Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Подруге может помочь психолог, и то если ей самой надо.

Ей очень надо, но все -ологи только из кармана матери. Вроде, кого-то ей нашли, кстати, только ходят туда когда матери левая пятка подскажет.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Посоветуйте, что можно сказать подруге?

Сочувствовать можно, ситуация неприятная.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это не столько в тему токсичной дружбы, сколько в тему реабилитации от нее. Помню, некоторые время назад тут отписывались аноны в похожей ситуации, так что буду очень благодарен, если кто поделится своими историями и опытом.
Бывало у вас так, что выходишь из долгих отношений и понимаешь, что вкладывал в этого человека столько своих сил и времени, что на знакомство и сближение с другими людьми у тебя не хватало энергии и времени?
Я сам по себе вполне общительный анон, правда, когда речь идет о поверхностном общении. Но мне сложно сближаться с людьми и близко их к себе подпускать. А сейчас как выкарабкался из токсичного омута, то еще и немного страшно. И я не знаю, как научиться опять вот этому сближению.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И я не знаю, как научиться опять вот этому сближению.

Я в свое время просто пустил это на самотек. Если нет возможности сейчас идти на сближение, то и не пойду.
Правда, я как раз такой... малоресурсный интроверт, мне в принципе общение тяжело даётся.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но там человек несовершеннолетний, ему некуда пойти.

Щас лето, можно устроиться на работу для подростков и уйти жить в общажку.
Я так понимаю там не совсем маленький ребенок, я бы предложил на будущий год подготовиться к поступлению в колледж, где дают общагу. При условии если в этом уже невозможно (хз как там при нынешних реалиях с ОГЭ). После колледжа по обстоятельствам в универ или работать.
У меня одна подруга делала первый вариант, вторая - второй.
Обе живы, здравствуют.

В дальнейшем работаешь и разрываешь все контакты с родичами. Это сложно, но возможно.
Либо не ныть и отыгрывать золушку сцепив зубы пока не встанешь на ноги. Ну или интернат/другие родичи.

Других вариантов нету.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Бывало у вас так, что выходишь из долгих отношений и понимаешь, что вкладывал в этого человека столько своих сил и времени, что на знакомство и сближение с другими людьми у тебя не хватало энергии и времени?
Я сам по себе вполне общительный анон, правда, когда речь идет о поверхностном общении. Но мне сложно сближаться с людьми и близко их к себе подпускать. А сейчас как выкарабкался из токсичного омута, то еще и немного страшно. И я не знаю, как научиться опять вот этому сближению.

Бывало. "Шамо прошло", но не "шамо", а поработать с собой некоторое время пришлось.

▼Скрытый текст⬍

Идея в том, что тебе страшно не только потому, что ты только что вляпался в пиявку и, скажем, боишься, что опять вляпаешься. Тебе страшно сближаться в первую очередь потому, что всё время общения с пиявкой тебе не хватало времени и энергии на общение с собой. А между прочим, это был какой-то значимый период, возможно, даже годы. И в твоей жизни в этот период что-то происходило. Что бы ни произошло - у тебя не было времени об этом подумать. Порефлексировать, прореагировать... Ты был очень занят пиявкой и поверхностно общался с самим собой. Поэтому страх, который ты сейчас испытываешь, - это в первую очередь ты сам себе как бы размахиваешь флагом: "Эй, блин! А может хотя бы сейчас найдешь для меня время? Я всё еще тут, эй!"

Соответственно, работа - это восполнение пробела. Отнесись к себе как к другу, на которого ты подзабил в тяжелый для него период. Сблизься с этим другом заново, то бишь побудь с собой некоторое время.

Еще почитай про ПТСР. Который настоящий, суровый такой ПТСР у солдат, вернувшихся с боевых действий. Часть про таблетки-больницы-конкретно лечение пропускаешь мимо, это не твой случай. А вот как себя чувствуют такие люди, как с ними нужно разговаривать, что делать, как помогать реабилитироваться - читай очень внимательно.

"Боевые действия" в твоем случае: всё время общения с пиявкой. Расцени ваши отношения как войну не на жизнь, а на на смерть за твою энергию. Фактически, она тебя действительно слегка убила, потому что: сколько лет твоей жизни она зохавала и они пропали без следа? Подумай об этом, помоги себе окончательно вернуться в реальный мир с этой "войны".

