Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Да, но она и «нет» не очень понимает. Ну вот она меня на неделю в покое оставила потому что я сказала, что до декабря буду занята с мужем и экзаменами и у меня не будет времени на долгие разговоры по телефону, а на встречи тем более.

Это не "нет". Это вежливое нет  типа "да, но потом". Более чувствительные люди это понимают как отказ, менее - не хотят и не будут. Боюсь, что с твоей "подругой" придется просто открытым текстом.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Зачем ты её проблемы решаешь? Просто не решай и всё, сама отвалится. Прочитай про ассертивность. У тебя есть полное право не хотеть это делать. И не делать. Всё. Не хочешь. И не делаешь. Дружба это не слив негатива в одну сторону.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вот да. Ты ей сказал, что до декабря ты занят с мужем, у тебя пиздец. Но она все равно звонит тебе и вываливает свои проблемы, да ещё и встречи жаждет. Притом ты сказал, что занят и не можешь. Понимания хватило аж на целую неделю. Имхо, не надо было ей не свои проблемы рассказывать, ни ее слушать. Сказал: "Дела плохо, но идут на поправку, извини нет времени говорить, ну я предупреждал, что буду занят. Все, пока!"
А ты ее зачем-то слушаешь, ей рассказываешь что-то, приглашая к диалогу фактически, а потом удивляешься, что она не отваливается.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это вежливое нет  типа "да, но потом".

До этого я ей объясняла, что у меня очень много проблем и давай мы не будем обсуждать негатив. Это не сработало, поэтому я просто начала через раз отвечать на звонки, сама не перезванивала, разговоры не поддерживала и закругляла как только начинались жалобы. Но у нее начали случаться масштабные пиздецы по типу как случай когда ей ударили машину. Или вот как сейчас, когда она рыдает и говорит что думает о самовыпиле, потому что все в ее жизни неудачно. Еще один момент, к примеру, ее сестра прямо говорит, что уже не может слушать про ее проблемы с личной жизнью, так каждый наш общий знакомый знает какой она ужасный и эгоистичный человек. Мне не хочется, чтобы про меня ходили такие же слухи с припиской, как много она для меня сделала(ничего запредельного, если ставить на весы, я сделала для нее больше).

Зачем ты её проблемы решаешь?

Да я уже ничего не решаю. Раньше - да, мне было не в тягость. Я по глупости думала, что у нее просто сложный период и все наладится и поэтому поддерживала как могла. Но все только хуже стало. Сложный период уже три года как. Ну, вот я думала, что если выстрою дистанцию и не буду слушать, то она отвалится и найдет новые уши. Но это не срабатывает.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А ты ее зачем-то слушаешь, ей рассказываешь что-то, приглашая к диалогу фактически, а потом удивляешься, что она не отваливается.

Блин, ты прав. И я сам себе дебил. Сейчас, читая тебя и других анонов, думаю, что это мазохизм какой-то. Я просто как-то привыкла давать объяснение, что у меня то в жизни все получше складывается, ей плохо, семья(кроме сестры) далеко, кроме меня у нее нет близких друзей. И я привыкла со всем справляться сама, ну и меня муж поддерживает, а ей самой сложно. Ну и не всегда все плохо было.  Было время, когда нам весело было, просто за последние три года ей стала интересна только ее собственная саморефлексия.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я пришёл поныть. И заодно, наверное, для себя что-то понять. Мы, вроде как, дружили, с одним человеком, но, наверное, раз у меня каждое её действие уже какое-то раздражение вызывает и желание заткнуть себе уши - это уже всё, пора сворачивать же? Я не хочу заносить в черный список, но на что я продолжаю надеяться - хз.
Огромная простыня под катом

