Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Формальная вежливость и «мне жаль, что тебя огорчаю тем, что не поддерживаю твои планы».

Извиняясь ты только показываешь, что якобы виновата. Нельзя извиняться за все подряд. Это лексика тех кому вечно за все неудобно и вечно страшно отказать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мошенников просто нахуй послать не успешней?

как другой анон я тебе открою страшную тайну - ты с посыланиями всех на хуй нарвешься на ответную агрессию рано или поздно. Я ненавижу до блевоты попрошаек. Скрепя зумами отвечаю вежливо. На первых порах не выдерживала и гаркала,что нет, или просто зло отвечала, что не дам денег. Так знаешь сколько раз я словила агрессию? Это больные люди, наркоманы, ебанутые на голову и это реально опасно. Гаркнуть хочется, но если включить голову то часто лучше просто спокойно вежливо отказать.

В случае с мошенниками то же самое. Лучше показать, что у тебя дома есть еще другой человек, кто-то кто принимает решения, что ты не можешь сама ничего им дать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Согласно этикету извиняться в духе "прости меня за то, что указываю тебе на то, что ты тупая свинья" - вполне окнорм.

Ну знаете если вы друзей тупыми свиньями считаете, то в таком случае лучше жестко отказаться и забыть этого человека. А слово "извини" будет воспринято, как то что ты извиняешься за себя.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мошенников просто нахуй послать не успешней?

Мне, например, не хочется слать нахуй бедную студентоту, работающую в колл-центре условного Тинькова. Они как бы не от хорошей жизни.

(другой анон)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я чисто поныть. Простите за сумбур, но я уже больше не могу.
Анон-хлебушек заебался и не может понять, где грань между "токсичной привязанностью" и просто радостью от общения с человеком.
В прошлом анон настолько наелся отношениями с абьюзером (сначала по сети, а потом и в реале), что после того, как наконец-то вырвался, ещё с год не мог из дома выходить и с людьми разговаривать. Был похож на оживший по какому-то недоразумению труп - взгляд забитой мыши и -12 кг от и так не большого веса. Первое время просто нервные срывы с нихуя, к ноуту и телефону я вообще инстинктивно боялся подходить. Даже вибовызов пугал до трясучки. Из совместного когда-то с абьюзером хобби анон сбежал теряя тапки, потому что ролевочки и куколки превратились в минное поле из флешбеков и стекла.
Потом вроде ожил, вспомнил о том, что анон девочка и когда-то любил краситьсяплатюшки. Отъелся, отпился витаминками. Прокачал внешку до уровня "вот так мне нравится", нашел работу по душе, в хобби вернулся и даже что-то крафтить начал.
А вот от ощущения, что все готовы мне ножей в спину навтыкать, так и не избавился. И это ебучее ощущение что "все мне сделают больно" пиздец как мешает жить. Я понимаю насколько это тупо звучит и это понимание бесит ещё больше. Вот общаюсь я с человеком, всё хорошо - общие интересы, много нового от него узнаю, приятно вместе время проводить. Как дебил радуюсь сообщенькам в ватсапе, мемасики, картиночки и вотэтовсё. Но тут вылезает моя паранойя и всё идёт по пизде.. "А что, если он это всё только для того, чтобы вовлечь меня эмоционально, чтобы я привязалась к человеку, а потом он меня мордой об асфальт?" или "Вот я человеку говорю, что рада общению, что мне нравится, и когда нет возможности поболтать, я по нему скучаю, а он это ИСПОЛЬЗУЕТ?! ВЫВЕРНЕТ МЕНЯ МОРАЛЬНО НАИЗНАНКУ А ПОТОМ БУДЕТ СМОТРЕТЬ КАК МЕНЯ КОРЁЖИТ?божечтоделатькудабежать". Самый пиздец в том, что этот панический локомотив очень трудно остановить и я каждый раз скатываюсь в бездну "как тогда". Любые отношения дальше приятельских в теории кажутся анону возможными, но на практике, с первыми чувствами хочется драпать в сааамый глухой лес.
Фух, вроде выговорился.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Как дебил радуюсь сообщенькам в ватсапе, мемасики, картиночки и вотэтовсё. Но тут вылезает моя паранойя и всё идёт по пизде.. "А что, если он это всё только для того, чтобы вовлечь меня эмоционально, чтобы я привязалась к человеку, а потом он меня мордой об асфальт?"

Анон, дорогой, само, без усилий, такое проходит только в фиках с комфортингом. Беги к хорошему психотерапевту, вместе с ним выбирайся из бездны, и пусть у тебя будут те отношения, которые ты захочешь, а мемасики и картиночки будут в радость 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вот общаюсь я с человеком, всё хорошо - общие интересы, много нового от него узнаю, приятно вместе время проводить. Как дебил радуюсь сообщенькам в ватсапе, мемасики, картиночки и вотэтовсё. Но тут вылезает моя паранойя и всё идёт по пизде..

