Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А анон с чемоданом такой: «никто в этой ситуации не токс. Ты не то, чтобы прилипчив, просто все люди разные. Я бы тебя вообще унылым говном посчитал...»

Просто он хотел рассказать какой он ужасный интроверт, ведь ему пишет куча классных людей с общим хобби, а он всем отказывает, ах ах, но случайно забылся и просиял.

Отредактировано (2021-06-11 11:51:40)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А анон с чемоданом такой: «никто в этой ситуации не токс. Ты не то, чтобы прилипчив, просто все люди разные. Я бы тебя вообще унылым говном посчитал...»

Просто он хотел рассказать какой он ужасный интроверт, ведь ему пишет куча классных людей с общим хобби, а он всем отказывает, ах ах, но случайно забылся и просиял.

Так вооооот что это было! Ну, этот анон слишком унылое говно, чтобы понять это самому! Ну всё, точно никаких экспириенсов и котиков этому анон ваще никогда
О нет! 

Отредактировано (2021-06-11 11:55:21)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Просто он хотел рассказать какой он ужасный интроверт

И ведь не исключено, что и на самом деле интроверт и не хочет лишнего общения, но одновременно так приятно, когда быдло завидует!

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну, кто как, а этот анон ждёт теперь сияющий откат программы "мне вас жаль", или "с вами что-то не так, вот и завидуете", или "я вас затроллил".

Должно быть эстетично™ и нажористо 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но я не хочу общаться с аноном с чемоданом

Ну хоть каплю экспириенса-то хочешь?

Ага, и эксклюзивные фото котиков в личку.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

программы "мне вас жаль", или "с вами что-то не так, вот и завидуете",

Да тут периодически всплывает нечто с "проигнорировали", "так и знал, что не поймёте" и "это же классика манипуляторства, сказать привет и тут же начать требовать", но как-то ненажористо, без сияния. Топикстартер-то и много где побывал, и опытный, и в людях разбирается, и лет ему достаточно, и классный со всех сторон... в общем, мечта унылого потребителя.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это не Сиятельный, это жалкий подражатель! Я знаю, что Сиятельный, раз он такой уникальный, бякается намного сиятельнее по всем параметрам! 

Жалкое подобие, ты никого не обманешь! 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Постепенно свел на нет общение с подругой, потому что стало очень тяжело вывозить общение, так как общаться она желала только тогда, когда у нее случались проблемы в семье. Сегодня она снова объявилась, а я не смог отказать, потому что у нее был сильный нервный срыв из-за мужа и детей. Я пытался ее выслушать и помочь, она просила найти ей психотерапевта. Но в конце разговора она все равно успела наговорить неприятных вещей про мою "неправильную жизнь", потому что у меня девушка, потому что у меня нет детей, а возраст ого-го, потому что я не думаю о старости. Хотелось бросить трубку, но мне было ее жалко. А сейчас остался противный осадок. Блин, зачем я снова купился

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Постепенно свел на нет общение с подругой, потому что стало очень тяжело вывозить общение

Анон, хорошо тебя понимаю. 
Немного иная ситуация, но тоже недавно поотрезал последние связи с подругой, которую не вывозил. Тоже последнее время держался на жалости к ней, не смотря на то, что систематически после общения чувствовал себя уколотым или обосранным.
Мне кажется, чем больше противный осадок, тем ближе ты к моменту, когда ваше общение не сможет напитать даже твоя жалость к ней. Так что, возможно, анончик, тебе это нужно было, чтоб убедиться, что смысла в этом общении действительно мало. Резко заканчивать дружбу бывает сложно, что-то остаточное плетётся порой долго.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Так что, возможно, анончик, тебе это нужно было, чтоб убедиться, что смысла в этом общении действительно мало. Резко заканчивать дружбу бывает сложно, что-то остаточное плетётся порой долго.

