Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

выйдя из депрессии, человек переключится на другие интересы и пошлет

▼Скрытый текст⬍

Это не редкость)
Хотя и не обязательно вообще)

Там бывает стыдненько, некоторые хотят забыть о том что было, некоторые в таком состоянии компостируют мозги тем, на кого в другой ситуации и не взглянули бы) Там бывает так, что когда болит, то говоришь только о болячке, а когда проходит, то ну тянешься к более "крутым и интересным" людям, а не тем, кто тебе помогал.

P.S.Ты чувак везучий)
Хорошо, что у вас все хорошо : D

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

хуйня она, а не подруга

По-моему у вас у обоих было не ок.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Там бывает стыдненько, некоторые хотят забыть о том что было, некоторые в таком состоянии компостируют мозги тем, на кого в другой ситуации и не взглянули бы) Там бывает так, что когда болит, то говоришь только о болячке, а когда проходит, то ну тянешься к более "крутым и интересным" людям, а не тем, кто тебе помогал.

▼Скрытый текст⬍

А, я понял. У меня просто по другому сценарию прошло: я упал на человека, вокруг которого долго ходил осторожными кругами, размышляя, как бы сократить дистанцию. Ну, и сократил с размаху, весь такой в соплях и пиздеце. Теперь иногда как вспомню, какую хуйню творил и нес, уши горят. А про тех, на кого в другой ситуации и не взглянули бы - это, походу, я сам. Есть у меня пара знакомых еще с универа, которые про меня вспоминают, только когда у них какая-нибудь жопа, а все остальное время раз в год с днюхой не забудут поздравить - уже хорошо.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Когда я спросила, мол, почему мы не общаемся, она сказала, что ей надоело мое нытье. А я на тот момент уже была здорова, наверное, месяцев 7 и делилась проблемами крайне редко.

Так ей твое нытье надоело еще раньше, поэтому она и отморозилась. Не вижу ничего токсичного в ее действиях.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вот это слет токсичных пиявочных ебанашек! Нихуясе, такого вроде еще не было.
Такие прям депрессивные, уже одной ногой на подоконнике, что еще резво успевают всем рассказывать, кому и когда надо уходить.

Отредактировано (2020-04-18 22:11:36)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вбросил так вбросил.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Так ей твое нытье надоело еще раньше, поэтому она и отморозилась. Не вижу ничего токсичного в ее действиях.

????
Я вообще-то имела в виду, что именно я была токсичной подругой. А она просто хуевой)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вбросил так вбросил.

Та не выдумывай, было бы чего вбрасывать. Я ж не Гражданочка, чтоб рассказы на 5к букв фантазировать.
Это просто краткое резюме последних страниц.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Неужели это такая сложная мысль?

угу а потом токсик вскроется, а ты будешь думать, что виноват.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Токсичные люди - это ведь в большинстве случаев ваши близкие люди, не так ли? Друзья, семья, любимые. В норме вы заинтересованы в том, чтобы поддерживать их, так же, как они - в том, чтобы поддерживать вас. Нет - так нет, не держитесь за отношения, которые лично вас не устраивают. Но они не устраивают не потому, что человек априори плохой, а потому, что лично вам с ним таким тяжело и это вас выматывает.

Анон даже не знает, что ему тут нравится больше. То, что наш оратор считает, что в большинстве случаев токсики крайне близки жертвам (и, учитывая как он тут пляшет, - это явно личный, но перенесенный на всех, опыт). Или то, что он убеждает, что токсики, - они не плохие. Это в вас проблема, не вам мозг едят, а просто вам с бедолагами тяжело.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Неужели это такая сложная мысль?

угу а потом токсик вскроется, а ты будешь думать, что виноват.

