Холиварофорум

Анон

Re: Похорон тред

как же это можно будет проделать как можно дешевле, ска

государственные похороны. Придется побегать по инстанциям, но вполне реально этого добиться.

Знать бы - с чего начинать... Наверное - с собеса?

Анон

Re: Похорон тред

Чтобы ответить на твой вопрос, мне придётся гуглить, как и тебе)
Где-то в треде была ссылка на рассказ мужика, как он оформлял такие похороны. Поищи.

Анон

Re: Похорон тред

как же это можно будет проделать как можно дешевле, ска

государственные похороны. Придется побегать по инстанциям, но вполне реально этого добиться.

Знать бы - с чего начинать... Наверное - с собеса?

Начинай с того, что как только тебе после смерти тетки (а это происходит буквально через час после приезда скорой) начинают названивать похоронные конторы, сразу говори, что у тебя государственные похороны и от платных услуг отказываешься. Какие-то конторы сами отвалятся, а какие-то согласятся оформить.

Отредактировано (2024-05-05 14:39:07)

Анон

Re: Похорон тред

Приехавшей скорой говоришь, что желаешь, чтобы тело сразу увезли в морг. Тебе дадут адрес морга, смотришь его часы работы, приезжаешь туда, там тебе скажут, в какой кабинет обратиться, там сидит специальный человек, который оформит социальные похороны. Они включают в себя: гроб (будет обивка на выбор, очень скромный), тапочки и собственно, сама процедура захоронения или кремации. Далее ты можешь дополнительно оплатить или отказаться обработку тела, всякие прибамбасы в гроб (одеяло, подушку, веночки и прочее), отпевание. Одежду для покойного можно принести свою, особых требований нет, для женщины просят принести трусы, нижнюю сорочку, чулки или колготки, блузку с юбкой или платье или жакет, платок. Скорее всего придётся заплатить за вынос гроба и погрузку из морга в машину. Поездка до кладбища оплачивается государством, обычно это микроавтобус, куда ставят гроб и помещается вокруг несколько человек провожающих. На кладбище мы платили за расходники (ленты для опускания гроба в могилу и лапник).
Те услуги, что оплачиваются государством, на некоторых местах требуется сначала оплатить самому, а потом возвращают на указанный счёт по прейскуранту. Но иногда сразу оформляют, без оплаты (у нас так было).
В общем, государственные похороны обошлись тысяч в 26, но точно меньше 30, дело было 4 года назад. Отпевания и поминок не устраивали.

Анон

Re: Похорон тред

Приехавшей скорой говоришь, что желаешь, чтобы тело сразу увезли в морг. Тебе дадут адрес морга, смотришь его часы работы, приезжаешь туда, там тебе скажут, в какой кабинет обратиться, там сидит специальный человек, который оформит социальные похороны. Они включают в себя: гроб (будет обивка на выбор, очень скромный), тапочки и собственно, сама процедура захоронения или кремации. Далее ты можешь дополнительно оплатить или отказаться обработку тела, всякие прибамбасы в гроб (одеяло, подушку, веночки и прочее), отпевание. Одежду для покойного можно принести свою, особых требований нет, для женщины просят принести трусы, нижнюю сорочку, чулки или колготки, блузку с юбкой или платье или жакет, платок. Скорее всего придётся заплатить за вынос гроба и погрузку из морга в машину. Поездка до кладбища оплачивается государством, обычно это микроавтобус, куда ставят гроб и помещается вокруг несколько человек провожающих. На кладбище мы платили за расходники (ленты для опускания гроба в могилу и лапник).
Те услуги, что оплачиваются государством, на некоторых местах требуется сначала оплатить самому, а потом возвращают на указанный счёт по прейскуранту. Но иногда сразу оформляют, без оплаты (у нас так было).
В общем, государственные похороны обошлись тысяч в 26, но точно меньше 30, дело было 4 года назад. Отпевания и поминок не устраивали.

Всё равно - почти 30-к. Был, 4 года назад... Н-да.

