Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А ты, анон, судя по своим догадкам и реакции сам, видимо, любитель так сказать фантазировать из своего окна.

Да мы с тобой оба)))

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Да мы с тобой оба)))

▼Скрытый текст⬍

Ну как сказать. Ты уже нафантазировал о человеке полностью игнорируя что он писал до этого, так что с моей стороны это не то чтобы догадки) Я оперирую уже случившимся фактом.
Но утрировал, конечно, потому что ты меня выбесил. С твоей стороны это было довольно мерзенько - переложить вину на анона, разговаривая со своими голосами в голове)
Как будто тебе доплачивают за оправдывание чужих поступков с ебанцой.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну как сказать.

▼Скрытый текст⬍

Да так и сказать. Я просто выкинул все эмоциональные оценки, которым верить не обязан, а факты оставил. Картинка сложилась другая.
При этом анона я ни в чём не обвинял - он мог быть прав, а мог нет.

Но потом последовали такие же эмоциональные оценки при вполне нейтральном фактаже, а это уже насторожило.
Вот впечатление о жабе с гадюкой и сложилось.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Да так и сказать. Я просто выкинул все эмоциональные оценки, которым верить не обязан, а факты оставил. Картинка сложилась другая.

А что для тебя в принципе токсичность?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А что для тебя в принципе токсичность?

Например, "или ты делаешь что я хочу, или мне будет плохо", "самадуравиновата", дебильные шуточки в стиле "с деньгами и дурак купит, а ты без денег купи", оглашаемые утверждения, прямо противоречащие фактам, типа "нет, ты, /я такого не говорил/а". Такого типа манипуляции. Давление на эмоции, запутывание, запугивание, передерги с целью собственной выгоды.

И да, я ощущаю, что анон, из-за истории которого возник спор, пытается манипулировать эмоциями, демонстративно выводя себя в позе жертвенной лани.
А мне такое не нравится, токсичность чую я тут.

Отредактировано (2021-06-19 22:29:47)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И да, я ощущаю, что анон, из-за истории которого возник спор, пытается манипулировать эмоциями, демонстративно выводя себя в позе жертвенной лани.
А мне такое не нравится, токсичность чую я тут.

Токсичность к кому? Я с бывшей(анон 6565 ты прав, мне нужно перестать эту вавку чесать и полностью отпустить) подругой перестал общаться по многим причинам и стараюсь принять факт, что я очень в человеке ошибся и отпустить почти 7 лет общения. Какими эмоциями я манипулирую? Я не спрашивал кто прав, а кто нет. Я спрашивал стоит ли мне с ней поговорить об этой ситуации. Потому что, сам не могу решить, что это мне даст.
Спасибо анонам за ответы, которые были по теме!

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Токсичность к кому?

К другим людям, к анонам.

Какими эмоциями я манипулирую?

Ты декларируешь, что твоя подруга токсична, но не рассказываешь из чего такой вывод, а ожидаешь веры тебе на слово - раз.
Ты повторяешь, что не просто терпеть не можешь прошлую начальницу, а аж до панических атак, и обвиняешь подругу в том, что она с ней общается. Это манипуляция, ты давишь на жалость, ожидая веры тебе на слово, что начальница инфернальный свиноёб и  осуждения подруги под этим соусом - два.

И, заметь: я не утверждаю что я прав. У меня нет эмпатии, я не могу пронзить через экран это ты токсичный бякер или бывшая начальница инфернальный свиноёб. Я не могу пронзить, это ты токсичный  или действительно была токсична твоя подруга.
Я просто написал о своих подозрениях в отношении тебя, не факт что соответствующих действительности, ибо ощущения штука заведомо субъективная. Но вот такую реакцию ты у меня вызываешь, и сейчас подозрения ещё чуть-чуть подросли.

Отредактировано (2021-06-19 23:28:50)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ты декларируешь, что твоя подруга токсична, но не рассказываешь из чего такой вывод, а ожидаешь веры тебе на слово - раз.

Потому что я не на суд пришел? Опустим момент, что я дал ссылку на предысторию. Мне не особо важно, посчитаешь ты мою подругу токсичной или нет. Для меня общение с ней стало токсичным и мне этого достаточно, чтобы ее дропнуть.
У нас, по всей видимости, очень разное виденье дружбы и отношений. Считаю, если друг знает, что его действия будут неприятны другому, он не будет так поступать. Я, кстати, не обвинял подругу в общении с бывшей начальницей. Это ее дело и она имеет право поступать так, как ей удобно. Но в моих глазах она поступает не очень, когда с ней обсуждает меня, хотя знает, что мне это будет очень неприятно. Это уже напрямую меня касается и я имею право дать оценку действий подруги.