▼Скрытый текст⬍

Наверное, что-то пошло не так, когда меня изначально в далеком n году зачитала в интернетах её лучшая подружка, с которой у них были грандиозные планы на жизнь
Подружка меня, конечно же, невзлюбила, потому что мы обе были влюблены в одного музыканта в лучших традициях дурки
Ну и было принято ненавидеть меня прямо дружной стайкой. Ведь если твоя подружка обзывает кого-то, ты же такая умная курочка и должна поддержать!
Потом они с подружкой тоже разругались, и как мне потом драматично возвещали "я сидела на полу и плакала, а ей было плевать, она прилюдно написала в интернете что ненавидет меня и мой голос, что все наши планы это просто фигняяя,меня просто в говно лицом макнулииии"
А ещё было "боже мне так стыдно что я была такая глупая и велась на все эти слова о тебе, ведь ты такая хорошая, я тебя так люблю"
Тогда мне становилось от такой любви душно
Потому что мне не нужно чтобы меня "любили", мне достаточно, чтобы человек просто слышал, что я говорю
Потому что всякий раз когда мы встречались, когда она бывала проездом, на мне висли, шутили какие-то глупые лесбийские шутки, которые мне были неприятны (не потому что я гомофоб, а потому что мне в принципе неприятна пошлость), о чем я говорила и просила так не делать
Но суть даже не в этом, а в том, что моя подруженция  продолжала вздыхать по далекому персонажу далеких картинок (она там тоже была влюблена в одного товарища, с которым никакого контакта не было,зато в её мечтах уже и свадьба-дети и т.д.)
И все наши разговоры заключались в "боже я такая некрасивая он никогда меня не полюбит". Когда я спрашивала - мол, почему ты не делаешь какие-то шаги навстречу?давай напишем ему? давай найдем его? давай попробуем вообще с ним законтачиться, если тебе это _действительно нужно_?.. давай подберем тебе новое красивое платье? давай... я действительно очень много возилась с ней, а оказалось, что у человека это просто привычка такая.
Потому что никакой заниженной самооценки там и в помине не было. Наверное, человек привык, что за него все всё делают.
Иногда всё это начинало меня злить, я все ей выговаривала.
Ничего не менялось, кроме "да, я поняла...я стараюсь измениться..."
А, ну тут ещё наверное стоит добавить, что жили мы в разных странах.
И такие же грандиозные планы у неё были и на мой счёт. Вот приедешь, будем много гулять! Как здорово, какое счастье, что мы теперь вместе!
В итоге когда я переехала, я предложила ей таки отыскать этого её персонажа. Потому что так долго сохнуть и ничего не делать и только амёбно говорить что всё плохо - начинало бесить уже меня. Либо делаем, либо не делаем.
В итоге мы с ним сконнектились, должны были встретиться.
Но на первый день нашего плана она просто проспала. Потом в последующие дни было то нытье "боже так жарко а у меня только черная одеждааа" и на моё злое "ты на свидания только зимой собиралась ходить?", в ответ было какое-то невнятное бульканье.
Потом в какой-то момент  она разрыдалась на улице, когда я сказала, что, кажется, любви никакой особо нет и это просто дело принципа у неё уже, видимо. Потому что я не понимаю почему вообще всё это происходит. Почему ты просыпаешь, почему ты не проявляешь инициативы. Потому что тебе это,может, на самом деле не нужно?
Какая я, наверное, нехорошая душнила, а! арбузер прям. :/
В итоге все ходили вокруг да около, она всё страдала, что он её не любит (да, мы с ним так и не познакомились даже, лол), всё плохо, она всегда будет одинока (мне постоянно плакались и страдали). "Мне так одинокооо",- говорила она. "и я так понимаю тебя, когда ты говорила, что боишься мужчин.. боишься людей... но мне так одиноооко, я хочу отношееений, я хочу сееекса".
Мммм.
все это время я советовала ей заобщаться с другими людьми, вообще попытаться просто общаться хоть с кем-нибудь, чтобы переключиться.
В итоге подружка, нарыдав озеро, знакомиться с каким-то чуваком и бежит на свиданку уже через неделю после 10-летней травмы от персонажа. В полураздетом виде.
Очень мы боимся мужчин, да. Скромная девочка, которая "боится людей" в первое же свидание бежит к нему домой, ахахах.
Ну, у них всё хорошо, вроде как.
Когда-то её мама написала мне смс-ку "Ей так не везло с подружками, я так горжусь вашей дружбой, ты такая хорошая! Спасибо, что поглядываешь за ней".
Я не моралист, не белое пальто, но блядь.
Когда я высказала ей потом, что, ты, блин,всегда строила из себя человека беззащитного, который боится людей и так далее, но твоё поведение говорит об обратном. Я не могу не реагировать на такое, не могу не переживать. Если ты плачешь мне в трубку, если ты говоришь, что хочешь умереть, а потом в итоге вот так влегкую переключаешься, я просто как-то немного испытываю диссонанс, что ли, блин.
Я не понимаю нахера говорить одно, а вести себя совершенно иначе.
Я не могу не волноваться, я не могу вот так вот наплевать на человека с которым мы вроде как дружили. Я переживаю, а все эти переживания просто говно какое-то.
"Я понимаю, да".