Отредактировано (2024-05-05 15:02:12)

Анон

Re: Похорон тред

Чтобы ответить на твой вопрос, мне придётся гуглить, как и тебе)
Где-то в треде была ссылка на рассказ мужика, как он оформлял такие похороны. Поищи.

Спасиб, поищу.

Анон

Re: Похорон тред

Всё равно - почти 30-к. Был, 4 года назад... Н-да.

Анон, уточню, что я платила за подготовку тела к погребению, это было 8 тысяч. Можно не платить, если тебе пофиг, как будет выглядеть родственница, например, будешь хоронить одна, можно даже в закрытом гробу. Второе — кремация может обойтись чуть дешевле, как ни странно, т.к. вся процедура непосредственно за счёт государства, а с тебя отпадают траты на расходники к могиле, услуги грузчиков. Правда, не знаю, надо ли платить за урну и сколько. Откуда-то смутно помню, что самую простую пластиковую дают бесплатно или за какие-то копейки, раскошелиться придётся на керамическую или металлическую.
Самое главное не забудь — у тебя должны быть на руках документы, что родственница — пенсионерка. Т.е. её пенсионная книжка, желательно трудовая с отметкой о выходе на пенсию. Если этих документов нет, следует озаботиться заранее. Например, справка с бывшего места работы и из собеса.
Место на кладбище в Москве дают бесплатно, но могут дать в ебенях, например, под Зеленоградом, про другие регионы не знаю. Допускается подхоронить в существующую могилу, при условии, что с предыдущего захоронения прошло не менее 15 (уточни) лет. Но нужно иметь документы на кладбищенский участок и право ими распоряжаться.

Анон

Re: Похорон тред

государственные похороны обошлись тысяч в 26,

в смысле, вообще, или ваших личных денег, помимо государственных?
Оо потому что, если второе, то это дохуя. Я за 30 тысяч хоронил в 20 году полностью за свой счет.

Анон

Re: Похорон тред

Вот анон и думает - как же это можно будет проделать как можно дешевле, ска - хоть в морге оставляй/никаких похоронных она не откладывала и не будет, добрых родственников/друзей/помошников - нема...

Ну, тело в морге долго хранить не будут, и обратно домой не отвезут. По закону, опознанные, но невостребованные тела хоронит местная ритуальная служба. Это самый минимум, без церемоний, на максимально удаленном кладбище. (Если есть возможность кремировать, кремируют.) Это вполне реально сделать, одиноких так и хоронят. Нужно буквально на каждом этапе талдычить про "социальные похороны" и отбиваться от любых альтернативных предложений. И внимательно все подписывать. В принципе, организатором похорон может быть совершенно левое лицо, хоть сосед, поэтому могут требовать контакты других родственников, чтобы окучивать уже их. Давить могут сильно, но время работает на тебя. На крайний случай, можно на время уехать или отключить телефон.

Анон

Re: Похорон тред

в смысле, вообще, или ваших личных денег, помимо государственных?
Оо потому что, если второе, то это дохуя. Я за 30 тысяч хоронил в 20 году полностью за свой счет.

Второе, но я выше уже расписала все наши траты, это уже добровольно, и я написала, как и где можно было сэкономить.

поэтому могут требовать контакты других родственников, чтобы окучивать уже их. Давить могут сильно, но время работает на тебя. На крайний случай, можно на время уехать или отключить телефон.

Это тоже. Но мы не знаем, насколько анону с родственницей это приемлемо. Я так понимаю, что отношения не особо тёплые, но и не полный пиздец.

Анон

Re: Похорон тред

Всё равно - почти 30-к. Был, 4 года назад... Н-да.

