Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я другой анон, но я тебе вот что скажу. Некоторые люди живут страданиями. Для них жизнь - это вечная боль. И не важно, наступили им на ногу в автобусе, прыщ на заднице вскочил или что реально серьезное, для них это лишний повод включить мод одноногой собачки и получить внимание и поглажки. Такие собачки, как правило, ревностно берегут свою территорию и сразу же облаивают тех, кто пытается посягнуть на их корм. Так что смирись, анон. Твои проблемы ничто для нее, что бы у тебя ни случилось, у нее СТРАШНЕЕ!

Бля, хреново-то как. В целом, мне интересно с ней общаться, но этот пиздец с более страшными проблемами заебал. Я могу, конечно, не рассказывать о своих проблемах, но боюсь, что я хреновый друг и меня будет раздражать, что подруга рассказывает о своих проблемах, а мне нельзя.

Анон, а были ли у тебя случаи, когда тебе требовалась серьезная помощь этой подруги?  Не какая нибудь фигня, которую и приятели друг для друга делают, а именно серьезно помочь?

Нет, не было, но обещания "помочь если что" были.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Т.е. для неё это норма такая? Не уверен, что она приосанивается

Нет, не норма. Это типа спорт такой, но со знаком минус. Не когда кто-то рассказывает про достижения, а собеседник отвечает, что у него ещё круче, а наоборот.

она просто рассказывает о своей более серьёзной проблеме, никак не оценивая мою.

Там в этом и цель - сместить фокус внимания с тебя на неё саму и её якобы проблемы. А твои проблемы типа не такие серьёзные, чтобы уделять им внимание.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Там в этом и цель - сместить фокус внимания с тебя на неё саму и её якобы проблемы. А твои проблемы типа не такие серьёзные, чтобы уделять им внимание.

Я правильно понимаю, что "поговорить о проблеме" в данной ситуации не поможет и я скорее всего окажусь большим мудаком?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я правильно понимаю, что "поговорить о проблеме" в данной ситуации не поможет и я скорее всего окажусь большим мудаком?

Рано или поздно ты им окажешься в любом случае. Ровно в тот момент, когда тебе надоест слушать ее извечное нытье про "автоуминя", и ты проколешься на чем-нибудь. Не поддакнешь вовремя, посмотришь не с той степенью сочувствия, посмеешь заикнуться про свое.
Анон, не хочу тебя огорчать, но я почти 10 лет общалась с таким человеком. Наблюдая планомерное перетекание от проблем в детстве через здоровье и "вокруг одни мудаки" в суицидальные постики. Там без вариантов. Я слилась на уровне "мудаков".

Отредактировано (2020-08-24 14:24:34)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон, не хочу тебя огорчать, но я почти 10 лет общалась с таким человеком. Наблюдая планомерное перетекание от проблем в детстве через здоровье и "вокруг одни мудаки" в суицидальные постики. Там без вариантов. Я слилась на уровне "мудаков".

Блин( Мне супер неудобно сливать человека, потому что я переоцениваю своё влияние на её жизнь (мне субъективно кажется, что у неё кроме мужа и меня вообще никого нет). Есть какие-нибудь методы, как убедить себя, что выставлять токсика на мороз из своей жизни ок-норм? Я не умею расставаться с людьми вообще, обычно меня в ЧС кидают.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

обычно меня в ЧС кидают

Дождись, когда кинет. Главное - не мучайся чувством вины, что "что-то не то сказала".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Дождись, когда кинет. Главное - не мучайся чувством вины, что "что-то не то сказала".

Окей, спасибо

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Блин( Мне супер неудобно сливать человека, потому что я переоцениваю своё влияние на её жизнь

Ну, вот, смотри.