Да и на самом деле много чего было. сейчас уже так и не вспомнить.
то вот это "боже я тупая и некрасивая", то какое-то восхваление себя передо мной ("лооол, ты что не знаешь как это читается?")
то полнейшая безинициативность, но агрессия если я на "ну чо куда пойдем?" говорила "не знаю" (на самом деле просто задолбалась вечно что-то сама предлагать)
Конечно, хорошее тоже было.
Но в итоге всё это просто перечеркивает.
Всё наше общение за последние месяца два-три это её заваливание вопросами как будто ей интересно "ооо, как дела? ооо,что делаешь? ммм, уборка это хорошо. ооо, что будешь готовить? да? правда? ооо"
и моё "норм. ничего. никак. нет. норм."
недавно я просила перерыв от общения. теперь возобновила и...лучше бы я этого не делала. потому что ничего не поменялось, человеку норм и так.
абсолютный непробиваемый похуизм и амебность какая-то.
вот такая была дружба, ахахах.

А ещё я тут пару страниц назад писал про то, что чувствую себя сейчас беспомощным инвалидом. У меня пиздец со здоровьем,случились панические атаки и мне было страшно находиться одной - всё это волнение было только на словах.
"ой, ты говори если что! правда, завтра я не смогу, послезавтра тоже, но ты говори!я приеду!"
В итоге мой муж отпрашивался с работы и ходил со мной к врачу.
И тут вопрос не в том,что "боже я так болела, а тыыы". Просто. Не надо, блядь, говорить что-то. Если ты не чувствуешь и не думаешь так.

А, кстати, от экс подружки она так и не отписалась. Даже лайкать продолжают, не смотря на "божеее *подружканейм* так любит хааайпить".
я спросила - слушай, может,ты хочешь подружиться с ней снова? чего бы и нет? Восстанови общение, раз ходишь столько времени и смотришь.
"нееет, ты что, после такооого"
"так нафига не отпишешься, если человек бесит?"
"хочу чтобы она видела мои обновления!"
спойлер: эксподружке похуй.
видимо, просто в кайф когда тебя макают лицом в дерьмо.

Я была бы рада,если бы она обижалась, злилась, радовалась или проявляла хоть какие-то эмоции
Но у меня уже полгода как ощущение, что я общаюсь со стеной.
А стене, в общем-то, и так хорошо.

И вот как у юзера выше - тоже чел всё ныл, что ей так одиноко, что друзей нет (но друзья есть, она ходит видеться с кем-то, в отличии от меня, который переехал и нихера не может обзавестись знакомыми тут пока ещё).
В общем, тут дело даже не в ней скорее, а во мне. Не знаю.
Как же мне не хватает мозгов, похузима и храбрости.
И психического здоровья, видимо.

Вылил свою исповедь, теперь токсичным и нехорошим чувствую себя я. Но просто мне надо было уже хоть куда-то это написать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне не хочется, чтобы про меня ходили такие же слухи с припиской, как много она для меня сделала(ничего запредельного, если ставить на весы, я сделала для нее больше).

Анооон. Если уж она свою сестру достала, всех остальных более-менее близких она достала еще больше. Что ты как маленький. А жалеющие могут попробовать свои силы.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я очень хочу ее от себя отстранить, мне сейчас хватает своего пиздеца и чужой я не вывезу. Не могу из себя выдавить даже крохи жалости и сочувствия к ней. Но не могу избавиться от чувства, что буду мудаком, если просто перестану ей отвечать именно сейчас. А как еще яснее обьяснить, что мне сейчас не до нее, я не знаю.

Анон, знаешь, я в свое время тоже была такой же ответственной за самочувствие всех людей, кто со мной общался более-менее близко, а потом в какой-то момент начала делать по старому принципу "относись к другим так, как хочешь , что бы относились к тебе", только развернула его в обе стороны. Потому как если только в отношении других это делать, - то вот в той ситуации что у тебя (и что у меня была) и оказываешься. А тут - прямо задаешь себе вопрос, - а какого хрена я так пляшу вокруг человека, который прямо оказывает, что ему на мои проблемы насрать? Я что ему, мама?
У тебя муж в очень хреновом состоянии, мама его в больнице, тебе очень плохо - а ей на тебя насрать с высокой колокольни, у нее очередной парень сбежал, слушай об этом анон, и не переводи на себя тему, ей важнее!

Анонче, давай-так ремного реверснем твою фразу выше.
Вот почему ты себя мудаком чувствуешь, когда не можешь ее комфорить, а она себя мудачкой не чувствует, когда не может комфортить тебя? Да еще и слухи про тебя распускает. 