Отредактировано (2021-06-19 23:46:24)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

У меня нет эмпатии

Это заметно. Анон-рептилоид, твоя логика неприменима к людям, разве не видишь сам?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне не особо важно, посчитаешь ты мою подругу токсичной или нет. Для меня общение с ней стало токсичным и мне этого достаточно, чтобы ее дропнуть.
У нас, по всей видимости, очень разное виденье дружбы и отношений.

Да. По-моему, не каждый неприятный человек токсичен, это разные вещи.
А убрать из своего окружения ставшего неприятным человека, само собой, имеет право каждый, тут мы с тобой согласны.

Я, кстати, не обвинял подругу в общении с бывшей начальницей. Это ее дело и она имеет право поступать так, как ей удобно. Но в моих глазах она поступает не очень, когда с ней обсуждает меня, хотя знает, что мне это будет очень неприятно. Это уже напрямую меня касается и я имею право дать оценку действий подруги.

На мой взгляд, ты сам себе противоречишь: не обвинял, но дал негативную оценку. Это же одно и то же. И у меня сложилось впечатление, что именно то, что подруга говорила о тебе с неприятным тебе человеком, и составляет твою главную к ней претензию из озвученных в треде.

Но проехали,  тема вроде уже закрыта.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон-рептилоид, твоя логика неприменима к людям, разве не видишь сам?

Но работает же 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но работает же

Чот не очень

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но работает же 

Не, как-то работает только в твоей голове

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Не, как-то работает только в твоей голове

Чот не очень

Проверять как будем? Посчитаемся количеством токсичных людей в окружении? В друзьях? 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Проверять как будем? Посчитаемся количеством токсичных людей в окружении? В друзьях?

Мне хватает твоих выступлений здесь чтобы сочувствовать твоим друзьям. Если они вообще реальные, а не воображаемые.

Отредактировано (2021-06-20 06:41:53)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне хватает твоих выступлений здесь чтобы сочувствовать твоим друзьям. Если они вообще реальные, а не воображаемые.

грубо, анон

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

а мне тоже не кажется, что у нас достаточно материала для признания подруги анона токсичной
откуда анон знает, что именно подруга анона про него сказала и в каком тоне?
если анон словами через рот не попросил подругу вообще про него ничего не говорить бывшей начальнице, то она вполне могла на её вопрос ответить или к слову сказать
даже если попрлсил, могла забыть (не из токсичности, а потому что чужие хотелки ну... чужие - я вот просил одну подругу не раскрывать моего ника при деаноне на фб, она проигнорировала - думаю, просто забыла, потому что она не чувствовала, почему это важно и я не была для неё человеком, об чьих хотелках надо помнить).
анон вполне может преувеличивать значимость этого  под влиянием обиды на начальницу
у подруги нет мозоли, она вполне может не понимать ачётакова
а ещё есть прекрасные люди, у которых своё мнение касательно "мелочей", которых их просят не делать, им они кажутся неважными (тоже вспомнил одних, они действительно прекрасные и они действительно не понимали ачётакова )
я к тому что не все враги народа, просто ну... анон сам для себя пуп земли, а для остальных людей увы нет
то, что анону кажется преувеличенно ценным касательно его самого, другим таким не кажется
но право обвинять всех в недостаточном внимании и заботе о чувствах себя любимых есть у каждого человека и всем хочется, мне тоже, жалко, что не все вокруг готовы это делать

Отредактировано (2021-06-20 08:59:08)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

а мне тоже не кажется, что у нас достаточно материала для признания подруги анона токсичной
откуда анон знает, что именно подруга анона про него сказала и в каком тоне?

Так дело в том, что я не пришел выяснять насколько она токсична или не токсична совсем в этом случае. Мой запрос был о другом.  Ну и я уже говорил, что свел общение на нет по другим причинам  еще до всего этого. Подруга точно знает, что я бы не хотел, что бы там вообще что-то обо мне знали. Да, словами через рот проговаривалось. Повторюсь, она даже сама жаловалась на начальницу, которая за меня расспрашивала и сама же говорила, что начальница мерзко поступает и она не стала отвечать. Ну, такое.
Для меня ситуация выглядит, как если бы меня ее бывшая лучшая подруга, с которой они рассорились до вражды, начала расспрашивать, а я бы вопросы не пресекал, а наоборот начал всякие детали вываливать. Знаю, что подруге было бы очень неприятно, но это ж просто информация. Вот как-то так.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Для меня ситуация выглядит, как если бы меня ее бывшая лучшая подруга, с которой они рассорились до вражды, начала расспрашивать, а я бы вопросы не пресекал, а наоборот начал всякие детали вываливать. Знаю, что подруге было бы очень неприятно, но это ж просто информация. Вот как-то так.