▼Скрытый текст⬍

Сначала у вас все хорошо. Вы мило общаетесь, и ничто не предвещает. Иногда она рассказывает тебе что-то личное - про плохое здоровье в детстве, школьную травлю, отношения в семье, например. Но она преодолела, она выше этого, она справилась, и теперь все хорошо. Ты сочувственно киваешь - много у кого такое было. Главное, все позади.
Немного позже, когда у вас уже неплохие такие близкие отношения, много общих интересов и точек соприкосновения, истории становятся пожестче. Как ее предала прошлая компания друзей, как дралась с отчимом, как ей плохо и тяжело, а тут еще здоровье всегда было паршивое. И из-за этого ей теперь тяжело сходиться с людьми. Ведь всем подавай улыбки и хорошее настроение, а не чужие проблемы. И ты проникаешься, начинаешь уже не просто сочувственно кивать, а вовлекаешься и утешаешь, т.е. тратишь свой эмоциональный ресурс.
Примерно на этом этапе ты знакомишь ее с другими своими друзьями, и по началу она даже неплохо вписывается в компанию. Ты замечаешь, конечно, что она иногда тянет одеяло на себя, а историй про грустное детство и плохое здоровье становится еще немного больше, но это нормально, ведь люди новые, не все знают, что у нее за душой.
Еще потом человек начинает немного неадекватить. По мелочи. Там прокинет, тут приврет, сям взбрыкнет. И вот уже твои друзья как-то косо на нее смотрят и не слишком рады, когда ты зовешь ее в компанию. Приходится то и дело слушать про ее болячки разной степени серьезности и недоумевать, почему уже нельзя нормально пролечиться.
Потом начинается жопа. Шкандали, что ее никто не любит, она ведь знала! Всем подавай только счастье и улыбки, но разве она виновата, что у нее вот сейчас, на этом этапе, все плохо?! И ты не то, чтобы уговариваешь друзей потерпеть, ты терпишь сам. Говоришь себе - она моя подруга, наша дружба для меня важна, с ней интересно, и я должна принимать ее такой, какая она есть, иначе я плохой друг. У нее ведь семья всратая, гнобили в школе, и здоровье опять же... Вон, на прошлой неделе снова заболела. Не могу я ее бросить.
А пиздец, меж тем, все глубже. И вот уже пошли истории про полную жопу по здоровью, регулярное нытье, как все плохо, грачи убийцы, она снова заболела, проблемы с поиском работы, поругалась с отчимом, в автобусе отдавили ногу. Что? У тебя тоже проблемы на работе? Да ты радоваться должна! У тебя хоть работа есть, а вот я... Что? Тебе тоже плохо? Насморк и температура? Это все ерунда, а вот у меня самая настоящая ангина с бронхитом пополам! Я так страдаю!
В какой-то момент твои друзья прямым текстом говорят тебе - будь добра, можно не звать уже ее, пожалуйстаблять! И ты начинаешь понимать друзей. Начинаешь замечать, что твой эмоциональный ресурс пошел по пизде, жизнь дерьмо, в автобусе наступили на ногу да еще и обхамили, начальник урод, с матерью посралась, жизнь - это боль. Но у подруги все равно хуже. И тебя уже откровенно тычут носом, что ты плохо сочувствуешь, ты такая же, как все они, предательница! А она - она просто жертва, которую предавали так часто, что сердце ее превратилось в дуршлаг от дыр, проделанных в нем иглами обиды, боли и предательства! На этом этапе вы ругаетесь уже по разу на неделю минимум. Тебя трагически вопрошают - ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?! За что меня не любят? Почему Маше Пупкиной вы скинулись на крутую приблуду, а ко мне на ДР никто не пришел? И ты уже понимаешь, что невозможно человеку ничего объяснить, потому что он не слушает. Он кивает, но делает по-своему.
А совсем потом ты узнаешь, что человек тебе откровенно врал. А еще он врал твоим друзьям и делал им подлости, а потом рассказывал тебе, какие они плохие и как зазря гнобят! И ты, блять, верила. И вот где-то здесь ты говоришь - так, нахуй! А вслед тебе несется - ты такая же, как все они! Предательница! Ты выбрала самый плохой момент в моей жизни, чтобы воткнуть нож в спину! Я всегда знала! (Здесь опционально ты можешь узнать о себе чудеснейшие подробности). Надо ли говорить, что "плохой момент" этот длится +\- бесконечность.
А когда ты уже выдохнешь и забудешь про нее, случайно вдруг натыкаешься на запись в дневнике типа - Мне надо было выпилиться еще в 15. Меня никто не любит! Все друзья меня предали! Ах, скажите же, что я не плохая и нужна хоть кому-то в этом мире.
И ведь находятся те, кто пишут слова поддержки. А ты читаешь это, и в голове одна только фраза: "Бегите, глупцы!"

Анон, мне понадобилось около года, чтобы восстановить эмоциональный ресурс после нее. Около ГОДА.