Она обиделась. Но у нее нет близких друзей кроме меня, поэтому тут обиделась(обсудила меня с кем-то за моей спиной),

Мне не хочется, чтобы про меня ходили такие же слухи с припиской, как много она для меня сделала(ничего запредельного, если ставить на весы, я сделала для нее больше).

При этом прекрасно зная о твоей ситуации, но ты же ДОЛЖНА ЕЙ.
Какого хуя? Она сама распугала от себя всех, включая свою же сестру. Поверь, анон, такие люди довольно очевидных для окружающих, так что распускаемые ей слухи будут восприниматься другими в комплексе со всем ее мозгоебством, и тут они скорее тебе посочувствуют.

В сухом остатке получаем, что это уже не подруга, это ближе к пиявке-врагу выходит. А ты ее оцениваешь не по тому, кем она является сейчас в реальности, а по своим воспоминаниям, причем воспоминаниям хороших моментов, хотя и плохих там было не шибко  меньше.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анону с подругой:

▼Скрытый текст⬍

Попробуй пиявку с ноги отодрать
И ей не отдать своих жизненных сил -
Она тут же скажет: "Зачем ты так?
Я так хорошо к тебе относилась..." 

Паразитов всегда раздражает,
Когда им не дают питаться,
Демоны души людей обожают,
И лезут Иуды ко всем целоваться.

Припев:
И тянутся чёрные щупальца горло мне сжать,
И мне говорят, чтобы я не могла помешать:
"Люблю тебя, ты лучше всех", но в этих словах -
Зависть, обида, досада, ненависть, страх!
Вот такая любовь - метко, грубо, сурово!
Как тебе это новое матное слово?

Я не могу делать то, что ты хочешь,
Обессилена, вышла из строя,
Видишь, какая я вредная сволочь -
Зажала последнюю каплю крови!

Бить меня моею же силой -
Месть голодных отверженных тварей.
Кровосос всегда самый милый,
А донор всегда самый крайний...

Припев:
И тянутся чёрные щупальца горло мне сжать,
И мне говорят, чтобы я не могла помешать:
"Люблю тебя, ты лучше всех", но в этих словах -
Зависть, обида, досада, ненависть, страх!
Вот такая любовь - метко, грубо, сурово!
Как тебе это новое матное слово?

Убивают такой любовью,
Разрушают, используют, грабят.
Бойся тех, кто сорит этим словом,
Если ты не знаешь их правил.

Припев:
И тянутся чёрные щупальца горло мне сжать,
И мне говорят, чтобы я не могла помешать:
"Люблю тебя, ты лучше всех", но в этих словах -
Зависть, обида, досада, ненависть, страх!
Вот такая любовь - метко, грубо, сурово!
Как тебе это новое матное слово?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А ещё я тут пару страниц назад писал про то, что чувствую себя сейчас беспомощным инвалидом. У меня пиздец со здоровьем,случились панические атаки и мне было страшно находиться одной - всё это волнение было только на словах.
"ой, ты говори если что! правда, завтра я не смогу, послезавтра тоже, но ты говори!я приеду!"
В итоге мой муж отпрашивался с работы и ходил со мной к врачу.
И тут вопрос не в том,что "боже я так болела, а тыыы". Просто. Не надо, блядь, говорить что-то. Если ты не чувствуешь и не думаешь так.

Друзья познаются в беде.
Твоя позналась.
Ее мама права, - ей очень повезло с такой подругой, как ты. Извини за невежливость, но ты малек терпила, а такую найти.. Ну... не так легко. Обычно люди, после такого количества хуйни, уже понимают, что дружба односторонняя.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

В общем, тут дело даже не в ней скорее, а во мне. Не знаю.

Я думаю, что дело не в тебе. Возможно, вы еще разные люди. Не знаю, что у таких людей в голове. Думаю, что ты ей какой-то период был удобен. Некоторым людям нравится жить в собственном пиздеце и вздыхать на идею «я не знаю, когда буду чувствовать себя счастливым» на публику, вместо того чтобы реально решать проблемы и идти дальше. И как бы сложно тащить на себе такого человека.
А она хоть на словах поддерживала тебя когда ты болел? Или позвонить и спросить как ты там себя чувствуешь у нее тоже времени не было?
Насчет того, что не обзавелся новыми друзьями. Ты в стране где есть языковой барьер?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

В общем, тут дело даже не в ней скорее, а во мне. Не знаю.