Анон, уточню, что я платила за подготовку тела к погребению, это было 8 тысяч. Можно не платить, если тебе пофиг, как будет выглядеть родственница, например, будешь хоронить одна, можно даже в закрытом гробу. Второе — кремация может обойтись чуть дешевле, как ни странно, т.к. вся процедура непосредственно за счёт государства, а с тебя отпадают траты на расходники к могиле, услуги грузчиков. Правда, не знаю, надо ли платить за урну и сколько. Откуда-то смутно помню, что самую простую пластиковую дают бесплатно или за какие-то копейки, раскошелиться придётся на керамическую или металлическую.
Самое главное не забудь — у тебя должны быть на руках документы, что родственница — пенсионерка. Т.е. её пенсионная книжка, желательно трудовая с отметкой о выходе на пенсию. Если этих документов нет, следует озаботиться заранее. Например, справка с бывшего места работы и из собеса.
Место на кладбище в Москве дают бесплатно, но могут дать в ебенях, например, под Зеленоградом, про другие регионы не знаю. Допускается подхоронить в существующую могилу, при условии, что с предыдущего захоронения прошло не менее 15 (уточни) лет. Но нужно иметь документы на кладбищенский участок и право ими распоряжаться.

Увы, ближайший к анону крематорий - в Ростове, помнится - кришнаиты у себя складывались, чтобы туда поездом своего президента отвозить. Подзахоранивать не к кому, новеньких у нас уже за городом хоронят. Короче - как не вертись, а деньги выкладывать придётся/и отгавкиваться от не в меру наглых товарищей-похоронщиков. Ааа - забыл добавить, что продавливать других родственников на большие расходы - неможно, их нет)

Отредактировано (2024-05-07 13:39:53)

Анон

Re: Похорон тред

Аноны, вопрос. Бабушка в 94 году похоронила мужа. Место на кладбище выделил тогдашний сельсовет. Никаких документов, ничего у неё нет. Даже номера и тд не знает. Сейчас она стала задумываться о месте для себя, сказали, что место надо приватизировать. Куда обращаться, кому звонить? В МФЦ?

Отредактировано (2024-06-19 17:24:55)

Анон

Re: Похорон тред

Для начала обратиться в администрацию кладбища. Или администрацию того населённого пункта, в котором располагается кладбище в настоящее время. Потом ей должны будут выдать паспорт на захоронение. А лучше кому-то из её детей или внуков оформить на себя, чтобы потом меньше формальностей было. Это такая красная книжечка, типа паспорта, чуть побольше форматом. Оформляется либо бесплатно, либо какие-то копейки госпошлины.
Если это Москва, то с большой вероятностью делается через МФЦ. На местах могут быть свои порядки. Но в любом случае потребуется какая-то справка с кладбища, что на таком-то участке в таком-то году такой-то человек похоронил такого-то.

Анон

Re: Похорон тред

Если это Москва, то с большой вероятностью делается через МФЦ

Ближнее Подмосковье. А в той администрации смогут по фамилии и дате найти? Я могу это сделать, если это по сути мой дед? Он умер сразу после моего рождения

Анон

Re: Похорон тред

А в той администрации смогут по фамилии и дате найти? Я могу это сделать, если это по сути мой дед? Он умер сразу после моего рождения

Главное, чтобы у тебя было доказательство родства: свидетельство о рождении тебя и твоего родителя, чьим отцом был дед. И чтобы дед был указан отцом твоего родителя. Если в графе стоит прочерк, то будет сложнее. Желательно и свидетельство о смерти деда.
В администрации скорее всего есть сведения о всех захоронениях, 1994 не такая уж и седая древность, скорее всего архивы уже оцифрованы, в крайнем случае, есть в амбарной книге.

▼Скрытый текст⬍

Не Бутовское случайно? Его недавно закрыли для новых захоронений, так что возможно только родственное захоронение в той же или соседней свободной могиле.

Анон

Re: Похорон тред

Не Бутовское случайно?

Не, по Ярославке
Спасибо, анон, соберем все доки и поедем

Анон

Re: Похорон тред

Аноны, вопрос.

Первым делом, нужно обратиться в администрацию кладбища. Если кладбище в условном лесу, то там должен быть стенд с нужной информацией/телефонами. Найти отдельно сидящую администрации может быть тем еще квестом. Наша скрывалась за аббревиатурой МКУ ССВДП такого-то района В администрации скажут, что делать, там такие, как вы - каждый второй. Если участок без номера, пошлют специально обученного человека, чтобы он этот номер присвоил. Оформляется участок как "семейное захоронение" через "мои документы" в несколько этапов. Личное присутствие нужно, онлайн не провернуть, все равно пошлют в офис. Понадобятся документы, что дедушка - это дедушка, что бабушка - это бабушка, что бабушка жена дедушки, что дедушка умер. Если оформлять участок не на бабушку, что лучше, то понадобятся документы, подтверждающие родство всех и вся. Лучше заранее найти все имеющиеся документы. Заворачивают, в основном, из-за их отсутствия.