Так нам вчера это прямым текстом и говорили. Дескать, если вам настолько доверяют, что оповестили о том, что готовы самоубиться, если вы не (дальше список, как ухаживать), то

не оставляйте тонуть тех, кто важен вам, кому плохо и кто доверился вам, попросил у вас помощи и поддержки. потом вы сможете только сожалеть и винить себя.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

. Ее это довольно быстро задолбало, она не вывозила и рассказала мне про это. Я ее умоляла не уходить, и обещала, что не буду ее напрягать и все будет окей. Ну она не ушла, я общалась с ней прилагая нечеловеческие усилия, слушая только о ее проблемах, скидывая веселые картинки и мемы. Через какое-то время я вылечилась и поняла, что хуйня она, а не подруга. Она начала отстраняться, нашла себе других друзей. Когда я спросила, мол, почему мы не общаемся, она сказала, что ей надоело мое нытье. А я на тот момент уже была здорова, наверное, месяцев 7 и делилась проблемами крайне редко. Меня выбесило, что она свалила свою потерю интереса на то, что мне плохо, мы поругались, она извинилась, сейчас просто знакомые.

Учитывая что она не оттолкнула тебя, когда ты молила ее не бросать, и честно тянула тебя до твоего выздоровления и дальше...
Не очень-то она и

Я вообще-то имела в виду, что именно я была токсичной подругой. А она просто хуевой)

хуевая подруга. Скорее наоборот, даже больше, чем могла, вытягивала.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Или то, что он убеждает, что токсики, - они не плохие. Это в вас проблема, не вам мозг едят, а просто вам с бедолагами тяжело.

Анон, бывает так, что никто не виноват. Токсик не виноват, что ему хуёво, ты не виноват, что ты не вывозишь. Или тебе обязательно нужен злодей в истории? Зачем?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

При прочтении обиженного анона-токсика, который укоряет отдалившуюся подругу, и называет ее хуевой (которая, как выше уже говорилось, честно была с ним всю депру)...  Мне сразу вспоминается песня Флер

Попробуй пиявку с ноги отодрать
И ей не отдать своих жизненных сил -
Она тут же скажет: "Зачем ты так?
Я так хорошо к тебе относилась..."

Паразитов всегда раздражает,
Когда им не дают питаться,
Демоны души людей обожают,
И лезут Иуды ко всем целоваться.

....Я не могу делать то, что ты хочешь,
Обессилена, вышла из строя,
Видишь, какая я вредная сволочь -
Зажала последнюю каплю крови!

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

При прочтении обиженного анона-токсика, который укоряет отдалившуюся подругу, и называет ее хуевой (которая, как выше уже говорилось, честно была с ним всю депру)...  Мне сразу вспоминается песня Флер

Что-то не сильно та подруга старалась своего токсика оторвать 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Или то, что он убеждает, что токсики, - они не плохие. Это в вас проблема, не вам мозг едят, а просто вам с бедолагами тяжело.

Анон, бывает так, что никто не виноват. Токсик не виноват, что ему хуёво, ты не виноват, что ты не вывозишь. Или тебе обязательно нужен злодей в истории? Зачем?

Токсик виноват, что ест другим мозг, и делает плохо. Мы сейчас говорим конкретно о токсиках, а не о бедных-несчастных депрессивных, так что не надо пытаться ставить между ними знак равенства, как это последние пару дней пытаются сделать. Не все токсики в депрессии, далеко не все. И далеко не все депрессивные токсичны.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

При прочтении обиженного анона-токсика, который укоряет отдалившуюся подругу, и называет ее хуевой (которая, как выше уже говорилось, честно была с ним всю депру)...  Мне сразу вспоминается песня Флер

Что-то не сильно та подруга старалась своего токсика оторвать 

Видно пожалела:

. Все ещё продолжала держаться за нее. Ее это довольно быстро задолбало, она не вывозила и рассказала мне про это. Я ее умоляла не уходить, и обещала, что не буду ее напрягать и все будет окей. Ну она не ушла,

Правда в итоге все-таки понемногу отползла, да еще и других друзей параллельно завести посмела. Какая хуевая подруга-то!

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Учитывая что она не оттолкнула тебя, когда ты молила ее не бросать, и честно тянула тебя до твоего выздоровления и дальше...

