Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Очень много людей ловится на манипулирование славой хорошего (или нехорошего) человека.
- Ты же хороший, аноннейм, добрый, правда? Ты же не захочешь расстроить (маму, тётю, любую левую козу)?
Первый разрыв собственного шаблона случается, когда человек сможет вымолвить "Неа, я плохой".
Второй разрыв шаблона следует тогда, когда человек привыкает считать себя плохим, а потом внезапно оказывается, что он просто нормальный на самом-то деле 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Первый разрыв собственного шаблона случается, когда человек сможет вымолвить "Неа, я плохой".

Ну, зачем так? Просто твёрдо говоришь: "Ничем помочь не могу, извините". Дальше левая коза может говорить, как ты её разочаровал, а ты показательно вздыхаешь и говоришь: "Увы, увы, но помочь не могу".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну, зачем так? Просто твёрдо говоришь: "Ничем помочь не могу, извините". Дальше левая коза может говорить, как ты её разочаровал, а ты показательно вздыхаешь и говоришь: "Увы, увы, но помочь не могу".

Дык формулировки могут быть разные. Но вообще я о первых прозрениях, так сказать, на пути общения с людьми.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Дык формулировки могут быть разные

Прост называть себя плохим вслух - это, кмк, уже перебор. А вот мысленно я действительно называла себя плохой, когда вдруг осознала, что я - не солнышко и всех обогреть не могу. Ресурса не хватит. Просто раньше я не думала, что отсутствие ресурса - достойное оправдание. С детства воспитывали, что "просто берёшь и делаешь". А сейчас понимаю, что ресурс - неиллюзорная штука, которой может действительно не хватать, и что я не обязана его вырабатывать в масштабах планеты Солнце.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Прост называть себя плохим вслух - это, кмк, уже перебор.

Почему?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Прост называть себя плохим вслух - это, кмк, уже перебор.

Почему?

Поверить можешь.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Почему?

Потому что нефиг кормить манипуляторов такими своими признаниями.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поверить можешь.

Ну мнэ. О том же и исходный абзац написан.
И это тоже проходит.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Потому что нефиг кормить манипуляторов такими своими признаниями.

А это не "признание". Это может быть злоба человека, на котором долго ездили и дожали до переоценки ситуации.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

и дожали до переоценки ситуации

Вот и нефиг им показывать, как они тебя дожали. Им это только в радость.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вот и нефиг им показывать, как они тебя дожали. Им это только в радость.

Ты что-то путаешь. Когда паразита отказываются кормить, он не радуется.
Да и вообще, психология "а что люди скажут" на каком-то этапе уже совершенно лишняя.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Очень много людей ловится на манипулирование славой хорошего (или нехорошего) человека.
- Ты же хороший, аноннейм, добрый, правда? Ты же не захочешь расстроить (маму, тётю, любую левую козу)?

Бля, это про меня Без проговаривания вслух "ну ты же хороший, да?", но с намёками, а я ведусь на это говно

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Когда паразита отказываются кормить, он не радуется

Ну... когда ты говоришь "я плохой", то паразит может решить, что это не ты отказываешься, а просто он тебя высосал уже, "дожал", и тебе просто нечего больше дать. Тут, конечно, от твоей интонации много зависит, а не от самих слов, но, имхо, куда безопаснее улыбаться и под дурака косить.

"а что люди скажут" на каком-то этапе уже совершенно лишняя

В общем-то да. Но именно в таких случаях мне не хочется показывать паразиту истинное положение дел.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Будь осторожен, анон. Я не утверждаю на 100%, что твоя подруга именно такая. Но проблема в том, что легко можно не заметить, насколько глубока эта кроличья нора. Негативом заразиться куда легче, чем чем-то позитивным, и в какой-то момент ты просто оказываешься в ситуации, когда у тебя все плохо, просвета нет, жизнь боль, и даже то, что тебя толкнули в транспорте, воспринимается, как пиздец глобального масштаба, после которого ты до вечера в раздрае. По-настоящему, конечно, ничего плохого, но ты уже настолько привык искать только негатив, что уже не можешь остановиться. И это, имхо, одно из самых опасных последствий общения с такими людьми.

В смысле, я могу стать таким же человеком, у которого всегда всё плохо? Ёптыть 
Надеюсь, если я буду без энтузиазма отвечать, она догадается, что ей и её негативу не очень рады

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я не знаю, наверное, нужно было быть выше этого, но я не смог. Мне даже неприятно представлять встречу

Анон, в данном случае быть выше этого - это не посылать ее нахуй с порога, например. Ты вовсе не обязан ездить на любые встречи, если этого не хочешь, по любой причине, это вообще не вопрос выше-ниже, это натурально насилие над собой.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну... когда ты говоришь "я плохой", то паразит может решить, что это не ты отказываешься, а просто он тебя высосал уже, "дожал", и тебе просто нечего больше дать. Тут, конечно, от твоей интонации много зависит, а не от самих слов, но, имхо, куда безопаснее улыбаться и под дурака косить.