Нуу.. В коком-то роде да, в тебе. Ты считаешь подругой и активно заботишься о человеке, который тебя откровенно использует, причем тогда, когда ему удобно. И при этом, хотя ты видишь все ее проебы, и понимаешь, что в ваших отношениях твориться что-то не то, и творилась она с самого начала - при этом ты продолжаешь считать ее подругой. Да, анон, с этой точки зрения, проблема откровенно в тебе. Кто другой бы ее давно послал и был счастлив.

Отредактировано (2020-11-25 09:13:16)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Занятно, что выше 2 анона с практически одинаковыми проблемами с пиявками-"подружками". Может вам послать ваших пиявок куда подальше, и между друг-другом заобщаться? Хоть тут в личке. У вас очень много общего, и вы сможете поддерживать друг-друга когда ваши пиявки, недополучая питания, начнут пытаться снова к вам присосаться угрозами самовыпила или чего еще.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я не понимаю нахера говорить одно, а вести себя совершенно иначе.

Анончик, просто осознай для себя, что ей важно не достижение цели, не дорога к ней. Ей важно, чтобы ресурс в это вкладывала не она. Можно сколько угодно ныть о чем угодно и даже не пытаться что-то предпринять. Потому что ключевое слово тут "ныть". Человек получает удовольствие от нытья, от того, что ты его слушаешь, волнуешься, предлагаешь какие-то варианты решения, скачешь вокруг нее, эмоционально вкладываешься. Ей не результат нужен, ей нужно твое (и чье угодно другое) внимание. И пока ты его оказываешь, будь уверена, цели она не достигнет никогда.

Я не могу не волноваться, я не могу вот так вот наплевать на человека с которым мы вроде как дружили.

И это самая большая, пожалуй, твоя ошибка. Чувство вины. На этом чувстве едут все токсики, никогда исключений не случается. Простая совесть и нежелание бросать "близкого" человека в трудную минуту, страх на подсознательном уровне оказаться плохим другом - это максимально действенная точка для давления на тебя. Она может сколько угодно говорить, что понимает, что услышала, что исправится. Не исправится. Мало того, если пойдешь против, услышишь о себе много интересного.
Не повторяй моих ошибок, анончик. Это то самое исключение из правил "Мы в ответе за тех, кого приручили", "Я должна принимать ее такой, какая она есть, иначе буду плохим другом" и "У нее кроме меня никого нет". Поверь мне, надо будет - найдутся сразу, как тот парень, с которым она резко побежала свиданиться. А ты не получишь с этого ничего, кроме негатива, головной боли и, что хуже всего, опустошения своего эмоционального ресурса.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если уж она свою сестру достала, всех остальных более-менее близких она достала еще больше.

Там сестра тоже еще тот манипулятор, насколько я ее знаю. С другой стороны, большинство проебов сестры я знаю со слов подруги, так что там еще разобраться надо кто кого абьюзит на самом деле. А на самом деле, вряд ли я буду поддерживать отношения с нашими общими знакомыми, мне как бы все равно должно быть, что они обо мне думать будут.

А ты ее оцениваешь не по тому, кем она является сейчас в реальности, а по своим воспоминаниям, причем воспоминаниям хороших моментов, хотя и плохих там было не шибко  меньше.

Ты абсолютно прав! При чем по всем пунктам. И я мозгом это все понимаю. Я плохое вообще забываю, если честно. Зато помню, что когда меня бросили 6 лет назад, она меня поддерживала. Ну и помогала, если я у нее помощь просила, к примеру когда у меня были финансовые трудности, она никогда не отказывала одолжить денег. С другой стороны, я за эти шесть лет пережила с ней три ее разрыва, моталась по всем врачам и решала любые ее бюрократически вопросы. Так что, наверное, нужно как-то поверить и принять мысль, что мы в расчете. Потому что сейчас я не получаю совсем никакой отдачи, да. Просто еще думаю, что во мне безразличие к ней копится месяцами и вот оно уже до краев меня затопило, а у нее самый плохой период жизни. И если я сейчас ее пошлю, это как-то фигово с моей стороны. Опять включается эта программа, что у меня хоть и проблем по горло, но мы все разгребем своими силами, а у нее там самовыпил и все пропало, нужна поддержка

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Просто еще думаю, что во мне безразличие к ней копится месяцами и вот оно уже до краев меня затопило, а у нее самый плохой период жизни.