Ты наверное плохо читаешь, анон... Я же написала, что после того, как она мне сказала, что не может уделять мне столько внимания, сколько мне нужно, мы продолжили общаться таким образом, что она не уделяла моим проблемам никакого внимания. Тема "анону плохо" была под негласным запретом, говорить можно было только о нейтральном. Если вдруг я упоминала что-то про свое состояние, она отстранялась. Ну я и не говорила, собственно, хотя было дико тяжело, когда тебе приходится от своей подруги скрывать половину себя.
Поэтому я за разрыв отношений, если нет желания дать токсику то, что от тебя хотят. А не выстраивание границ и вот это вот хуйня лицемерная вместо дружбы.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ээээ, как я удачно прослоупочил 

Анончики, всех очень благодарю за мнения и опыт.
Ещё пара вопросов осталась: вы говорили тем, с кем решили расстаться о своём решении, чтобы пути к отступлению/возвращению не было? Или просто тихо уходили?
И как переживали первое время, что чувствовали? Было что-то что можно было бы себе сказать, чтобы легче пережить это время? И, главное, сколько примерно оно длилось?

Анон с вопросом про разрыв

Анон, по первому вопросу: надо сделать так, чтобы у тебя получилось уйти.
То есть если ты из тех людей, которым надо сказать, а пока не сказал, как бы несчитово, - скажи.
Если ты ненавидишь разговоры и умеешь тихо сливаться с концами, - тихо слейся с концами.

Твоя цель не в том, чтобы донести что-то там до человека (потому что до токсика ты по определению ничего не донесёшь). Твоя цель - убрать себя из опасной зоны, как можно быстрее и с наименьшими потерями.

▼мой опыт⬍

Я тот анон, который взял за правило "один раз беру за пуговицу и вдумчиво в разговоре выясняю чозанах / если возникает необходимость во втором разговоре, разворачиваюсь и ухожу".
Соответственно, у меня ну просто не получается уходить молча. Мы поговорили с человеком и расставили точки над i; человек спустя некоторое время обнулился и опять мне сделал какую-то гадость. Даже если он её сделал у меня за спиной - я же так или иначе с ним пересекусь в итоге... Не лично, так в контакте том же можно написать и спросить "чо это за нах был? [2]" И вот если после этого вопроса человек начинает юлить, обвинять, большеникогдакать, моргать глазаме и ещё тысяча разных вариантов, лишь бы не извиниться, - я ну просто не могу не сказать: "Так, знаешь, мне надоело с тобой общаться, так что сорян, но нахуй". Этим, собственно, разговор и отношения заканчиваются. Ну, для меня)
Но это потому, что я такой человек, и у меня "командирский голос хорошо развит". Если ты сомневаешься в своей способности выстоять против шитшторма и, фигурально, въебать в рожу кирпичом при попытке продавить границы, - лучше не проговаривай. Вменяемый человек, если ты какое-то время не выходишь с ним на связь, найдёт способ спросить, что случилось и не обидел ли он тебя чем-то. Невменяемый токсик может и начать вешаться при тебе на ближайшей сосне. И ладно если вешаться. В смысле тихо сам с собой - пусть вешается, лишь бы под ногами не мешался. Совсем токсики же могут с воем тебе в ноги броситься и начать там выть, не давая уйти...  Это будет неудобненько ))

У меня было два случая, когда я порвал отношения без вот этой формулы "знаешь что, давай, до свиданья". Один в реале, второй в вирте. В вирте было совсем смешно. Человек в ответ на вопрос "а что это было и было ли?" начал настолько запредельный бред нести, что я сделал натанфиллион_жпг и даже прокомментировать никак не смог. Может, он там пьяный был, но кнопку "заблокировать этого юзера" нажать было куда проще, чем попытаться разобраться, над чем первым ржать)