Анон, как товарищ по несчастью, позволь с тобой поделюсь.

▼Скрытый текст⬍

В отношениях с абьюзом очень важно понять, что, если тебя насильно к батарее не привязывали, это всё-таки было дорогой с двусторонним движением. Абьюзер свиноебил, и это не обсуждается. Но тебе, как жертве, нужно понять, прочувствовать, что всё это с собой позволил сделать ты.
И - вот тут важный момент - потому что это зачем-то было нужно тебе. Не в смысле мазохизма "да, да, унижай меня полностью". Но что-то ты получал в тех отношениях, ради чего был согласен терпеть весь этот пиздец.

Нужно найти, что. Нужно, как бы омерзительно это ни звучало, найти что-то хорошее в тех отношениях, ради чего ты столько времени выдержал. Не знаю там, "а зато у меня было чувство, что меня любят", например. Или банальное "зато как мы клёво хохотали вместе!"

Совет выше верный, тебе действительно нужно поговорить об этом с хорошим, качественным психотерапевтом, возможно, даже просто качественным психологом. У тебя сейчас уже не таблетки на первом плане, а именно осмысление опыта, тут и психолог справится. Самостоятельно найти в "этом всём кромешном аду" что-то ключевое и отсоединить его от всех наслоений - ну, очень тяжело. Но даже без терапии ты можешь начать потихоньку в себе разбираться. Искать ту ниточку.

Почему, собственно, вылезает паранойя. Потому что за годы общения с абьюзером ты привык ассоциировать искомое "что-то хорошее" с адом. Теперь, получается, находишь себе нового человека, сближаешься с ним, вы вместе клёво хохочете... БАЦ! - психика по ассоциации решила, что вокруг ад и срочнонадобежать. Не паранойя это у тебя. А нормальный сигнал "ОПАСНОСТЬ!!!!" Просто психика не понимает, что ты общаешься сейчас с другим человеком. Она чует, что ты позитивную эмоцию испытываешь ту же самую, вот и сигнализирует, мол, валим отсюда, я помню, дальше был ад.

Тебе надо не просто найти то хорошее, что держало в тех отношениях именно тебя. А ещё и тщательно отсоединить это от творившегося тогда пиздеца. Не просто мысленно сказать себе "я могу весело хохотать и не будучи в абьюзивных отношениях", но и пробовать, пробовать и снова пробовать. И каждый раз проговаривать: "Вот, сейчас я вместе с кем-то весело хохочу, а вокруг всё хорошо, я счастлив, ммм". Со временем психика проассоциирует с совместным хохотом другие воспоминания, и тебя перестанет крыть паранойей. Холиварка, например, для такого отлично подходит. Сидишь в треде, кидаешь картинку, вместе весело хохочете с другими анонами - и расходитесь навсегда, как в море корабли, даже не узнав, там один анон был или стопицот. Главное: обязательно мысленно сделай пометку, команду психике такую дай, запомнить этот момент.

Я специально привожу самый элементарный вариант, с совместным упоросом, чтобы показать, как нужно с этими воспоминаниями работать. Сам принцип. С более тяжёлыми вещами, тем же "у меня было чувство, что меня любят" без психотерапевта справиться очень сложно, на грани невозможного. И там очень индивидуально всё. Но что-то простенькое, на уровне "тот же мемчик", "тот же анекдот", "та же куколка" ты вполне можешь попробовать сам перезаписать, с уже нужными тебе ассоциациями.

Жесть в том, что пока ты не выяснил, что тебя держало в тех отношениях, и пока не прописал этому всему новый ассоциативный ряд, паранойя так и будет включаться. Что бы это ни было, оно тебе по-прежнему нужно. Чувство общности, чувство защищённости, чувство, что тебя любят... - это такие базовые вещи, которые просто нужны. Ты всё равно будешь их искать, потому что их просто все ищут. И у тебя по-прежнему будет включаться сигнал "АЛЯРМ!! ВАЛИМ!!", едва ты искомое найдёшь, - пока ты не приучишь себя к тому, что искомое само по себе не опасно ни разу вообще.

Вторая жесть в том, что пока ты будешь вот так убегать при первых признаках душевной близости, нормальные люди будут пожимать плечами и отпускать тебя. Потому что они нормальные. Зато токсики, которые постоянно сталкиваются с тем, что от них все бегают, и уже собаку съели на механизмах возвращения и привязывания, отлично знают, что делать, если жертва от них убегает. Так что снова вляпаться - как нефиг делать. Пока ты убегаешь, ты только токсиков и оставляешь вокруг себя.

