичули" и сюжетные ходы? Всё это фантазии, пока нет конкретной статьи закона.
В РФ, скажем, патентными правами являются только интеллектуальные права на изобретения, полезные модели и промышленные образцы (говорит нам ГК РФ статья 1345).
Удачи той девчуле подать патентную заявку на "фичули" и уникальных эльфов своей нетленки.)) Или на сюжетный ход.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Удачи той девчуле подать патентную заявку на "фичули" и уникальных эльфов своей нетленки.)) Или на сюжетный ход.

+1 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Несколько по касательной к теме, потому что про хорошего человека, но, сорри,  надо немного пар стравить.

▼Скрытый текст⬍

Есть у меня старая добрая подруга, с которой нас жизнь разнесла на много километров. И общаемся мы в основном по телефону (с письмами как-то меньше складывается). И обнаружился в этом телефонном общении один нюанс: слышит она меня плохо. Ну то есть пока разговор на привычные темы, типа её дел - всё хорошо. Про общепонятные бытовые вещи тоже можно поболтать, без проблем, только там интересного мало. А вот стоит мне попробовать рассказать про свои дела и увлечения - упс, человек перестаёт слова разбирать)))
С одной стороны, да, увлечения у нас разные, мои ей слегка в диковинку и возможно на самом деле непривычные вещи через телефон доходят со скрипом. С другой - это так напоминает избирательную глухоту у прошаренных бабушек, типа " что интересно - из соседней комнаты разберу, а что побоку - хоть в ухо ори", что блин!   
И жаловаться вроде не на что, но после регулярного одностороннего трёпа у меня всё же посвистывать из-под крышечки начинает.

Фух, выговорился, полегчало, спасибо.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И жаловаться вроде не на что, но после регулярного одностороннего трёпа у меня всё же посвистывать из-под крышечки начинает.

А ты попробуй ответочку) Она заводит тебе шарманку: "Алоэ, аноныч, не слышу тебя!" Ну а ты ей в ответ, как начнет про свое: "Ололоевна, чот связь тормозит, не слыхать ничего, давай про комиксы басурманские, может, отвиснет!"