я тебя понимаю
но сталкивался много раз с людями, которые срать хотели на лично мою тонкую душевную организацию
возможно, она из таких (ну или её желание подлизать начальству гораздо сильнее чувства лояльности по отношению к тебе - т. е. вопрос расстановки приоритетов)

что большинство людей друг друга сдают по мелочам и не, когда речь заходит даже о проблесках выгоды, факт

если это токсичность, то можно всех считать токсичными по определению

я для себя понимаю токсичность как поведение (выраженное словами или впоследствии открывающимися действиями и/или их комбинацией), вызывающие неприятные чувства (если неприятное чувство это зависть - то реципиент может быть сам себе токсиком, отравляющимся собственным дерьмом, но, тем не менее, это дерьмо триггерят именно отношения и для этого человека они токсичны).

по моему же определению выходит, что она токсик для тебя, хехе я имел в виду сознательные действия по причинению вреда человеку, а сам топлю за то, что она не сознательно хотела навредить анону, а просто либо она реально не воспринимает это как вред либо у неё приоритет подлизнуть и интересы анона идут лесом

то, что ты знаешь, что она знает, насколько это неприятно, может быть твоей призмой (дополнение в вариант ачотакова), люди не всегда зеркалят свои ситуации на других

Отредактировано (2021-06-20 10:34:53)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

я тебя понимаю
но сталкивался много раз с людями, которые срать хотели на лично мою тонкую душевную организацию
возможно, она из таких (ну или её желание подлизать начальству гораздо сильнее чувства лояльности по отношению к тебе - т. е. вопрос расстановки приоритетов)

я тебя понял, если что.
Да там уйма причин может быть. Она может даже обижаться, что я отдалился и вот так это все выливается. Не со зла и не специально, чтобы мне в очередной раз на больную мозоль наступить, а просто мы ж уже типа близко не общаемся, почему бы не обсудить. Просто не мог решить для себя, нужно с ней об этом поговорить в ключе “ну я же по-человечески просил” или забить и отпустить с миром.
Я не считаю это именно токсичностью, это просто всратенькое поведение. Там токсичность в другом проявлялась, хотя в том числе и в игнорировании моих просьб. Ну и во все более частых разговорах, что мне то вот хорошо/легко по ряду причин, а ей так не повезло и у нее все плохо. Если бы просто жалобы были, я бы может и не заебался поддерживать, хотя общение завязанное на одном негативе тоже далеко не заведет. Но вот эти вечные сравнения, что мне в разы лучше чем ей, как-то очень напрягать начали.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Просто не мог решить для себя, нужно с ней об этом поговорить в ключе “ну я же по-человечески просил” или забить и отпустить с миром.

По моему опыту это ни к чему не приводит Человек как считал себя правым, так и продолжит считать, а разговор воспримет как наезд.

Ну и во все более частых разговорах, что мне то вот хорошо/легко по ряду причин, а ей так не повезло и у нее все плохо.

Как тут аноны говорят, это уже не звоночек, а звоночище и надо бежать, роняя тапки. Я есличё поддерживаю Если бы она просто была знакомой, то сразу можно было бы сказать, что она завидует анону и плохо к нему относится, делая вид, что относится хорошо. А так... наверное всё то же самое, просто, возможно, какими-то местами она к анону относится не так плохо, как могла бы

Отредактировано (2021-06-20 11:19:16)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Опустим момент, что я дал ссылку на предысторию.

Кстати, ты ее каким-то странным способом дал, вот верная: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p7491137

▼Скрытый текст⬍

Нужно навести курсор на "дата-время" сообщения и скопировать эту ссылку. Тогда она будет вести на сообщение, а выглядеть будет так:

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=7491137#p7491137

А ты дал такую:

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1988&p=235#req_message

Я без понятия, что дает функция "req_message". Думал, что редактирование сообщения (что можешь сделать только ты, поэтому всех остальных по такой ссылке на первую страницу треда выкинет), но, кажется, нет.

Но меня, например, все равно выкидывает на первую страницу треда. Потому что у меня в настройках выставлено "показывать 100 комментариев на странице", и в этом треде сейчас 66 страниц. А у тебя в ссылке написано в частности: "го на страницу 235 в этом треде". Для меня такой страницы в принципе не существует.