Отредактировано (2020-08-24 15:23:53)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

мне субъективно кажется, что у неё кроме мужа и меня вообще никого нет

Отучай себя играть в спасителя, анон. Это очень неблагодарное занятие. И хуже всего от этого будет только тебе самому.

Анонс простыней выше.

Отредактировано (2020-08-24 15:22:37)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

чтобы восстановить эмоциональный ресурс после нее. Около ГОДА

Анон, это пиздец! Просто пиздец.
Многие моменты в твоей истории мне показались очень знакомыми.

А еще он врал твоим друзьям и делал им подлости, а потом рассказывал тебе, какие они плохие

Тут вообще рискну дополнить. Она жалуется тебе на других, а другим - на тебя. Если она поумнее, то не жалуется на тебя твоим знакомым, потому что ты в один прекрасный день можешь разговориться со знакомыми, сопоставить цитаты жалоб из личек и получается интересная картина.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Немного позже, когда у вас уже неплохие такие близкие отношения, много общих интересов и точек соприкосновения, истории становятся пожестче. Как ее предала прошлая компания друзей, как дралась с отчимом, как ей плохо и тяжело, а тут еще здоровье всегда было паршивое. И из-за этого ей теперь тяжело сходиться с людьми. Ведь всем подавай улыбки и хорошее настроение, а не чужие проблемы.

Вот уже на этом этапе нужно либо сливаться, либо сразу расставлять очки над ё, чтобы собеседник пришел в разум или ушел сам.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Многие моменты в твоей истории мне показались очень знакомыми.

Я не удивлена, анон. Схема в целом распространенная. Чем вы ближе сходитесь, тем больше на тебя вываливают, пытаясь понять, насколько можно тебя прогнуть, сколько ты стерпишь. Человеку не нужны ни твои советы, ни твоя поддержка, ни твоя помощь. Ему нужно, чтобы ты кивал болванчиком и говорил: "Бедная ты несчастная! На тебе ништячок". Тебя просто пьют через трубочку, как сок Добрый. Ты не можешь бросить человека, пока ему плохо, но очень поздно замечаешь, что плохо ему всегда, постоянно, жизнь его вечная боль и страдания, она мученица на этом кресте. Но упаси тебя бог попытаться ее оттуда снять. Тебя сожрут с дерьмом и не оставят костей. Потому что быть мученицей удобно - это поглажки, сочувствие, общение, особенное отношение, часто - ништяки и что-то бесплатно. Это постоянный ресурс, на котором можно жить годами. И не тебе, смерду, разрушать ее ореаол великомученицы и всеми покинутой.

Тут вообще рискну дополнить. Она жалуется тебе на других, а другим - на тебя. Если она поумнее, то не жалуется на тебя твоим знакомым, потому что ты в один прекрасный день можешь разговориться со знакомыми, сопоставить цитаты жалоб из личек и получается интересная картина.

Мне до сих пор стыдно перед человеком, которого я считала херовым из-за ее рассказов. А вышло просто - моя вторая подруга случайно с этим человеком задружилась, и он рассказал ей, как все было на самом деле, а потом с ним случайно встретилась и я сама. Сказать, что я охуела, когда мне открыли глаза, значит, не сказать ничего. А еще потом я начала узнавать подобное дерьмо со всех сторон. И спроси я сейчас ее друзей, уверена, им про меня наплели такое, что только в путь.

Отредактировано (2020-08-24 15:34:11)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вот уже на этом этапе нужно либо сливаться, либо сразу расставлять очки над ё, чтобы собеседник пришел в разум или ушел сам.

Неа, анон. На этом этапе дурачок ты как раз и начинаешь считать себя тем самым спасителем, который сейчас поймет, поможет и вытащит человека из той жопы, в которую его несправедливо загнали. Очень сладкое чувство - весь мир ее не понял, а я понял и помог, я хороший, я спас. Не все могут ему противостоять.
А еще зачастую тебе немножко стыдно - ты ведь не хочешь тоже стать плохим другом и предать, ты ведь не такой. И опять же, у человека сейчас сложный период, вдвойне нехорошо его бросать вот так... И длиться это может бесконечно.