Анон

Re: Похорон тред

Анончики, можете ли порекомендовать вменяемое похоронное бюро в мск?
Мне для друга (тм). Как-то мы никогда не сталкивались с этой стороной жизни, а тут вот внезапно потребовалось и знакомые не могут ничего посоветовать.

Анон

Re: Похорон тред

Аноны, а как бы вы организовали мероприятие типа прощания, если собираетесь кремировать, а тело умершего по ряду причин не отдадут для кремации ещё месяца четыре? Можно ли получить тело на время, а потом вернуть обратно в морг, или лучше проводить все без тела? И если без тела, то как это лучше организовать?

Я с этим никогда не сталкивался, но есть много людей, которые хотели бы прийти на похороны или на какой-то их аналог. Хочется все как-то адекватно устроить

Анон

Re: Похорон тред

Аноны, а как бы вы организовали мероприятие типа прощания, если собираетесь кремировать, а тело умершего по ряду причин не отдадут для кремации ещё месяца четыре? Можно ли получить тело на время, а потом вернуть обратно в морг, или лучше проводить все без тела? И если без тела, то как это лучше организовать?

Я с этим никогда не сталкивался, но есть много людей, которые хотели бы прийти на похороны или на какой-то их аналог. Хочется все как-то адекватно устроить

Я так понимаю, типа поминки? Так и организуй: аренда зала в ресторане, портрет усопшего, собираетесь, прощаетесь словами, вспоминаете, каким  он человеком был

Анон

Re: Похорон тред

Я бы сделала просто поминки сейчас и потом, когда отдадут тело для кремации. У тебя небось что-то криминальное?( У меня у отца смерть была непонятная, ууу мы набегались, нам тоже сначала отдавать не хотели. Как вспомню, бррр до сих пор, прошло 17 лет.
Сил тебе, анон, в любом случае!

Анон

Re: Похорон тред

Спасибо, аноны! Логично, тогда так у сделаю - организую сейчас поминки.
Да, у нас убийство, поэтому дополнительных проблем просто море

Анон

Re: Похорон тред

Аноны, я готовлюсь к худшему...
На сайте Мос ру читаю про как организовать похороны. И первый же возникший вопрос, цитата: "Тело могут забрать из морга родственники умершего или их представители по нотариально удостоверенной доверенности. Нужно предъявить документ, удостоверяющий личность, и документ, подтверждающий родство."
Что за документ, подтверждающий, что анон- дочь умершей? Свидетельство о рождении, что ли? Извините, если вопрос тупой, у анона ум за разум уже заходит. Это было самое обычное утро 

Анон

Re: Похорон тред

Что за документ, подтверждающий, что анон- дочь умершей? Свидетельство о рождении, что ли?

Да, и, если менялась фамилия, документ об этом.
Но вообще по теме - я, конечно, в глубокой провинции, но у меня родственник умер в больнице, я связался с похоронным домом, и к нам их сотрудник приехал, забрал одежду, паспорт умершего, выбрали по каталогу все, что нужно, нам говорили что обязательно, а от чего мы спокойно можем отказаться. И все, наше дело было обзванивать родственников и договориться с кафе насчет поминок. Никаких доверенностей мы не оформляли, никаких своих документов не передавали. Даже свидетельство о смерти сотрудник похоронного дома сам получил и нам в день похорон передал.
Возможно, в Москве как-то по-другому, не знаю...

Анон

Re: Похорон тред

Да, и, если менялась фамилия, документ об этом.
Но вообще по теме - я, конечно, в глубокой провинции, но у меня родственник умер в больнице, я связался с похоронным домом, и к нам их сотрудник приехал,

Спасибо, анон!
У меня будут (если будут) социальные похороны, сижу, пытаюсь разобраться