Спасибо, анончик. Думаю, ты прав. У меня уже несколько лет тянется этот разрыв, все никак не мог поставить точку. Просто когда-то было столько хорошего, что было сложно принять полное расхождение наших путей. Но тяжело быть постоянно обосранным только за то, что я вот такой

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я не знаю, если человек постоянно жалуется, может посреди нейтрального разговора из-за непонятно чего скатиться в самообвинения и самоунижения, угрозы выпилиться, это менталка или токсичность?
Человек хороший, но я сука не вывожу, просто не вывожу. Уже скоро сам на стену полезу от постоянного повторения "нет, ты не уебок, нет, ты не пустое место, пожалуйста, не делай этого" и от бессилия что-то сделать.

Отредактировано (2021-06-14 23:06:24)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

это менталка или токсичность?

Для него это менталка, а для тебя токсичность, наверное.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

менталка или токсичность

Это же не противоположные понятия. У токсичных людей по определению есть ментальные проблемы (которые они осознанно или неосознанно предпочитают решать за счёт окружающих). Важно понять, что если у человека есть ментальные проблемы, ты не нанимался быть его психологом, да еще и если тебя об этом не просили в открытую и сам человек работать над своими проблемами не хочет.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

это менталка или токсичность?

Для него это менталка, а для тебя токсичность, наверное.

Мне пока сложно это воспринять как токсичность. Ну вот младенец плачет почему? Потому что ему хуево, а не чтобы доебать. Так и здесь. Вот хз, что с этим делать со всем.

Отредактировано (2021-06-14 23:10:51)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне пока сложно это воспринять как токсичность. Ну вот младенец плачет почему? Потому что ему хуево, а не чтобы доебать. Так и здесь. Вот хз, что с этим делать со всем.

Анон, но младенец - это ответственность родителей. Он плачет, потому что он младенец и это единственное, что ему доступно, он недееспособен вообще. Он дитя, они родители. Ты ведь не родил своего приятеля с менталкой? Ты не можешь отвечать за другого взрослого дееспособного человека так же, как отвечал бы за своего ребёнка.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне пока сложно это воспринять как токсичность. Ну вот младенец плачет почему? Потому что ему хуево, а не чтобы доебать. Так и здесь. Вот хз, что с этим делать со всем.

Анон, но младенец - это ответственность родителей. Он плачет, потому что он младенец и это единственное, что ему доступно, он недееспособен вообще. Он дитя, они родители. Ты ведь не родил своего приятеля с менталкой? Ты не можешь отвечать за другого взрослого дееспособного человека так же, как отвечал бы за своего ребёнка.

Тут проблема в том, что человек очень молод, а кроме меня, у него никого нет. Его реаловые родители - высранные ебанашки из ада, им самим нужен мозгоправ. Можно, потому все так и происходит.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Тут проблема в том, что человек очень молод, а кроме меня, у него никого нет

Ну такое. Хочешь поиграть в спасателя - готовься к зависимости, ко-зависимости, психологическому переносу, манипуляциям (в том числе селф-хармом и суицидом) и неизбежному обвинению тебя в предательстве, когда ты больше не сможешь это все выдерживать. И нет, такие случаи очень редко заканчиваются хорошо. Ты же сам аппендицит не пытаешься оперировать, если ты не доктор. С ментальными проблемами тоже профессионалы работать должны.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Хочешь поиграть в спасателя

Я не поиграть хочу, а до специалиста дотолкать, раз уж родители там две ебанутые обезьяны. Ну и, если меня начнут обвинять, как раз достаточно безболезненно пошлю нахуй, ибо агр в свой адрес, это то, чего я не выношу. Наелся уже однажды, с тех пор любое быкование на ровном месте воспринимается как однозначная манипуляшка абьюзера.

Отредактировано (2021-06-14 23:29:22)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

а до специалиста дотолкать

А, это правильный подход. Специалист и поддержка. Главное, не забывай про себя самого и собственное ментальное самочувствие. Выстраивай четкие границы. В токсичное болото очень легко затягивает, а выбраться сложно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Хочешь поиграть в спасателя

Я не поиграть хочу, а до специалиста дотолкать, раз уж родители там две ебанутые обезьяны.

Учти, что пока у человека есть хотя бы минимальная поддержка, никуда он не пойдет. Потому что будет цепляться за вот эту минимальную поддержку, а все "сходи к специалисту, он тебе поможет [измениться]" будет воспринимать в ключе "и будет мне все так же хуево, только еще и поддержки лишусь, потому что кто же такой дурак поддерживать того, у кого ок всё?"