Для меня ситуация выглядит, как если бы меня ее бывшая лучшая подруга, с которой они рассорились до вражды, начала расспрашивать, а я бы вопросы не пресекал, а наоборот начал всякие детали вываливать.

Если это вопрос, то вот на него ответ:

я уже говорил, что свел общение на нет по другим причинам  еще до всего этого

Поставь себя на место это своей бывшей токсичной подруги и подумай о ваших отношениях с ее точки зрения. И для начала учти, что она состоит в тесных, продуктивных отношениях с абьюзером (хозяйка конторы), и эти отношения ее устраивают. Да, ей нравится лебезить перед хозяйкой. Да, она получает свой профит в этих отношениях и не хочет их менять. Да, она может говорить, что это все ужасно (например, потому что так принято говорить; или чтобы поддержать тебя), - но на самом деле ей ок в отношениях с абьюзером. Ты знаешь слово "газлайтить", но прям такое ощущение складывается, что для тебя никакого смыслового наполнения в этом умном слове нет. Как будто ты не понимаешь, как именно ломают психику жертве нездоровые длительные отношения подобного рода. Нет, твоя поехавшая менталочка - не единственный и даже не самый частый вариант. Двоемыслие у жертвы встречается куда чаще. Помедитируй на слово "двоемыслие", что ли Прости за тон, у меня в голове не укладывается, как у тебя получается логики не увидеть. С моей точки зрения ты говоришь: "Знаете, у моей подруги двоемыслие, но вот а почему она проявляет двоемыслие?!"

▼Скрытый текст⬍

1. Твоя бывшая подруга (с ее точки зрения) устроила тебя по знакомству на хорошую работу, где она находится в очень хороших отношениях с начальством.

=> она оказалась в уязвимом положении ("по знакомству" всегда дает такой эффект для устроителя чужих судеб) То есть дальнейшая ее лично карьера в этом месте какое-то время будет находиться в прямой зависимости от твоих результатов: продуктивности, конформности и т.д..

В такой ситуации, когда устроенный делает косяк, ему устраивают головомойку, - а потом идут и устраивают тройную головомойку устроителю. Потому что "какого хера ты мне эту утку лапчатую сосватал, а я повелся, разгребай теперь давай сам".

Не имеет значения, токсичен владелец бизнеса или нет. Суть происходящего будет одна и та же. Просто токсичный, грубо говоря, будет говорить через "утки-сволочи-дебилы-ебанаты", а нормальный человек подберет более другие слова. Но, блин, это бизнес. Косяк = выговор (дальше предупреждение, штраф, увольнение). Косяк работника, являющегося подопечным другого работника, = выговор и первому, и второму. Причем первому, как новичку, на первый раз дается поблажка. А вот второй, как уже давно тут работающий, огребает сполна.

2. Если хозяйка к тебе докапывалась, я спорить готов, что твоя бывшая подруга каждый раз огребала. Может быть, не при тебе, но чтоб владелец бизнеса, да к тому же со склонностью к газлайту, да не выдал по люлям, раз уж повод есть... Да не поверю не в жизнь!

В нормальной конторе со здоровыми отношениями более опытный работник, получив взбучку от начальства по поводу косяка новенького, - потирает лоб, идет к новенькому, делает ему "страшные глаза" и говорит: "Окей, давай я помогу тебе разобраться. Пройдем обучение еще раз. Что у тебя не получается?"

Токсик, кстати, в такой ситуации прибежит к новенькому и устроит ему передаточный абьюз по полной программе. От истерики до швыряния кружек в стену с воплями "да кто ты такой по жизни? ты никто без меня! ты полный ноль!"

Что сделала твоя подруга? Она тебе хоть раз закатила истерику на тему "ты дебил и мне из-за тебя влетело, а ты ведь мне по гроб жизни обязан!" - ? Судя по прошлому твоему комменту она молча потирала лоб, приходила к тебе и начинала обучение. "Послушай, анон, ты хороший профессионал, но конкретно на этом рабочем месте профессионал ведет себя конкретно так". Она, получается, даже не токсик, просто типичная жертва абьюза и общесоветского "надо вертеться".

3. Ты правила поведения в этом монастыре учить отказался, закатил истерику и свалил.

Работник, который рекомендовал тебя на это место, оказался в дважды уязвимом положении. Он все еще тот человек, который тебя на это место рекомендовал, только теперь + пня он какого-то странного рекомендовал.