Задолго до этого, ещё по юности, в реале был случай, когда я спросил, чозанах, человек в запале "да это не я, это ты!!!1" обидел меня ненароком ещё сильнее. Прям вот по самому больному проехался, я даже рот не смог открыть. Понимал, что если хотя бы слово попытаюсь сказать, наверняка разревусь, разорусь и вообще впаду в дичайший неадекват. Так что просто молча повернулся и пошёл нахер, прямо во время излияний той стороны.
И мне тогда очень повезло. Этот пиздец, на моё счастье, не сразу сообразил, что я натурально ухожу. Так что я успел уйти из поля зрения и там быстро спрятался, натурально в кустах, лол. Всю последовавшую беготню по тусовке с поисками и "вернись я всё прощу" наблюдал из укрытия, тем и спасся, и даже слегка  развеселился Не знаю, что было бы, если бы оно меня догнало и начало хватать (а оно могло). Наверное, была бы безобразная драка ((( Оно потом меня ещё порядка года меня люто караулило где могло, и передавало через общих знакомых просьбы встретиться, простить, понять, приползти на коленях... Пиздец, в общем.
Это стоит учитывать, если собрался выяснять отношения  Если ты подозреваешь человека в неадеквате, перед тем, как провести с ним серьёзный вдумчивый разговор и уйти, подготовь себе путь отхода огородами. И можно ещё крепость, где ты сможешь годовой шитшторм пересидеть )) Особенно если ты и/или твой токсичный друг довольно юные, типа там до 25 лет)

▼По второму вопросу⬍

По второму вопросу... Это очень обидно. Всё время хочется вернуться, досказать, достучаться. Услышать всё-таки именно того человека, в которого ты так сильно дружески влюблён, а не пиявку дайдайдай и уж подавно не человека, которому ты абсолютно безразличен. Не совсем корректное сравнение, но у меня это ощущение чем-то схоже с ощущением горя от смерти. Примерно так на три процента - но по сути то же самое чувство. Только горе нахер выламывает, и ты понимаешь, что вернуться, блин, не к кому, и достучаться не до кого. А тут всё так лайтово... Но ровно по тем же самым пунктам чувствуешь боль, что и при реальной потере.
Обидно до слёз, комок в горле, точно так же хочется схватить (фигурально выражаясь)... Самое неприятное как раз в том, что схватить очень даже есть кого. Вот он, этот человек, живой, напиши ему в вк или просто встреть, рукой же до него подать...

Мне помогает выкрутить этот лайтовый вариант таки до максимума и хорошенечко отрыдаться. Надо себе объяснить, что так или иначе человека, которого я хочу видеть, нет. Просто нет. Или я себя качественно обманул, или меня качественно обманули, - разбираться нет смысла. Но того человека, которого я люблю и по которому скучаю, нету. А что есть, так то совершенно другой человек...
Да, может быть, если с ним познакомиться поближе, он мне даже понравится чем-то... Всякое бывает. Но это будет совершенно другой человек, и у меня с ним будут совершенно другие отношения. А сейчас я скучаю по кому-то другому. И это чувство тоски надо пережить, как любое другое горе.

Дальше просто переживаешь горе так, как тебе комфортно его переживать. Мне помогает запереться дома, поплакать и занять себя на месяц-другой рукоделиями, вообще ни с кем не встречаясь и не общаясь, даже через мессенджеры. Мне окнорм с собой, наконец-то можно книжку почитать и сериал посмотреть.
Но одна моя подруга, к примеру, от такой жизни на второй день взвоёт. Зато ей помогает оторваться на полную катушку. Она способна за месяц объехать пол-России, завести стопицот новых знакомств, покорить Эверест и через месяц такая: а? чо? там был какой-то любимый токсичный друг? сириусли? А я бы, наоборот, от такой жизни свихнулся бы и на второй день побежал к любимому токсику с воплем "спаси меня, там люуууди!" 