▼Скрытый текст⬍

Человек из семьи макак просто не понимает, что может быть не хуево. У него все детство - разные оттенки "так жить нельзя", и вообразить что-то принципиально другое он просто не в состоянии. Он знает, что "хорошо - это когда мне не хотелось выпилиться сию секунду, у меня просто привычно болел весь я, но с этим можно жить". Никакого другого опыта "хорошо" у него нет.

Поэтому, пока ты его поддерживаешь и пытаешься делать ему ласковую мамочку, он будет за тебя держаться всеми силами и стремиться ни в коем случае не нарушить это хрупкое состояние.

Если уж ты выбрал созависимые отношения, будь в них грамотно. Твой человек тонет. Пока ты всецело его поддерживаешь, он висит в мутной взвеси где-то посреди между выходом и дном, и чувствует, что все не так уж плохо. У него есть поддержка, он кому-то не безразличен, он может начать открываться (и тогда из него начинает хлестать годами подавляемое говно). Жить можно. И бултыхаться так он может годами. По крайней мере, пока ты не кончишься - точно.

А выплыть он сможет только когда опустится на самое дно и оттолкнется от него.

Токсика, травматика, аддикта и пр. - нужно бросать и не пытаться спасать не только потому, что от этого будет хорошо спасателю. Вообще-то это еще единственный способ помочь всей этой братии выплыть. Потому что, когда их все бросят, это наконец-то будет полное дно и "так жить нельзя". И только так человек способен наконец взять себя в руки и начать выкарабкиваться. Да, кто-то поломается и не выплывет. Люди вообще периодически, к сожалению, умирают. Но если ты хочешь, чтобы твой травматик с менталочкой взял свою менталочку и донес до специально обученного человека: дай ему контакты человека и устрой травматику дно.

Можно лайтовое, раз уж ты хочешь сделать такой сознательный выбор.

Но, блин, нехрен попустительствовать ему так тотально во всём, ты, прости, сдурел. Будешь выставлять границы по обвинениям, а эти истерики терпеть и подавлять в себе себя - кончишься за год, максимум за пять. Травматик твой все равно выживет. Только теперь у него будет еще наконец-то годный, полновесный повод считать себя уебком: из-за него кончился единственный человек, который отнесся к нему с душой.

Здоровые отношения - это не когда постоянно дуют в попочку и жалеют раночки. Когда человеку больше трех лет, он должен учиться сам себе дуть на ранки, а не ебать по поводу каждой ссадины мать. Здоровые отношения в вашем случае: научи его самостоятельно заботиться о его израненной душе. Он должен иметь навык оставаться наедине с собой и говорить со своими демонами. Он должен научиться жалеть себя. Не заниматься самоистязаниями "какая я тварь, какая я сука, да убить такое и всё", а жалеть себя: "бедный я мой у себя несчастный, как же мне больно, надо отвести себя к врачу". А не к тебе по каждому чиху прибегать.

Здоровые отношения - это не повторять "ты не уебок, ты не пустое место, ты мне нужен" на бесконечном репите. А просто спокойно блин сказать, что ты не железный повторять на бесконечном репите то, что он явно не хочет слышать, и называть эту срань поддержкой.

"Знаешь, мне очень больно слышать такие оскорбительные слова в твой адрес. Сказал бы это кто другой, я бы ему врезал. Но это говоришь ты, и от этого у меня слегка болит мозг. Я считаю, что ты не уебок и не пустое место. Ты зачем-то пытаешься мне доказать противоположное. Возможно, ты хочешь, чтобы я тебя обнял и пожалел. Я готов это сделать, но, прости, про то, что ты уебок и пустое место, мне слышать больно. Я не выдерживаю. Прости, но я пойду пока посижу немного в одиночестве, мне нужно успокоиться и вернуть крышу на место. Если ты хочешь, чтобы я тебя обнял и пожалел, приходи и скажи это, пожалуйста, просто словами, чтобы я понял. Только не надо, пожалуйста, себя больше оскорблять. Я ненавижу, когда оскорбляют дорогих мне людей".