Слова "я плохой" - это не истерика задолбанной няши, в данном случае я говорю о проявлении открытой агрессии по отношению к паразиту. Агрессия, что бы там паразиты не рассказывали - нормальная реакция (одна из них, точнее) на давление. И с этого момента не имеет никакого значения, что там может решить паразит, это уже его трудности.
А если чел говорит "я плохой" и продолжает трепетать от того, что паразит может подумать, сказать и предпринять (подсказка: ничего), то, значит, либо недостаточно задолбали, раз паразит продолжает оказывать такое влияние, уже изнутри головы организма-хозяина, блин.
Либо человека сломали, так, что это можно исправить только с помощью специалиста.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

подсказка: ничего

В моём случае из этого паразит раздувал истерику. Начиналось с фразы: "Ты издеваешься?" Дальше анон мог вообще ничего не говорить и сидеть с каменным лицом, а паразит продолжал задавать провоцирующие вопросы, сам на них отвечал, ещё больше истерил, и этот диалог с самим собой с непрерывным нарастанием ора и слёз мог продолжаться почти бесконечно. Если анон пытался уйти, за ним бежали, продолжая истерить и вести диалог "сам спросил - сам ответил". Так что не надо недооценивать паразитов.

Конкретно с этим человеком анон усвоил: никакой даже скрытой агрессии. Улыбаемся и вздыхаем. И вот это работало. Несколько раз отыграл такой спектакль и паразит отстал.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

В моём случае из этого паразит раздувал истерику. Начиналось с фразы: "Ты издеваешься?" Дальше анон мог вообще ничего не говорить и сидеть с каменным лицом, а паразит продолжал задавать провоцирующие вопросы, сам на них отвечал, ещё больше истерил, и этот диалог с самим собой с непрерывным нарастанием ора и слёз мог продолжаться почти бесконечно. Если анон пытался уйти, за ним бежали, продолжая истерить и вести диалог "сам спросил - сам ответил". Так что не надо недооценивать паразитов.

Ну раздувает, и что? Продолжать идти по своим делам. Или начинать тыкать пальцем и смеяться. Вон, ебанашка скачет. Тоже бы отстала, и, вероятно, за такой же срок.
Но я понял, в чем затык. В том, что люди делятся на три типа по реакции на опасность: дерись, беги, замри.
Мы с тобой, кажется, из разных типов.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

В смысле, я могу стать таким же человеком, у которого всегда всё плохо? Ёптыть  
Надеюсь, если я буду без энтузиазма отвечать, она догадается, что ей и её негативу не очень рады

Именно так, анон. Опять же, я не утверждаю это на 100%, я просто предупреждаю, как человек, который через это прошел. И которому друзья говорили - чувак, ты стал пиздец негативить, завязывай, нельзя видеть жизнь только в черном цвете. А потом говорили - бля, ты даже выглядеть стала по-другому, улыбаешься постоянно, всегда настроение хорошее, так держать!
И, да, с тех пор, как мне над ухом перестали зудеть о том, как все плохо, и постоянно грузить своими проблемами, я стала понимать, что жизнь не боль, и все гораздо лучше, чем я думала, и никакой трагедии нет. Меня просто втянули в это. Это как игра - сначала ты сочувствуешь, потом начинаешь припоминать, что у тебя было такого же, ну, типа, поддержать, мол, ты не одинок, у меня тоже было, и вот вы уже вместе взахлеб в печали, тлене и унылоте, чуть ни наперебой рассказываете, кому кто что плохого сделал. Оно настолько незаметно происходит, что потом, когда осознаешь, впадаешь в полный ахер.

Дополню.
Как ты уже понял, у человека не просто плохой период. Или плохой период сменяет хороший. У него все плохо постоянно, потому что он купается в этом, смакует каждый, даже самый крошечный, пизденчик, как проблемы глобального масштаба. Его плохо не закончится никогда, и не надо думать, что рано или поздно твое терпение, твои утешения и советы сработают, и все у него наладится. Не наладится. Ему не надо, чтобы наладилось. Ему удобна роль жертвы на алтаре жизни. И он изо всех сил будет пытаться уложить тебя на этот алтарь с собой рядышком, как подушку для удобства.

Отредактировано (2020-08-24 17:43:39)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

начинать тыкать пальцем и смеяться. Вон, ебанашка скачет.