Но вот, кстати, и той моей подруге, и мне - очень помогло разобраться в том, что такое обида.
Обида - это такое сложное чувство, в составе которого есть в частности гнев за неоправдавшиеся ожидания. Вот тут ключевое: неопрадавшиеся ожидания. То бишь я от человека чего-то ждал, а он этого не сделал. Кто баклан? - я. Потому, что я неверно оценил этого человека. Он на самом деле там, скажем, красный, а я себе придумал, что зелёный. И сам же ещё обиделся, когда убедился в том, что, лол, нет.
Вот эту мысль надо покрутить: чего я ждал? почему я этого ждал? зачем оно мне надо? с чего я взял, что человек зелёный? почему мне хотелось так думать? как я мог не видеть, что он очевидно красный? а если бы он вдруг был реально зелёный, как бы он тогда по отношению ко мне это проявил, и что бы я с этого получил?
То есть просто поанализировать причины появления гнева и спокойно, через логику, объяснить себе, где ты ошибся и как не ошибиться подобным образом впредь.
Очень важно: не винить себя! (!!!) Да, ты, вполне возможно, совершил ошибку. Ну и что? Все ошибаются, и ты в той ситуации просто не мог не ошибиться. Потому что ты - вот такой. Не свиноёб, которому нет прощения, просто дурак Винить себя ни в коем случае не надо в этот момент! Надо именно поанализировать. И прямо так себе и говори, если начнёт вина мучить: я был дурак, мне очень стыдно, в следующий раз я хочу быть умным, поэтому приучаю работать ум. И анализируй дальше.

Тут тоже сам подумай, когда тебе безопаснее это будет сделать. Я этим копательством занимаюсь как раз в тот месяц с рукоделием, и мне окнорм. Та самая подруга говорит: "ты как будто нарочно расковыриваешь болячку, чтобы она болела посильнее, неужели не хочется побежать обратно?" Хочется. Но я очень качественно умею себя останавливать. А она добрая и не умеет. Поэтому ей во всём этом надо копаться где-то через месяц-три, когда уже отболит и забудется. Но лучше, как она говорит, покопаться, потому что иначе велик риск таки сорваться года через два ))

Ну и про "сколько длилось": самая острая боль самое большее была три недели. Это вот прям ваще пипец атсральные близнецы, человек, с которым мы не расставались четыре года, практически ни на день. Ломало только в путь, и казалось, это не закончится никогда. На двадцать второй день я проснулся и - гм, а что это мне так хорошо? о, вот точно: у меня же душа больше не болит! ))

Оно не забывается совсем, но просто становится не больно. У меня была одна токсичная знакомая, о неудавшейся дружбе с которой я сожалею уже больше десяти лет. Поболело тогда ну, дня три, не больше. А жалко, что человек оказался таким говном, до сих пор(( С ней было очень круто. Как раз вот тот случай, когда яркая, талантливая, интересная, на одной волне со мной, ммм... Но - увы. На близкой дистанции вылезло такое говно, что потом уже, блин, на другую планету улетел, а оно всё равно воняет (((

Прости за много слов) Надеюсь, тебе поможет))

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

У вас у кого-то есть токсичные друзья и вы с этим как-то разбираетесь, т.к. проблема видна со стороны.
А я внезапно поняла в очередных разборках с подругой и потом предками, что токсичная особа - это я. 
Поэтому пиздец по всем фронтам, считай.
Нервы мне все измотали на работе постоянными стрессами, пережила нервную анорексию и нервный срыв, плюс постоянный депресняк, я даже и не заметила, как скатилась в это говно, испортив отношения почти со всеми, с кем я дружила некогда.
Интырнэт предлагает материал только на тему, если твой друг токсичен, что делать самому манипулятору - непонятно совершенно.
Чувствую себя таким говнищем, что даже в зеркало мерзко на себя смотреть и жизнь вообще все краски потеряла и мне кажется, что я копия Сиреневой Видамоглистени - лучше б уж меня грузовиком переехало.
Что читать? Что искать? Помогите мне пожалуйста. 

Отредактировано (2020-04-19 10:34:49)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Что читать? Что искать? Помогите мне пожалуйста.