Если что, к психологу на этом этапе обращаться вполне ок. Про ПТСР не говори, понятно  Это чисто внутренний инструмент. Говори, что у тебя были тяжелые отношения с нехорошим человеком, от человека ты избавился, но чот теперь на душе очень тяжело, помогите себе помочь.

Сделаешь свое собственное общение с собой более глубоким - перестанет быть страшно сближаться с другими людьми, само будет получаться. Я тоже экстраверт, если что, мегаобщительный. Но иногда надо просто месяц-два-полгода побыть только с собой.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Правда, я как раз такой... малоресурсный интроверт, мне в принципе общение тяжело даётся.

А у меня такое ощущение, что я раньше был ресурсный, а сейчас словно источник иссох. В общем, это странно звучит, наверное. Но я на того человека щедро тратился энергией и во многом на себе тащил. И теперь когда встречаю интересного мне человека и начинаю с ним общаться, иногда такое ощущение, что мне не хватает воздуха. Кажется, что хочется выйти и подышать. Ну и в общем, немного тревожно, что если я не буду себя толкать к общению, то окуклюсь и совсем разучусь в человеческое общение из внешнего круга.

Сделаешь свое собственное общение с собой более глубоким - перестанет быть страшно сближаться с другими людьми, само будет получаться.

Вот, я собственно потому от того друга и отползать начал. Потому что внезапно понял, что начисто потерял контакт с собой. Пережил уже и фазу «ну не все же так плохо было, особенно в начале нашей дружбы. Может еще раз попробовать, а вдруг наладится?» Но это уже несколько месяцев прошло как, мне вполне комфортно с собой. И я не совсем одинок. Просто хочется общения не в круге семьи и нескольких близких людей, которых очень люблю, но они далеко.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

уже несколько месяцев прошло как, мне вполне комфортно с собой. И я не совсем одинок. Просто хочется общения не в круге семьи и нескольких близких людей

Значит, еще не до конца отошел. Ты явно выбираешь себе предельно безопасный круг общения, и за его пределами тебе плохо. Не думаю, что есть смысл силком тащить себя за пределы зоны комфорта, если ты только-только вышел из тяжелого звездеца. Дай себе отдохнуть)
Когда будут силы - просто сам выйдешь.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Что вообще такое значит, когда у человека моментально переключается настроение? То он бичует себя или обижается на тебя, то через три минуты обнулился и "а давай попиздим о книге".
Это вообще как, это что? Кмк если ссора или человек словил приступ самоунижения до истерики, то он в норме не сможет моментально переключиться на нейтральные или положительные эмоции. Он предыдущее имитирует что ли? Или там реально переключатель в голове?
Я просто иногда не поспеваю за ним. Какое там обсуждать книгу, у меня рожа опухла и руки трясутся, я конечно рад, что ты уже в порядке, но я все еще не в нем.
Причем, у него прям полностью переключается, это не осознанная попытка отвлечься, когда ты какое-то время еще будешь явно напряжен, нихуя, он уже сразу веселый.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Напитался и повеселел, что непонятного.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Напитался и повеселел, что непонятного.

Так он и до приступа веселый был. У меня мать вампир, она не такая, она заранее начинает кукситься, хуячиться, это копится, остановить на ранней стадии нельзя, потом взрыв.
А тут всё норм все хорошо, потом триггер и человек пошел-поехал, потом опа и опять все хорошо.
Я не понимаю, он не испытывает весь этот негатив, так? Это маска, роль, чтобы слоники побегали?

Отредактировано (2021-07-05 13:47:19)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вытесняет быстро,  как вариант. Ну ты, собственно, можешь сказать, что ты так быстро не можешь переключаться и пусть подождёт.

Отредактировано (2021-07-05 14:17:05)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А вот интересно, если это не его взрыв будет, а твой? Допустим, ты внезапно такое поведение проявил. Он ведь вряд ли такое же поведение будет демонстрировать, типа, ты взорвался, обидился, сказал что-нибудь эдакое - он же не переключится сразу на книгу или переключится? Ну, просто если чел взрывается или что-то подобное - вот он слил на тебя сразу по первому позыву своё говно и ему норм. А тебе обтекать. А если ты так же с ним - т.е. не его инициатива, так же выходит или нет?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

или переключится?

Переключится, в том и дело.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Переключится, в том и дело.

Ну видишь, значит правда он искренне.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Что вообще такое значит, когда у человека моментально переключается настроение? То он бичует себя или обижается на тебя, то через три минуты обнулился и "а давай попиздим о книге".