Очередной "самый плохой"? Типа - четвертый раз на ту же тему, и снова "самый плохой", ага. Ты серьезно в это веришь?
Ок, а  если обернуться на себя, - у тебя типа самый хороший? Сдается мне, ты этой манипулятивной пиявке должна намного меньше эмоциональной поддержке, чем мужу, у которого и у самого здоровье ек, и мама неизвестно выживет ли. Вот это я понимаю, - проблемы. А ей, заметь, на это плевать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

а у нее самый плохой период жизни.

Простите, словил флешбэк. Аноооон, нахуй эти "просто плохие периоды". СРАЗУ НАХУЙ! Они не кончатся. Когда бы ты ни решил расстаться, ты 100% попадешь на "плохой период" или опционально на "самый плохой период".

Отредактировано (2020-11-25 09:49:07)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я кстати из всей этой простыни понел только одно - что анон хочет, чтобы его подружка была какой-то другой. Тут рецепт только один: или прекратить не устраивающие отношения или прекратить пытаться делать что-то за человека (даже если у этого человека якобы на это запрос).

Анон выше про внимание всё правильно сказал. От тебя ей нужно твоё внимание. Тебе от неё что нужно?

Отредактировано (2020-11-25 09:56:09)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Друзья познаются в беде.
Твоя позналась.
Ее мама права, - ей очень повезло с такой подругой, как ты. Извини за невежливость, но ты малек терпила, а такую найти.. Ну... не так легко. Обычно люди, после такого количества хуйни, уже понимают, что дружба односторонняя.

Да ты прав, я терпила :/ На самом деле вот у меня такая же фигня даже с собственной родней бывала - когда надо бы сказать "нет, ребят, вы что-то берега попутали и делаете сейчас очень неправильно", но молчал, потому что... ай, не знаю, анон, сам с себя бешусь вот за такое. Какая-то дурацкая жалостливость и комплекс неполноценности из всех щелей. Я с этой подругой же вот тоже долгое время тоже думал, что дело не в ней, просто я тупой/плохой/душный или ещё какой. А сейчас просто как-то слишком уже много этого стало, через край, ну и муж немного вправил мозг на место, что себя и своё время нужно больше ценить.
И вот не смотря на то, что я вроде для себя всё осознал и принял решение всё свернуть, мне до сих пор как-то очень обидно, грустно, ну и сказывается, видимо, то, что у меня недостаток общения, а я со своей дурацкой социофобией боюсь знакомиться с новыми людьми. Вот я пока это писал аж расплакался от злости на себя. Пиздец какой-то.

Я думаю, что дело не в тебе. Возможно, вы еще разные люди. Не знаю, что у таких людей в голове. Думаю, что ты ей какой-то период был удобен. Некоторым людям нравится жить в собственном пиздеце и вздыхать на идею «я не знаю, когда буду чувствовать себя счастливым» на публику, вместо того чтобы реально решать проблемы и идти дальше. И как бы сложно тащить на себе такого человека.
А она хоть на словах поддерживала тебя когда ты болел? Или позвонить и спросить как ты там себя чувствуешь у нее тоже времени не было?
Насчет того, что не обзавелся новыми друзьями. Ты в стране где есть языковой барьер?

Думаю, что да, разные - наверняка есть куча людей, которым вот такое поведение норм, да и в принципе такой формат отношений комфортен. А драматизировать ей прям очень нравилось, это да. У меня сейчас, если с кем-то начинаю общаться и вот такие нотки мазохистические прорываются у человека, аж прям триггерит, потому что вспоминаю вот эти рыдания, "я сейчас что-то с собой сделаю, мне так плохо". Бррр.
Ахах, не, она иногда, как полагается правильной подружке, закидывала сообщениями "у тебя всё нормально?" (хотя я писал, что нет, не нормально), "я так волнуюсь, но... эх, блин, сегодня вот никак приехать не могу". Звонить мне нет, не звонили. Да и волнения, знаешь, тоже такие весьма условные - я пишу ей подробно что и как, что сейчас вот ходили в больницу, она, очевидно, не читая письма целиком, но желая показать своё ВолНеНие "ТЫ В БОЛЬНИЦЕ??? ВСЁ В ПОРЯДКЕ???". Я же пишу, бля, что да, в больнице, уже даже домой возвращаюсь. Прочитай хоть до конца, если тебя это реально так волнует.
Да, я сейчас в стране, где и языковой барьер, и всё совсем новое для меня. С этим тоже смешно вышло - много лет назад мечтал, что когда-то сюда съезжу (правда, пмж себе и не воображал как-то), немного учил язык и познакомился вот так с будущим супругом. Теперь живу здесь, но так как я долгое время барахтался в депрессии, ощущение, что растерял какие-либо навыки коммуникации. Ну и тут ещё реально сказывается вот и языковой барьер, и то, что это всё очень неожиданно для меня случилось, и что я в общем-то всегда с роднёй жил. И вдруг все резко поменялось, ну и подруженция тоже отожгла. Мне и так тяжело находить новых людей/дружить с кем-то в силу своего ебанизма, а когда отваливаются и те, кто был - как-то совсем грустно становится( Я тут недавно пробовал подрабатывать - в итоге из-за повышенной тревожности не потянул.    Видимо, нужно мне пока ещё просто время, чтобы обвыкнуться.