Так что грань между токсичной привязанностью и просто радостью от общения проходит по переосмыслению твоего уже имеющегося опыта. Как бы ни было больно, иди и осмысли его. Какого хрена ты так долго держался за человека, который с таким удовольствием втыкал тебе в спину ножи?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А ещё и тщательно отсоединить это от творившегося тогда пиздеца. Не просто мысленно сказать себе "я могу весело хохотать и не будучи в абьюзивных отношениях", но и пробовать, пробовать и снова пробовать. И каждый раз проговаривать:

Анон, сбежавший из говённых отношений в нормальные, люто плюсует. Очень долго не мог понять, что можно гулять по городу, смотреть вместе фильмы, ржать и что угодно, не думая постоянно, что сделал не так, что будет дальше и как исправить ситуацию. Что сука характерно — трахаться с новым человеком получалось без проблем. А вот просто быть вместе — пидорасило по-страшному, потому что АХТУНГ ЩАС ЁБНЕТ.

токсики, которые постоянно сталкиваются с тем, что от них все бегают, и уже собаку съели на механизмах возвращения и привязывания, отлично знают, что делать, если жертва от них убегает. Так что снова вляпаться - как нефиг делать. Пока ты убегаешь, ты только токсиков и оставляешь вокруг себя.

И вот к этому тоже плюсую.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А вот просто быть вместе — пидорасило по-страшному, потому что АХТУНГ ЩАС ЁБНЕТ.

Вообще пиздец, да 

И ещё ведь несколько лет жил и убеждал себя, мол, ну это просто возраст, мне же уже не питнаццать, я просто не люблю людей... Да блин, я просто не умел их готовить! ))

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вторая жесть в том, что пока ты будешь вот так убегать при первых признаках душевной близости, нормальные люди будут пожимать плечами и отпускать тебя. Потому что они нормальные. Зато токсики, которые постоянно сталкиваются с тем, что от них все бегают, и уже собаку съели на механизмах возвращения и привязывания, отлично знают, что делать, если жертва от них убегает.

Я посторонний анон, но вот тут меня накрыло паранойей. Как отличить нормальное поддерживание контакта и привязывание?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И ещё ведь несколько лет жил и убеждал себя, мол, ну это просто возраст, мне же уже не питнаццать, я просто не люблю людей... Да блин, я просто не умел их готовить! ))

А я ещё и нормальному куну мозг ебал по-страшному. Просто потому что. Наверное, абьюз так и работает, сначала тебя, потом ты ((

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Как отличить нормальное поддерживание контакта и привязывание?

Если человек по отношению к тебе то няша-няша, то лютое говнище (но у него "тяжёлый период", "болезнь", "ты сам виноват" и т.д.), то няшей он только прикидывается, чтобы тебя привязать.
Ещё смотри, чтобы сближение было комфортно обеим сторонам. Когда новая знакомая вешается на тебя так, как будто вы лучшие подружки сто лет - тоже признак наплевательства на твои границы.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Когда новая знакомая вешается на тебя так, как будто вы лучшие подружки сто лет - тоже признак наплевательства на твои границы.

А что для тебя было бы "вешается", анон?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А что для тебя было бы "вешается", анон?

Например, постоянно звонит, в ВК целыми днями написывает (и я имею в виду - целыми днями, не просто перекинуться парой слов или обсудить что-то, а именно целый день), пытается занять собой все мои выходные или хотя бы ходить туда же, куда и я... В более ебанутом варианте - это пассивная агрессия (демонстрация того, как ей плохо без моего внимания), обидки...
Как ты понимаешь, к большинству людей такое описание не имеет никакого отношения.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если человек по отношению к тебе то няша-няша, то лютое говнище (но у него "тяжёлый период", "болезнь", "ты сам виноват" и т.д.), то няшей он только прикидывается, чтобы тебя привязать.

Нет, он может не прикидываться. У него действительно может быть тяжёлый период, болезнь и ты сам виноват. Это вообще не показатель, не перегибай палку)

Вторая жесть в том, что пока ты будешь вот так убегать при первых признаках душевной близости, нормальные люди будут пожимать плечами и отпускать тебя. Потому что они нормальные. Зато токсики, которые постоянно сталкиваются с тем, что от них все бегают, и уже собаку съели на механизмах возвращения и привязывания, отлично знают, что делать, если жертва от них убегает.

Я посторонний анон, но вот тут меня накрыло паранойей. Как отличить нормальное поддерживание контакта и привязывание?

По тому, к лучшему меняется твоя жизнь от этих отношений или нет. Нормальные здоровые отношения - это, грубо говоря, когда нет нужды выяснять, какие у вас отношения. Как потребность выяснить возникла, можно начинать думать, в тебе баг или в другом, потому что баг, видимо, есть...