Лабильная нервная система.
Нет, человек с лабильной НС ничего не имитирует. Он действительно так быстро переключается.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Посмотрел быстренько про лабильную нс, что-то как-то плохая хрень же.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Посмотрел быстренько про лабильную нс, что-то как-то плохая хрень же.

Как по мне, лучше она, чем застревающая. Сидишь и пережевываешь годами, как тебе в трамвае нахамили, и у тебя через то невроз и травмирование всего тебя  А на самом деле мы как бы не знаем, какой тип НС у спрашивающего анона. Такое взаимодействие вполне быть и в случае "человек с лабильной НС + анон с нормальной", и в случае "человек с нормальной НС + анон с застревающей". Надо на конкретное время смотреть. А то моя матушка, например, может и на пятый день после ссоры восклицать "Какое там обсуждать книгу, у меня рожа опухла и руки трясутся?!"

В любом случае и то, и другое - это просто особенность организма, которую не надо возводить в культ. Аллергия и плоскостопие тоже плохие хрени. Но ни то, ни другое не является пиздецом, с которым нельзя жить. Просто особенность, которая накладывает некоторые ограничения, и которую человек должен учитывать, а его ближайшему окружению хорошо бы иметь в виду. 

Если начинать бегать вокруг аллергика с воплями "как ты смеешь чихать и покрываться сыпью, когда я сунул тебе такого вкусного меда в чай? ты хочешь мне нагадить??!" - это будет пиздец. Аналогично с той же лабильной НС. В культ возводить не надо, обижаться не надо. Если есть силы обсудить книгу сразу после ссоры - обсудить книгу. Если нет - сказать: "Ты прости, но мне надо побыть одному, я еще не пережил", и побыть одному.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Какое там обсуждать книгу, у меня рожа опухла и руки трясутся, я конечно рад, что ты уже в порядке, но я все еще не в нем.

Погоди, анон. А почему у тебя рожа опухшая и руки трясутся? Вы там сретесь беспрерывно или он на тебя пар спускает? Имхо, это куда более тревожный звоночек, чем его отходчивость.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Тут по воле случая пересёкся с экс-подруженцией, с которой феерично разосрался эн лет назад.
Бля, аноны, это пиздец. Человек за эти годы ни на грамм не изменился, тут же расчехлил какие-то обидки столетней давности, обвинил меня в том, что я его ревную и оттого бешусь и не могу такого, прекрасного оставить в покое, при этом с уверенностью заявляя, что он меня ЗНАЕТ дескать лучше меня.
(ок, даже если бы это было правдой, то она максимум знала меня давности эн лет назад, но никак не сейчас)
Я вылетел оттуда впереди собственного визга, и сейчас не могу отойти от чувства, что случайно вляпался рукой в дерьмо. И какого-то ужаса от того, насколько радостно меня пихают в образ агрессора даже спустя столько лет. 
Бля. А ведь когда-то считал её самым близким другом. Как так случилось, какая грибница проросла в ярком когда-то человеке... Нет ответа.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я вылетел оттуда впереди собственного визга, и сейчас не могу отойти от чувства, что случайно вляпался рукой в дерьмо. И какого-то ужаса от того, насколько радостно меня пихают в образ агрессора даже спустя столько лет. 

Просто посочувствовал.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И какого-то ужаса от того, насколько радостно меня пихают в образ агрессора даже спустя столько лет. 

Ну не себя же ей винить в вашем разрыве, анон, ну. Само собой, арбузером и токсиком будешь ты. Человек, скорее всего, просто очень злопамятный и хочет, чтобы последнее слово осталось за ним. Вы там случаем не по твоей инициативе разругались?

Отредактировано (2021-07-21 09:23:01)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Человек, скорее всего, просто очень злопамятный и хочет, чтобы последнее слово осталось за ним. Вы там случаем не по твоей инициативе разругались?

По моей.
Насчёт злопамятности - хз, из нас двоих это я обычно носился с обидками месяцами, но потом вырос и поумнел. А тут...
Мне кажется, тут какой-то мощный защитный механизм работает. Человек создал себе проекцию и отчаянно защищается от неё, всеми способами. Со мной эта проекция, понятное дело, не имеет ничего общего (что и было одной из причин первого скандала), но чтобы спустя столько лет он эту проекцию продолжал бережно лелеять - это, кмк, уже к психиатру нести надо. Она реально не может услышать, что ей говорят и отвечает своим голосам в голове, а на все попытки воззвать к логике и привести какие-то факты отвечает - ты просто бесишься, что не можешь меня больше контролировать, уахаха!