В бизнесе здорового человека в подобной ситуации устроитель чужих судеб приносит извинения коллективу за доставленные им и его протеже неудобства, возможно, устраивает вечеринку (если скандал был уж очень мощный), потирает лоб и зарекается кого-либо когда-либо еще устраивать. А этого, уже бывшего работника, скорее всего потихоньку сливает на безопасную для себя дистанцию. Потому что дружить со скандалистами вообще сложно, и здоровый человек предпочтет обезопасить себя, а не продолжать играть в "я твой лепший друг".

Что сделала твоя подруга в этом бизнесе курильщика? Ну, зуб даю, что она потерла лоб, принесла тысячу извинений ебланке-хозяйке и закатила ей вечеринку под соусом "вы имеете полное право жрать меня теперь еще больше, я же проебалась, жрите-жрите, что уж..."

Но при этом не слила тебя, а продолжила с тобой общаться и дружить. У нее вообще явные проблемы с обеспечением собственной безопасности и устранением скандалистов из окружения.

А ты что?

Подруга наоборот, при каждом разговоре хотела обсуждать чего там еще пиздецового на работе произошло. Я прямо говорил: «слушай, я не хочу об этом разговаривать, я там выгорел, меня это все сломало, я пытаюсь прийти в себя.». Она кивала, жалела меня и при следующей встрече начинала опять. Еще и обидеться могла, если я опять ее просил заткнуться за работу

"Значит, так, - сказал такой весь из себя анон здорового человека. - Я твоя подруга, поэтому пляши вокруг моей личной вавки, мне же надо. А про твою работу и твои проблемы я слушать не хочу. Потому что ты же моя подруга, ты же должна понимать, что меня твои проблемы не ебут".

4. Знаешь, какой у нас очевидный вывод? Вы никогда не были друзьями. Ты чхать хотел на чувства этого человека, тебе вообще не колышет, кто он, как он, что с ним происходит. Ты абсолютно закрыт для душевного контакта с ней, и всё, что тебя интересует: твоя менталочка и как вокруг нее надо скакать.

Я уж не знаю, кто из вас там кого слил, по пересказу создается впечатление, что это было обоюдное решение. Но очень, очень странно теперь изумляться "а вот чо она меня обсуждает с человеком, который мне неприятен, разве друзья так поступают?!" Ну как бы дело в том, что это в принципе не ее забота - беречь нежную менталочку человека, которому:
1) она оказала услугу;
2) было срать на то, что он ее подставляет;
3) было срать на ее личные проблемы и переживания

И с которым она к тому же наконец-то прекратила общение.

Если тебя как друга волнует, что твоя подруга ломает себе психику и лебезит перед абьюзером, и ты считаешь, что ее надо оттуда спасать, - иди лесом, спасюк. По умолчанию все взрослые дееспособные люди и сами делают свой выбор. Эта девушка сделала вот такой, он ее устраивает. Это ее жизнь, ей решать. Ты можешь ее поддерживать на выбранном ею пути, когда она перестает с ним справляться. Ты можешь найти ей годного специалиста по избавлению от созависимости и подсунуть его телефон в удобный момент. Но на этом всё.

Если тебя как друга волнует, что твоя подруга не переключается из модуса "жертва абьюза" на работе в модус "здоровый человек" в общении с тобой и твоей уникальной менталочкой, - поздравляю, ты абьюзер. Твоя бывшая подруга, сбежав от тебя, не только имеет полное право обсуждать тебя и твои обстоятельства, но еще и прямую моральную обязанность на всех углах трезвонить: "Осторожно, опасный мудак, не вляпайтесь как я! А я в него вляпалась вот так!.."

С ее, конечно, точки зрения имеет эти права и обязанности. Но ты же вроде именно ее точку зрения пытаешься понять. 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поставь себя на место это своей бывшей токсичной подруги

Нахуя? Чтобы попрочнее поселить гоноподружку у себя в голове?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Прости за тон, у меня в голове не укладывается, как у тебя получается логики не увидеть. С моей точки зрения ты говоришь: "Знаете, у моей подруги двоемыслие, но вот а почему она проявляет двоемыслие?!"

Анон, слушай, я начал читать твою простыню про то как у меня на самом деле складывалось на той работе, какие отношения у подруги на работе и какие ее карьерные перспективы там и это НАСТОЛЬКО твои оторванные от жизни фантазии, что дочитать у меня сил нет, сорри. Вот просто по всем пунктам мимо, хотя особенно порадовала твоя уверенность в моих косяках, а еще в том, что подруга меня чему-то учила . Не знаю зачем ты это вообще сочинял.

Отредактировано (2021-06-20 11:36:59)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон, беги, иначе тебе попытаются подселить чужой букет тараканов.