Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

как скоро прекрасная дружба завянет, как помидоры, когда ты просто перестанешь уступать

По ходу она вот прямо сейчас и увядает. А я пытаюсь на будущее извлечь урок. Мож, реально ну его нахуй таких договорщиков...

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мож, реально ну его нахуй таких договорщиков...

вспоминая во что мне обошлось проговаривание через рот того, что было очевидным, надо было валить сразу после без объяснений...

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Разговоры нужны чтобы понять чего хочет каждая сторона.
Если условия некритичны, то можно и договориться.

Все б было хорошо, только очень часто в процессе разговора заинтересованная сторона пытается выставить твои условия некритичными. Ну, в идеале: вопрос "хочешь?", ответ "нет". И закрыли тему. Но ж начинается: а почемуууу нет? А что если....
Те, кто послабже энергетически, сдаются и увядают в этом уторговывании

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ни разу не видел удачного исхода таких проговариваний.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ни разу не видел удачного исхода таких проговариваний.

да, люди начинают истерить
как так, мы такие прекрасные, а на нас наезжают
и это если они не профессиональные манипуляторы
у тех ты потом сам будешь кругом во всём виноват

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ситуация на разбор
Анон очень давно всем и внятно сказал: если я хОЧУ кому то помочь, я это сделаю. Если я молчу и не предлагаю помощь, не нужно меня, пожалуйста, просить. Да, вот так. Спасибо опыту токсичной благотворительности

Что мы имеем? Соблюдение этого правила? Авотхуй. С вечным аргументом: ну, тут такая ситуация...

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, а что лично вы считаете более токсичным: людей, которые возникающие проблемы начинают проговаривать или тех, кто сразу прекращает общение (в серьезных случаях)

Ни то, ни другое. Прекратить общение — реально прекратить, а не слиться на две недели обижаться, вообще не может быть токсично. Нет человека — нет токсичности от него.
Проговаривать проблемы — имхо, вообще единственный адекватный способ их решать. Но это если проговаривать — а не манипулировать, клянчить, шантажировать и т.п.

Другая сторона начала типа договариваться, а на самом деле - прогибать анона на реально невыгодные мне условия

Ну вот это не про проговаривание проблем. Если человек не умеет договариваться и нормально общаться, с ним это делать бессмысленно, да.

И понял, что наверное говорить о компромиссах очень любят те, кто как раз умеет прогибать других на эти самые компромиссы.

Технически, компромисс — это когда все недовольны.)) Почему бы не искать вариант win-win?

И я как никогда близок а мысли, что если надо что-то объяснять, то реально самый экологичная манера поведения - прекратить отношения. Не учить другого человека, не спорить.

Учить и спорить — вообще ну такое.

Или это детская позиция?

Нет, нооборот. Не хотеть тратить время жизни на тех, кто охуел, кто не умеет говорить словами через рот без манипуляций, кто просто не нравится — более чем нормально.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, а что лично вы считаете более токсичным: людей, которые возникающие проблемы начинают проговаривать или тех, кто сразу прекращает общение (в серьезных случаях)

Смотря как проговаривать. Если тебя что-то обижает в поступках другого человека, а он об этом не догадывается, то лучше это проговорить и там уже плясать от реакции. А если тебя в принципе общение грузит, то проще просто слиться, чем объяснять, что именно с ним не так. Тем более, если есть вероятность щитшторм словить. Считаю ни то, ни то не токсичным.
А вот что действительно токсично, так это жаловаться на поведение человека всем общим знакомым, но в лицо ему ничего не говорить.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ситуация на разбор

Анон, когда ты сам решаешь, кому помогать, а кому нет - это только о тебе и твоих ресурсах, с этой стороны все правильно. Но устанавливать правило "не просить" другому человеку ты, имхо, права не имеешь.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

вспоминая во что мне обошлось проговаривание через рот того, что было очевидным, надо было валить сразу после без объяснений...

Тыща плюсов тебе.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но устанавливать правило "не просить" другому человеку ты, имхо, права не имеешь

Человеку, который хочет близости с тобой - имеет. У нас у каждого есть свои границы. И лучше, если я об этом узнаю сразу. Если человек мне дорог, конечно

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

вспоминая во что мне обошлось проговаривание через рот того, что было очевидным, надо было валить сразу после без объяснений...

Тыща плюсов тебе.

И ещё плюс миллион. Ни одного хотя бы условно положительного результата

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но устанавливать правило "не просить" другому человеку ты, имхо, права не имеешь.

Но почему? Он же не запрещает тому человеку в принципе помощь просить у других. Он попросил не аскать именно его. Это же у него ресурсов просят все-таки.

Другой анон

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но устанавливать правило "не просить" другому человеку ты, имхо, права не имеешь.

Но почему? Он же не запрещает тому человеку в принципе помощь просить у других. Он попросил не аскать именно его. Это же у него ресурсов просят все-таки.

Другой анон

+1

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Меня тут обвинили в недоговороспособности. Возник конфликт интересов, решить который можно было только уступками. Другая сторона начала типа договариваться, а на самом деле - прогибать анона на реально невыгодные мне условия (что очевидно и второй стороне конфликта). Ситуация повторяющаяся во многих вариациях практически все время общения с этим человеком.