Если честно, то вот глядя на список претензий - обвинения в ревности и жажде контроля её жизни в частности, а так же проскакивавшее в первом сраче признание, что она меня желала многолет - мне кажется, она ухитрилась застрять в обиде, что я ей не дал 
Но блин, сколько уже времени прошло, она благополучно замужем и с ребёнком, так что хз. Пусть специалисты в этом тараканнике разбираются, а я валю нахер.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне кажется, тут какой-то мощный защитный механизм работает.

Да как обычно. Людям очень не хочется признавать свои проебы, поэтому они придумывают себе новую реальность взамен существующей, в которой они невинные котики, подвергшиеся страшному абьюзу.
Да и злопамятность может быть разной. Кто-то просто долго помнит обиду и вспоминает негатив, например, чтобы не вляпаться в человека обратно, по какой-то причине решив его простить. А кто-то носится с обидами, как с писаной торбой, пихая их к месту и не к месту, лелеет их годами, мечтая "высказать все в лицо".

▼Скрытый текст⬍

Я бросала токсичных подруг два раза по своей инициативе. И оба раза выходило так, что последнее слово было за мной. Т.е., человек меня доводил, я слала его на хуй и сразу везде отписывалась. Я тоже очень злопамятна, но, скорее, по первому варианту. Помню обиды, чтобы ненароком не простить человека и не вляпаться в его дерьмо снова. А обе подруги - по второму. До меня что от одной, что от другой долго еще потом доносились отголоски в виде километровых постов во всех местах о том, как я их обидела, приосанивания из серии - а я не буду закрываться, пусть она читает! (да кому ты нужна, лол) Попытки настроить общих друзей против меня. И все такое прочее.
А дело было только в одном, имхо. Я не дала людям проораться. Им нужны были разборки, желательно с публичным перекидыванием грязью. Чтобы на все тырнеты заявить, какие они нищасные, а я мерзкая арбузерша. А я, увы, не дала им такой возможности. Это, знаешь, сродни ситуации, когда тебе в автобусе бабка нахамила, ты не сообразил, как красиво ответить, а потом дома под одеялком думаешь - а я бы ей вот так ответил, и вот так, и этак бы ее отбрил. Но поздняк, поезд уже ушел.
Тут то же самое. Человеку очень хочется высказаться, но не получается. И он это все крутит в своей голове до тех пор, пока сам в это не поверит. Вот так и получается внезапно, что все ваши 10+ лет дружбы были полны арбуза, и никогда-то у вас не было ничего хорошего. Хотя на самом деле нормально вы дружили. Просто человек настолько не хочет быть неправым и виноватым даже от части, что готов любой бред сочинить, лишь бы не развеивать свои иллюзии.
А твоя подруга и вовсе такой шанс получила - твое личное присутствие. Вот уж где можно развернуться. Помнится, когда я была мелкая и рассталась с парнем, тоже все время думала, как увижу его на улице и в морду плюну. Примерно та же херня.

Отредактировано (2021-07-21 10:17:55)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

До меня что от одной, что от другой долго еще потом доносились отголоски в виде километровых постов во всех местах о том, как я их обидела, приосанивания из серии - а я не буду закрываться, пусть она читает! (да кому ты нужна, лол) Попытки настроить общих друзей против меня. И все такое прочее.

Пиздец, конечно, как людям не лень на это тратить энергию.

У нас было немного иначе - она поступила некрасиво в мой адрес (с моей точки зрения), а когда я потребовал объяснений - получил вот это вот всё проекционное говно и разговоры с голосами в голове, психанул и послал нахуй, забанил везде. Где-то годик ещё кипел, потом написал об этом огромную простынищу в дневничок, прорефлексировал, выдохнул и успокоился. Думал, и она так же.

А твоя подруга и вовсе такой шанс получила - твое личное присутствие

Не, это в сети было, и в некотором роде я сам пришёл   
Через знакомых, кто был не в курсе наших разборок, случайно узнал, что она планирует продолжение проекта, который мы когда-то вместе делали, в т.ч. с моими персонажами. Зашёл и написал, что мол на сюжет и прочее не претендую, но если продолжать то без моих персонажей, пожалуйста. Спокойно написал, по-деловому. А в ответ получил простынищщи про контроль, ревность, ну и см. выше, и свинтил из дискуссии на первой космической, потому что ждал чего угодно, вплоть до посыла нахуй (не удивился бы), но никак не срача v.2.0.