Отредактировано (2020-08-24 15:36:45)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Неа, анон. На этом этапе дурачок ты как раз и начинаешь считать себя тем самым спасителем, который сейчас поймет, поможет и вытащить чловека из той жопы, в которую его несправедливо загнали. Очень сладкое чувство - весь мир ее не понял, а я понял и помог, я хороший, я спас. Не все могут ему противостоять.

Анон, не все страдают спасючеством ) Для многих людей слова о том, что прошлая компания предала и прочее по списку - это набат. А мысль типа "я должна принимать ее такой, какая она есть, иначе я плохой друг" - повод заглянуть к психотерапевту (если утрировать).

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Почитал тему, решил историей про школьную подругу поделиться. Короче говоря, я перешел в 5 классе в другую школу, там сразу познакомился с девочкой, которая тоже была новенькой. На этой почве сошлись, подружились, вместе ходили за животными в кружок ухаживать, гуляли. Пока были мелкие все было норм, ну там иногда она обижалась на то, что, допустим, я получил 5, а она 4, но я думал, что это ок. Потом начался подростковый период, и вот тут началось странное.

▼Скрытый текст⬍

Я был мелким и худым аноном, ну типа отстающим в развитии, а подруга была обычной, поэтому выглядела на свой возраст. В итоге она уже знакомились со всякими чуваками, а я слишком мелкий был, поэтому она меня стеснялась, говорила, что я ее младшая сестра, и даже меня просила себя называть ее младшей сестрой в  случае чего, чтобы не палиться. Потом, когда классы перемешали, она нашла себе равную подругу, которая довольно взросло выглядела, и мы стали дружить втроем. У нас был специфический класс, где могли и докопаться, оскорбить, одну девочку даже побили, поэтому я вцепился в эти отношения с подругой. В итоге подруга ржала надо мной при той третьей девочке, говорила, что я мелкий и страшный. Тыкала меня на уроке в спину, за волосы могла дернуть неожиданно, выкручивала руки и спрашивала, не больно ли мне. Я почему-то даже физическую боль терпел, так как был дебилом, ну типа улыбался сквозь слезы, а они смеялись. Подруга с другой девочкой списывали у меня математику, а если были разные варианты, то я решал сначала чужой вариант, а уже потом свой, часто по этой причине я не успевал сделать свое, получал тройку, а они пятерку и т.д. Учитель математики при этом любил мою подругу, потому что считал ее умной и способной, а меня считал тупым и ленивым, так как решил, что это я у нее списываю и отвлекаю от учебы своими списываниями. Если подруга и ее подруга не выучили урок, то мне нельзя было отвечать, нужно было говорить, что я не готов. Если они отвечали на 3 или 4, а я шел на устный  опрос после них, то мне нужно было тоже отвечать на 3 или 4, врать учителям, что не знаю ответы на вопросы и всякое такое. Не следовать этим правилам я боялся, потому что был дебилом, как уже выше сказал. Гулять с собой меня подруга никогда не брала, потому что я был как бы мелкий и страшный, позорный, но я должен был их провожать после школы почти до дома, а вечером я должен был быть дома, так как подруга могла позвонить и спросить что-то по урокам или просто поболтать. Хотя у меня были друзья во дворе, я все равно упорно боялся потерять отношения с подругой, вечером бежал домой, чтобы ей на звонок ответить. Однажды классе в 10 я все же психанул и ушел на контрольной за другую парту, такой свободы я не чувствовал никогда. Подруга неделю со мной не разговаривала, у меня же была смесь радости от свободы и ужаса от потери отношений. В итоге она подошла ко мне, будто ничего не произошло, а у меня почему-то не было сил отказать ей. Ну и все началось по новой, конечно. Самым большим наказанием со стороны подруги был игнор, обидеться к концу отношений она могла уже на что угодно: не ответил на звонок, ушел на день рождения к подруге из соседнего дома, написал контрольную на 5, иногда я вообще не понимал, на что именно она обиделась и почему упорно игнорит. Я все это почему-то фоново считал обычным и нормальным, хотя периодически в одиночестве все же психовал. В итоге наши пути разошлись, она вышла замуж, уехала, потом развелась, вернулась и написала мне большое сообщение о том, как она вспоминает прекрасные школьные годы и хочет встретиться. Я ей вежливо ответил, но встречаться не стал. Я не знаю, наверное, нужно было быть выше этого, но я не смог. Мне даже неприятно представлять встречу

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Очень сладкое чувство - весь мир ее не понял, а я понял и помог, я хороший, я спас. Не все могут ему противостоять.