Нуу.. В коком-то роде да, в тебе. Ты считаешь подругой и активно заботишься о человеке, который тебя откровенно использует, причем тогда, когда ему удобно. И при этом, хотя ты видишь все ее проебы, и понимаешь, что в ваших отношениях твориться что-то не то, и творилась она с самого начала - при этом ты продолжаешь считать ее подругой. Да, анон, с этой точки зрения, проблема откровенно в тебе. Кто другой бы ее давно послал и был счастлив.

Я вот очень хочу поменять это в себе. Взрастить какой-то здоровый похуизм, ну и, видимо, любовь к себе. Стараюсь работать над собой - вот уже могу даже людей блочить, которые говорят откровенную негативную херню. -___- Но сколько мне ещё предстоит над собой работать так - я не представляю даже.
Эх, аноны, спасибо большое за поддержку. Вот так опять загружишься, почитаешь мнения других людей - и, всё же, легчает. Спасибо, правда. Вы меня уберегли от очередного падения в бездну самокопания и угрызений.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я с этой подругой же вот тоже долгое время тоже думал, что дело не в ней, просто я тупой/плохой/душный или ещё какой.

Нет. НЕТ. ПРОБЛЕМА НЕ В ТЕБЕ.
(Ну, в этом плане. Насчет того, что ты позволяешь ей на себе ездить, - тут да)

Отредактировано (2020-11-25 10:05:07)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анончик, просто осознай для себя, что ей важно не достижение цели, не дорога к ней. Ей важно, чтобы ресурс в это вкладывала не она. Можно сколько угодно ныть о чем угодно и даже не пытаться что-то предпринять. Потому что ключевое слово тут "ныть". Человек получает удовольствие от нытья, от того, что ты его слушаешь, волнуешься, предлагаешь какие-то варианты решения, скачешь вокруг нее, эмоционально вкладываешься. Ей не результат нужен, ей нужно твое (и чье угодно другое) внимание. И пока ты его оказываешь, будь уверена, цели она не достигнет никогда.

Блин, да. Оно(( Я вот понимаю, что она этим подпитывается и ей подошёл бы любой. Не я, так кто угодно, кто оказывал бы внимание. Сейчас у нас общение свелось вообще до минимума (когда раньше так бывало, и я ей говорила, мол, тебе вот сейчас комфортно? у нас поменялись отношения как-то, мне бы не хотелось недомолвок, потому что я тебя ценю и не хочу терять. а ты? или тебе нормально и так? если норм и так- вопросов нет,- у человека бывало "ой, конечно, я вижу, что что-то не так, да. я стараюсь измениться", но ничего не менялось), ща я уже ничего не говорю, человек, видимо, стал меньше подпитки получать и поэтому тоже уже и не отсвечивает толком. Тут главное мне уже решиться и обрубить это дело с концом. :/

И это самая большая, пожалуй, твоя ошибка. Чувство вины. На этом чувстве едут все токсики, никогда исключений не случается. Простая совесть и нежелание бросать "близкого" человека в трудную минуту, страх на подсознательном уровне оказаться плохим другом - это максимально действенная точка для давления на тебя. Она может сколько угодно говорить, что понимает, что услышала, что исправится. Не исправится. Мало того, если пойдешь против, услышишь о себе много интересного.
Не повторяй моих ошибок, анончик. Это то самое исключение из правил "Мы в ответе за тех, кого приручили", "Я должна принимать ее такой, какая она есть, иначе буду плохим другом" и "У нее кроме меня никого нет". Поверь мне, надо будет - найдутся сразу, как тот парень, с которым она резко побежала свиданиться. А ты не получишь с этого ничего, кроме негатива, головной боли и, что хуже всего, опустошения своего эмоционального ресурса.