Для начала постараться уменьшить количество нервов и стресса. Это всех делает неприятными людьми. Потом можно попробовать припасть к теме эмоционального интеллекта - не в плане влияния на других, а про распознование и управление своими эмоциями. Возможно, пригодятся книги про "пофигизм" и расстановку приоритетов - "Эссенциализм", "Тонкое искусство пофигизма" и им подобные, их сейчас довольно много. Есть в виде лекций на ТЕД, если книгу не хочется. Это не прям против токсичности, но поможет со стрессом.
Еще есть клевые штуки про общение типа "Ненасильственного общения" Розенберга – это если у тебя просто нет образцов здоровых вариантов поведения. Ещё мне показалась очень крутой книга "Обними меня крепче" - она про отношения с партнёром, но многие вещи универсальны, плюс, автор очень теплая и гуманистичная, это очень греет и помогает по другому смотреть на людей. Возможно, пригодятся книги про то, как говорить "нет" и прочие про границы. Это тоже снижает стресс и переводит пассивную агрессию и говнистость в открытое взаимодействие. Советую по своему опыту, что мне помогало.

Отредактировано (2020-04-19 11:50:00)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Что читать? Что искать? Помогите мне пожалуйста.

Для начала постараться уменьшить количество нервов и стресса. Это всех делает неприятными людьми. Потом можно попробовать припасть к теме эмоционального интеллекта - не в плане влияния на других, а про распознование и управление своими эмоциями. Возможно, пригодятся книги про "пофигизм" и расстановку приоритетов - "Эссенциализм", "Тонкое искусство пофигизма" и им подобные, их сейчас довольно много. Есть в виде лекций на ТЕД, если книгу не хочется. Это не прям против токсичности, но поможет со стрессом.
Еще есть клевые штуки про общение типа "Ненасильственного общения" Розенберга – это если у тебя просто нет образцов здоровых вариантов поведения. Ещё мне показалась очень крутой книга "Обними меня крепче" - она про отношения с партнёром, но многие вещи универсальны, плюс, автор очень теплая и гуманистичная, это очень греет и помогает по другому смотреть на людей. Возможно, пригодятся книги про то, как говорить "нет" и прочие про границы. Это тоже снижает стресс и переводит пассивную агрессию и говнистость в открытое взаимодействие. Советую по своему опыту, что мне помогало.

спасибо, Анон ♥ мне действительно это пригодится, а ТЕД штука очень любопытная, согласен.

Отредактировано (2020-04-19 12:18:17)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анончик в 0:36, спасибо тебе огромное за развёрнутый ответ. Теперь я знаю, что делать.
И про обиду, как неоправданные ожидания, очень-очень хорошо и верно. Буду думать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А у меня вопрос к анонам, которым приходилось удерживать друзей, когда они хотели уйти. Почему вы делали это? Что вас мотивировало? Ведь процесс-то довольно неприятный. И когда друг оставался, что вы чувствовали к нему, отношение не менялось?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Интырнэт предлагает материал только на тему, если твой друг токсичен, что делать самому манипулятору - непонятно совершенно.

В плюс к вышеперечисленному: думаю, имеет смысл поговорить об этом со специалистом. Тебе и по остальному анамнезу не помешает помощь психотерапевта, возможно, с таблетками, возможно, без. Но в любом случае именно словесная психотерапия помогает манипулятору разобраться, зачем он манипулирует и как того же результата можно добиться по-другому. Универсальных пособий нет как раз потому, что каждому нужно своё. Ну и взгляд со стороны, причём со стороны именно компетентного человека, с нужным образованием, - имхо, тут лучшее подспорье для старта.
Только ищи, учитывая нервяк, как минимум клинического психолога, а лучше психотерапевта-психиатра. Тебе нужна в первую очередь психотерапия словом, поэтому просто психиатр мимо. Но таблетки, возможно, тоже понадобится подключить, так что психотерапевт должен быть с дипломом врача. А то любителей лечить неврозы с психозами положением рака в близнецах сейчас слишком дофига, а твоё состояние, вообще, может, банальной диетой скорректировать удастся. Но врач это поймёт, а психолог с дипломом астролога - хрен.

Анончик в 0:36, спасибо тебе огромное за развёрнутый ответ. Теперь я знаю, что делать.
И про обиду, как неоправданные ожидания, очень-очень хорошо и верно. Буду думать.