Ой, "помогла" я однажды такому непонятому автору "гениального романа". Познакомила с редактором, который мог бы реально издать, если бы человек прислушался к замечаниям и исправил в своём "гениальном" тексте разные мелкие огрехи. Ну, ессно, "гениальный автор" разосрался с редактором и до сих пор продолжает ныть в дневничке "ах, наверное, меня издадут только после моей смерти или вообще никогда".
Перед тем редактором мне до сих пор стыдно, хотя он сказал, что общение с таким больными "гениями" - издержки работы. Я ему обещала, что больше знакомить ни с кем не буду.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон, не все страдают спасючеством ) Для многих людей слова о том, что прошлая компания предала и прочее по списку - это набат. А мысль типа "я должна принимать ее такой, какая она есть, иначе я плохой друг" - повод заглянуть к психотерапевту (если утрировать).

Так и я не про всех, анон. Но у меня было так. И, судя по словам анона ТС, он близок к тому же.

Отредактировано (2020-08-24 15:42:25)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я не знаю, наверное, нужно было быть выше этого, но я не смог.

Анон, ты очень верно сделал, что не стал возобновлять отношения. Потому что описанное тобой - это полная жопа.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Так и я не про всех, анон. Но у меня было так. И, судя по словам анона ТС, он близок к тому же.

Я среагировал на "нет, ты". Наверное, для тебя это до сих пор крайне неприятная тема, и ты пытаешься от нее так "отодвинуться". В принципе, понятно, но среди дискуссии этот пассаж выглядел странно, на мою имху.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А разгадка в том, что нужно учиться вычислять энергетических вампиров и убегать от них, радостно хохоча и задирая ноги.
И всегда в своей голове держать убеждение, что твои интересы гораздо значимее интересов подруги.
Если человек только тянет из тебя ресурс, давая тебе только почёсывание ЧСВ на тему того, что ты такой охуенный, что спасаешь несчастную няшечку, это сигнал к тому, что тебе уже давно пора съёбывать.
Если ты в общении вынужден фильтровать сказанное с особым усердием, чтобы няшечка не ущемилась, то няшечка уже охуела.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон, мне понадобилось около года, чтобы восстановить эмоциональный ресурс после нее. Около ГОДА.

Блядь, анон, это полный пиздец и начало ОЧЕНЬ похоже на мою ситуацию 

Отучай себя играть в спасителя, анон. Это очень неблагодарное занятие. И хуже всего от этого будет только тебе самому.

Хорошо, спасибо

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я среагировал на "нет, ты". Наверное, для тебя это до сих пор крайне неприятная тема, и ты пытаешься от нее так "отодвинуться". В принципе, понятно, но среди дискуссии этот пассаж выглядел странно, на мою имху.

Тема действительно неприятная, потому что человек привнес в мою жизнь прилично пиздеца. Но тут ты прав, это я виноват. Нужно было вставить имхо.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если человек только тянет из тебя ресурс

Проблема часто еще и в том, что до определенного момента тебе ведь, правда, было с этим человеком хорошо. Общие интересы, приятные беседы, общение, общие друзья иногда. И когда начинается пиздец, ты часто тянешь на воспоминаниях. Ведь было же неплохо, так, может, это дерьмо сейчас нужно просто пережить, и снова будет неплохо.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Тема действительно неприятная, потому что человек привнес в мою жизнь прилично пиздеца. Но тут ты прав, это я виноват. Нужно было вставить имхо.

У всех свои триггеры 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Блядь, анон, это полный пиздец и начало ОЧЕНЬ похоже на мою ситуацию 

Будь осторожен, анон. Я не утверждаю на 100%, что твоя подруга именно такая. Но проблема в том, что легко можно не заметить, насколько глубока эта кроличья нора. Негативом заразиться куда легче, чем чем-то позитивным, и в какой-то момент ты просто оказываешься в ситуации, когда у тебя все плохо, просвета нет, жизнь боль, и даже то, что тебя толкнули в транспорте, воспринимается, как пиздец глобального масштаба, после которого ты до вечера в раздрае. По-настоящему, конечно, ничего плохого, но ты уже настолько привык искать только негатив, что уже не можешь остановиться. И это, имхо, одно из самых опасных последствий общения с такими людьми.