Анончик. Ты вот сейчас, без шуток, очень многое мне помог осознать. Как я выше отвечал - у меня такая же фигня с родней бывала. Потому что родня тоже очень часто любила надавить на это чувство вины. И, видимо, это во мне очень глубоко засело и теперь влияет на моё всё(
Я реально очень опустошился со всем этим, стал ещё более тревожным и подавленным. Надо приходить в себя. И заодно реально прорабатывать вот этот пунктик с чувством вины - он у меня всю жизнь красной нитью идёт и давит, блин.
Спасибо большое за ответ. 

Я кстати из всей этой простыни понел только одно - что анон хочет, чтобы его подружка была какой-то другой. Тут рецепт только один: или прекратить не устраивающие отношения или прекратить пытаться делать что-то за человека (даже если у этого человека якобы на это запрос).

Анон выше про внимание всё правильно сказал. От тебя ей нужно твоё внимание. Тебе от неё что нужно?

Хотел дружбы - когда вместе и в тяжелые периоды, и в счастливые, взаимопомощь. Но прогорел с этим. Сейчас уже на данный момент осознал вот, что не с тем человеком дружить хотел. Потому что человек-то не плохой. И я тоже, наверное. Просто разные.
Ну и тут да, только "расходиться".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я реально очень опустошился со всем этим, стал ещё более тревожным и подавленным. Надо приходить в себя. И заодно реально прорабатывать вот этот пунктик с чувством вины - он у меня всю жизнь красной нитью идёт и давит, блин.

Это самое важное. Как бы эгоистично ни прозвучало - ты у себя один, ты для себя самый главный и важный. И потом, если тебе будет плохо самому, как ты сможешь вкладываться эмоционально в людей, которые тебе действительно важны, типа мужа, детей или родителей? Чтобы поддерживать кого-то, в первую очередь необходимо самому быть на плаву. И у тебя есть полное моральное право в поддержке отказать, если ты не чувствуешь в себе достаточно сил на нее.
А с токсиками ты эти силы не восстановишь никогда, потому что есть тебя умудряются даже в те моменты, когда ты не рядом. Одно твое самобичевание чего стоит. Я тебе даю гарантию в 146%, что без этого человека в своей жизни ты почти мгновенно почувствуешь себя иначе. Чужой негатив очень сильно придавливает, даже если тебе кажется, что ты не очень вовлекаешься.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Очередной "самый плохой"? Типа - четвертый раз на ту же тему, и снова "самый плохой", ага. Ты серьезно в это веришь?
Ок, а  если обернуться на себя, - у тебя типа самый хороший?

Тут все немного сложнее. Мы переехали в другую страну в одно и то же время(6 лет назад) и тут познакомились. Просто я переезжала с четким планом на иммиграцию, а она осталась с сестрой за компанию полулегально. Поэтому, сейчас у меня жизнь в каких-то моментах складывается проще, хотя бы потому что я могу перебирать работой, вот-вот поступлю в магистратуру и сделаю нехилый левел ап в карьере. У меня семья, опять таки, очень широкий круг общения. И вот с оглядкой на это мне ее немного жаль, потому что во всех этих моментах у нее связанны руки. И под плохим периодом я подразумеваю, что сейчас все правда паршиво. Шесть лет на одном месте, без особых перспектив, из одних херовых отношений в другие, и вот последние отношения, правда, подавали надежду, но она сама из похерила своим вечным доебыванием до мелочей. Так что я понимаю, что у нее сейчас опускаются руки, тем более она не осознает, что парень ее бросил по ее же вине.
И вот я сейчас, читая все ваши комменты, думаю: он же смог себя с отношений с ней выгрести, без оглядки. Значит и я смогу*)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Шесть лет на одном месте, без особых перспектив, из одних херовых отношений в другие

Анон, но в этом виноват не ты. Нельзя винить себя из-за того, что у тебя дела лучше, чем у нее. Это совсем прям неправильно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Нельзя винить себя из-за того, что у тебя дела лучше, чем у нее. Это совсем прям неправильно.

Я даже не то чтобы виню, скорее какое-то чувство ответственности, что ли. Ну вот это злополучное, что мы в ответе за тех, кого приручили. А еще у меня в голове дружба идет по четкой схеме, что с другом и в огонь, и в воду.. ну, потому что, у меня такие отношениях с двумя друзьями уже почти 20 лет. Но там это в 2 стороны работает. Бывали периоды, что кому-то было хуже и тогда другой тянул, но эти периоды проходили. Я потому и сразу не распознала, что человек не намерен над собой работать. А тянуть на себе можно годами и не вытянуть.