Вариант для угрозы самовыпилом: "Прости, меня очень сильно ранят эти твои слова. Мне очень страшно и, прости, я не справляюсь. Мне нужно выйти и подышать в пакетик, я обязательно успокоюсь. Ты... Живи, пожалуйста. Прости, я правда очень сильно боюсь".

Сказал (спокойно!!!), вышел в соседнюю комнату и сиди там, чини свою крышу.

Если твой человек совсем дебил, он будет пытаться выпилиться. "Вот я буду лежать в гробу в белых тапках, и тогда-то они поймуууут...", чисто трехлетнее дитя. Отлично. Вызываешь скорую психиатрическую (телефончик выпиши, пусть под рукой будет) и пусть ему помогают специально обученные люди. Дно дна в натуре.

Если, как я подозреваю, он вполне стандартный не дебил, просто при нем никто и никогда словами по-человечески про "мне грустно, мне страшно, мне больно, хочу, чтобы ты меня обнял, обними меня, пожалуйста" не разговаривал, - тем более отлично. Надрессируешь, в том числе и личным примером, у этой миниобезьянки навык человеческой речи и человеческого отношения к себе за год-другой, там, глядишь, и специалист уже не понадобится.

Если ты не в состоянии говорить о своих чувствах в ответ на "мама, мине больна, подуй" и/или не умеешь делать это спокойно - убери себя из отношений с этим человеком. В этом случае ты типичный спасюк и перестань себя обманывать ничем ему не поможешь, но очень, очень сильно навредишь.

Отредактировано (2021-06-15 08:19:43)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поэтому, пока ты его поддерживаешь и пытаешься делать ему ласковую мамочку, он будет за тебя держаться всеми силами и стремиться ни в коем случае не нарушить это хрупкое состояние.

Я не уверен, что согласен со всей простынёй этого анона, но вот под этим подписываюсь как бывший подросток с менталочками. Я цеплялся за всех, кто мог меня погладить хоть морально, хоть физически и манипулировал со страшной силой, хотя сам себя считал честным открытым человеком. В какой-то мере был прав, потому что говорил искренне, не пиздел и не делал подлости, но это же не мешало манипуляциям  Более-менее выполз только после того, как нашёл первую хорошую работу (это лет десять после подросткового возраста) и смог заработать достаточно, чтобы начать тратить на себя — спорт, психологи, вот это всё.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Токсика, травматика, аддикта и пр. - нужно бросать и не пытаться спасать не только потому, что от этого будет хорошо спасателю. Вообще-то это еще единственный способ помочь всей этой братии выплыть. Потому что, когда их все бросят, это наконец-то будет полное дно и "так жить нельзя". И только так человек способен наконец взять себя в руки и начать выкарабкиваться. Да, кто-то поломается и не выплывет. Люди вообще периодически, к сожалению, умирают. Но если ты хочешь, чтобы твой травматик с менталочкой взял свою менталочку и донес до специально обученного человека: дай ему контакты человека и устрой травматику дно.

 

В целом, дикое количество пафоса и фантазий о том, что кого-то можно сделать "удобненьким", в простыне.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

и устрой травматику дно

А не пойти ли тебе нахуй с такими советами?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

до специалиста дотолкать, раз уж родители там две ебанутые обезьяны

толку от этого будет ноль целых хрен десятых, потому что толкать там нужно как раз пресловутых обезьян, если только упомянутая молодежь не живет отдельно
а если там ребенок, то вообще бесполезно, потому что терапия с ребенком не работает, пока родители в нее вмешиваются
ну разве что вот буфером будет служить

в целом если хочешь взаимодействовать с хз кто там у тебя - можно, просто сразу говори, что вот это мы делать не будем иначе давай дасвиданья
кароч обозначь границы и не позволяй за них выходить

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

потому что у нее был сильный нервный срыв из-за мужа и детей. Я пытался ее выслушать и помочь, она просила найти ей психотерапевта. Но в конце разговора она все равно успела наговорить неприятных вещей про мою "неправильную жизнь", потому что у меня девушка, потому что у меня нет детей, а возраст ого-го, потому что я не думаю о старости.

Анон, после такого ты ее еще и жалеешь?