А если этот человек, в которого ты тыкаешь, твой (пусть не слишком близкий) родственник или коллега?
Или этого человека ты называл подругой. А теперь прилюдно пальцем тыкаешь и называешь ебанашкой?

На мнение истерящего мне плевать, но на мнение других людей, которые это видят, - нет. Не, твой совет мне бы не подошёл.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Именно так, анон. Опять же, я не утверждаю это на 100%, я просто предупреждаю, как человек, который через это прошел. И которому друзья говорили - чувак, ты стал пиздец негативить, завязывай, нельзя видеть жизнь только в черном цвете. А потом говорили - бля, ты даже выглядеть стала по-другому, улыбаешься постоянно, всегда настроение хорошее, так держать!

Анон, спасибо за предупреждение, я изначально писал без мысли, что это настолько пиздец, думал, что со мной что-то не так

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Немного позже, когда у вас уже неплохие такие близкие отношения, много общих интересов и точек соприкосновения, истории становятся пожестче. Как ее предала прошлая компания друзей, как дралась с отчимом, как ей плохо и тяжело, а тут еще здоровье всегда было паршивое.

Я всё-таки аккуратно замечу, что в целом, это нормально - рассказывать чуть больше личного, когда вы становитесь ближе. Манипуляцию от реального желания поделиться, на мой взгляд, отличает два момента:
Во-первых, обычному человеку (не вампиру) обычно и хочется,  и колется. Он хочет, чтобы его выслушали, но искренне боится обесценивания с вашей стороны,  запрашивает оценку (имею ли я право это так переживать?), на то, чтобы вот так сходу внушать вину у него обычно нет сил и решимости.
Во-вторых, он не пытается шокировать. Как только идут хладные явно ненужные подробности о том, как выглядели раны, рвота и пр. максимально шокирующие для среднестатистического человека штуки в духе творчества Паланика, то это почти наверняка манипуляция. В норме таких подробностей наоборот избегают.

Отредактировано (2020-08-24 17:46:41)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

На мнение истерящего мне плевать, но на мнение других людей, которые это видят, - нет. Не, твой совет мне бы не подошёл.

Но я вообще-то советов не давал.
Понятия не имею, с одним аноном или несколькими я говорил, но странные трепыхания в теме начались с известия, что люди вообще-то могут злиться, и даже имеют на это право, это нормально.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я всё-таки аккуратно замечу, что в целом, это нормально - рассказывать чуть больше личного, когда вы становитесь ближе.

Безусловно. Ведь именно так дружба и укрепляется в какой-то мере. Просто тут, на мой взгляд, основная фишка в том, что обычный человек расскажет тебе это, получит твою реакцию, и на этом все закончится. А в случае токсика он будет постоянно тыкать тебя этим, раз от разу подробности будут страшнее (хотя это не обязательно, справедливости ради), он будет при каждом удобном случае напоминать, как он страдал в тот раз с тонким намеком, мол, ты ведь не такой, да? Ты же меня так не прокинешь? (И вот тут как раз мы имеем пассаж анона выше про "ну ты же хороший?") В моем случае человек из года в год сливал на всех сначала одну проблему со здоровьем, потом другую, более серьезную, и сейчас закидывает удочки на суицид. Нужно ли объяснять, что люди с такими проблемами живут себе спокойно, вылечиваются и забывают вообще об этом, как о страшном сне. Да и он уже давно вылечился, но продолжает упорно напоминать, как ему было плохо, как он боится, что снова это повторится. При этом люди с куда более серьезными трабблами умудряются как-то жить и не ныть, не говоря уже о том, чтобы заебывать окружающих давно вылеченными болезнями трехлетней давности.
И это только вишенка на этом говняном торте остальных его "проблем" длиной в вечность.

Отредактировано (2020-08-24 17:51:46)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Нужно ли объяснять, что люди с такими проблемами живут себе спокойно, вылечиваются и забывают вообще об этом, как о страшном сне. Да и он уже давно вылечился, но продолжает упорно напоминать, как ему было плохо, как он боится, что снова это повторится. При этом люди с куда более серьезными трабблами умудряются как-то жить и не ныть, не говоря уже о том, чтобы заебывать окружающих давно вылеченными болезнями трехлетней давности.

Я бы сказала, что само по себе это, безусловно,  токсичность, но не факт, что манипуляция. "У миллиона человек та же нога, но она не болит" - не аргумент, люди вполне искренне могут залипать и не уметь переключаться, что не отменяет того, что в общении это пиздец. Просто кмк люди иногда видят манипуляцию там, где никакой хитрой манипуляции нет, а есть просто человек, который плохо себя контролирует и не умеет в общение.