Такое ощущение, что человек не договариваться хочет, а беспалевно выколотить из тебя то, что ему нужно, а эти слова про "договор" — это прикрытие

Проверить, кстати, очень просто. "Окей, давай составим договор". Одна сторона пишет свои хотелки, вторая сторона пишет свои хотелки, далее онименяются и читают, что понаписал другой, далее обсуждение реального компромисса, далее составление договора по всем правилам. "Сторона А обязуется, сторона В обязуется, санкции в случае нарушения такие-то".

С одной стороны один раз написать четко и внятно чего ты хочешь, бывает полезно для понимания, чего ты собственно хочешь-то  в написанном виде желания другого человека воспринимаются проще, чем в многочасовом экспрессивном обсуждалове. И осмыслять написанное для поиска компромиссного решения тоже проще, чем в еще более многочасовом обсуждалове.
С другой стороны манипуляторы стопроцентно сливаются на этапе "окей, давай составим договор" с воплем "ой, всё!!" Тут-то и становится очевидно, кто это такой недоговороспособный.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Одна сторона пишет свои хотелки, вторая сторона пишет свои хотелки, далее онименяются и читают, что понаписал другой, далее обсуждение реального компромисса, далее составление договора по всем правилам. "Сторона А обязуется, сторона В обязуется, санкции в случае нарушения такие-то".

Нахуя? Отношения - это не составление контракта по 44-ФЗ со штрафными санкциями.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Окей, давай составим договор

Анон, реально проще один раз бякнувшись, потом просто превентивно обрубать общение. По моему имху проще заебаться на предварительном этапе, присматриваясь к человеку. Чем пытаться в рационализацию с манипулятором

В жизни то эти договоры на каждом шагу составлять придется

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Чем пытаться в рационализацию с манипулятором

Кстати, люди которые любят манипуляшки на чувстве вины, очень стремятся это как-то рационализировать. Ну, или только мне такие попадались.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Чем пытаться в рационализацию с манипулятором

Кстати, люди которые любят манипуляшки на чувстве вины, очень стремятся это как-то рационализировать. Ну, или только мне такие попадались.

А как это вообще можно  рационализировать? "Я не хочу откусить от тебя кусок, просто мне надо?"

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

просто мне надо

У этого много названий
Ах, мне так тяжело сейчас. Я в отчаянии
Ах, ты мой единственный друг

Ну и тд

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А как это вообще можно  рационализировать? "Я не хочу откусить от тебя кусок, просто мне надо?"

"Мне очень надо. У него есть, но он не делится. Хочу, чтобы поделился, не делиться — плохо". Там про желание "откусить" обычно ничего нет. Часто идёт восприятие себя как "маленького и слабого", а другого — как "большого и сильного", который должен помочь (обосновываться может как угодно), но не помогает, это несправедливо, неправильно, незаконно, что угодно, и надо восстановить справедливость любыми подходящим и методами. Цель оправдывает средства, а цель у них, с их точки зрения, всегда благородная.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А как это вообще можно  рационализировать? "Я не хочу откусить от тебя кусок, просто мне надо?"

«Почему когда кому-то плохо, я всегда поддерживаю и выслушиваю, а когда плохо мне, то всем наплевать?»

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Нахуя? Отношения - это не составление контракта по 44-ФЗ со штрафными санкциями.

Я там объяснил, нахуя

В жизни то эти договоры на каждом шагу составлять придется

Так не предлагается же составлять договор на каждый чих. Только когда кто-то начинает говорить про "ты какой-то недоговороспособный".
Нормальные люди, умеющие в здоровые отношения, тоже могут хотеть соблюдения договоренностей. А так как токсики далеко не всегда осознают, что они токсики, мы еще не можем исключать и того варианта, что анон с запросом сам токсик, а его нормальная подруга хочет "продавить его под себя" в духе "пожалуйста, снимай обувь, когда приходишь ко мне домой. По моему дому ходят в тапочках".
Вот такое "а давай на слабо, кто из нас более договороспособный" - отличный способ выяснить, что к чему.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Цель оправдывает средства, а цель у них, с их точки зрения, всегда благородная.

Это да 

Вот такое "а давай на слабо, кто из нас более договороспособный" - отличный способ выяснить, что к чему.

Какой-то не очень здоровый пойнт.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну, у меня вот только такой опыт. И я как никогда близок а мысли, что если надо что-то объяснять, то реально самый экологичная манера поведения - прекратить отношения. Не учить другого человека, не спорить. Не отстаивать то, на что ты имеешь 💯 право.

Или это детская позиция?

Бывает и так, и эдак. Продавливание своих хотелок и манипуляции под видом компромиссов, конечно, случаются много чаще, но и случаи договориться до реальных компромиссов у меня бывали - когда обе стороны настроены понять друг друга и готовы не только грести под себя, но и отдавать. Такое бывает, когда конфликт возникает из-за непонимания, которое с одной стороны можно разъяснить, а с другой есть искреннее желание понять; и обычных человеческих слабостей - ну, никто не железный, бывают моменты когда хочется сесть мордой в угол и всласть подуться.

Так что, имхо, истина где-то посредине. Иногда манипулятора видно сразу - и слать нах его надо сразу. Иногда есть смысл попробовать поговорить раз, другой - и слать нах, если договориться не удалось. Иногда договориться удаётся. Иногда компромисс получается взаимовыгодным, а иногда оказывается решением, которое не устраивает ни одну из сторон.

Короче, к каждому случаю надо подходить отдельно, имхо. Люди разные, единой правильной системы для всех случаев нет.