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Как ты понимаешь, к большинству людей такое описание не имеет никакого отношения.

Я не анон с паранойей и не анон-хлебушек, но сильно вздрогнул, потому что буквально только что познакомился с симпатичной девушкой, с которой бы не против подружиться (не больше), но очень боюсь перегнуть палку. А поскольку с границами у меня хуже, чем у озабоченного лабрадора, наверняка уже перегнул. И даже подумал грешным делом, что ты — это она и имеешь в виду меня: только познакомились, и уже вешаюсь на шею.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Нет, он может не прикидываться. У него действительно может быть тяжёлый период, болезнь и ты сам виноват. Это вообще не показатель, не перегибай палку)

Я потому и написал "лютое говнище", чтобы не затрагивать нормальных людей в тяжелом периоде. Нормальный человек не начнет растаптывать твое самоуважение, даже если у него сложный период, болезнь, и ты сам виноват (а если ты реально ну очень сильно проебался и заслужил самые гадкие слова на свете, то после скандала или вместо него порвет с тобой отношения, а не будет зазывать тебя назад). Нормальный человек не будет устраивать тебе качели, включая няшу именно в те моменты, когда ты уже по уши в говне и готов уйти.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А поскольку с границами у меня хуже, чем у озабоченного лабрадора, наверняка уже перегнул.

А она отвечает на твои шаги к сближению? Ты выражаешь ей обиду, когда она, например, не идет с тобой на прогулку?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я потому и написал "лютое говнище", чтобы не затрагивать нормальных людей в тяжелом периоде.

А теперь посмотри в тред и осознай, сколько людей вообще ни разу не встречали "лютое говнище" в жизни, но из-за мнительности срочно решили, что их личное вполне нормальное состояние - это именно оно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А теперь посмотри в тред и осознай, сколько людей вообще ни разу не встречали "лютое говнище" в жизни, но из-за мнительности срочно решили, что их личное вполне нормальное состояние - это именно оно.

И что? Я, во-первых, не истина в последней инстанции, я просто анон, про чье сообщение вообще можно забыть. Во-вторых, ты уточнил, и другие могут уточнить. В-третьих, я не могу проконтролировать чужие реакции и добиться, чтобы 100% людей меня всегда понимало правильно. Не давать же мне обет молчания из-за этого.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Не давать же мне обет молчания из-за этого.

Нет, конечно) Но стоит научиться выражаться точнее, если уж ты хочешь выражаться так, чтобы тебя кто-то мог услышать. А то до позиции "а чо они меня слушают, сами виноваты" буквально полшага осталось, прелесть же)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Как отличить нормальное поддерживание контакта и привязывание?

Токсик привяжет тебя давлением на болевые точки. Если ты боишься суицида, на тебя свалится ворох занимательных статей или историй из личной жизни, о том, как знакомая знакомой покончила с собой из-за того, что её бросили друзья. После каждой ссоры тебе расскажут о страданиях и мыслях о петле, но очень ненавязчиво, между делом, без прямых обвинений.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Токсик привяжет тебя давлением на болевые точки. Если ты боишься суицида, на тебя свалится ворох занимательных статей или историй из личной жизни, о том, как знакомая знакомой покончила с собой из-за того, что её бросили друзья. После каждой ссоры тебе расскажут о страданиях и мыслях о петле, но очень ненавязчиво, между делом, без прямых обвинений.

сириосли? А как же этап задушевной дружбы, атсральных братьев и прочего создания самого безопасного в мире пространства, из которого нет ни малейших сил уйти? 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Нормальный человек не начнет растаптывать твое самоуважение, даже если у него сложный период, болезнь, и ты сам виноват (а если ты реально ну очень сильно проебался и заслужил самые гадкие слова на свете, то после скандала или вместо него порвет с тобой отношения, а не будет зазывать тебя назад). Нормальный человек не будет

Ты так говоришь, будто есть токсики, у которых на лбу написано "говнище always", а есть нормальные люди, которые онибыникагда.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон, дорогой, само, без усилий, такое проходит только в фиках с комфортингом. Беги к хорошему психотерапевту, вместе с ним выбирайся из бездны, и пусть у тебя будут те отношения, которые ты захочешь, а мемасики и картиночки будут в радость 

Спасибо анон!

Анон, как товарищ по несчастью, позволь с тобой поделюсь.

Лютое тебе спасибо!    Когда кто-то так всё раскладывает по полочкам, даже у меня в голове начинается прояснение и принятие мысли, что постоянно драпать это не вариант - ничего не изменится. Буду работать в этом направлении. Психолога анон в теории нашел, но пока аллес с деньгами.
Божечки, какое же классное ощущение, что ты не один и тебя кто-то понимает и поддерживает!