Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#126 2017-11-15 10:38:11

Анон

Re: Продажная любовь

Исследование: в Швеции мужчины-мигранты все чаще начинают торговать собой

https://ria.ru/world/20171114/1508816739.html

Даже в шведском обществе жертвами рынка сексуальных услуг считаются в основном молодые девушки и женщины. Если же проституцией занимаются представители сильного пола, их никто не считает пострадавшей стороной: якобы они таким образом "выражают свою сексуальность", да еще получают за это деньги.

#127 2017-11-15 10:44:25

Анон

Re: Продажная любовь

Криминализация клиента работает, йуххху

#128 2017-11-15 11:39:30

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:
Анон пишет:

Что мне мешает сделать то же самое, если я работаю проституткой?

Опять розовые пони.
Во первых, когда ты проститутка, твой отказ запросто могут проигнорировать - в морду раз и баба согласна. Не всегда, конечно, но такой риск вполне себе присутствует. И даже плату оставит, так что все по чесноку, ага. Кому жаловаться, да пожут только - лол, как это проститутку изнасиловать? Так что отказывать себе дороже, мало и редко кто из девочек так делает.
А во вторых, что делать, если тебе все клиенты противны вообще? Не идти в феи, да? Ну, спасибо, кэп, ага.

Спасибо, посмеялся над наивностью.Все  с точностью до наоборот, это клиент  что-то лишнее  опасается  сделать.

#129 2017-11-15 12:34:22

Анон

Re: Продажная любовь

Анон, который вещает про невозможность заработать проституткам как то ещё, а ничего, что профессия эта имеет крайне небольшой срок выхода на "пенсию"? После 30 там мало кто задерживается, платить начинают меньше, а здоровье и психика ушатана. Но вместо проблема, что нечего есть 15 летней, ты получишь проблему взрослой женщины без денег(но вполне вероятно, что с детьми), у которой нет ни профессии ни накоплений. Куда её дальше?

#130 2017-11-15 13:23:57

Анон

Re: Продажная любовь

а типа если затруднить им поиск клиентов и работу с ними, у них вдруг волшебным образом образование и опыт другой работы появятся? O_o

#131 2017-11-15 13:35:10

Анон

Re: Продажная любовь

Аноны, вы ещё учтите, что криминализация может хреново работать по очень простой причине: проституция запросто может состоять из действий, легальных сами по себе. Могут два взрослых и дееспособных человека заняться сексом? Да, могут (всякие страны, где карают, скажем, за супружескую измену, в расчёт не берём - это вообще днище). Может один человек добровольно передать другому некоторую сумму денег? Да, может (на это запрета, по моему, вообще нигде нет). Но если мы эти два действия соединим и обусловим?

#132 2017-11-15 13:36:21

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:

а типа если затруднить им поиск клиентов и работу с ними, у них вдруг волшебным образом образование и опыт другой работы появятся?

А типа, если позволить им работать дальше, то у них появится социальная пенсия и вернётся здоровье? Или куда их предполагается девать? Всем пахать, как самые знаменитые близняшки проститутки до момента, когда уже даже раком встать нельзя?

#133 2017-11-15 13:38:07

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:

Но если мы эти два действия соединим и обусловим?

Именно в обуславливании и кроется вся суть. Ты можешь дарить деньги? Можешь. Чиновник может принять выгодное для тебя решение? Может. Но вместе это взятка, а по отдельности разрешённые деяния. Подарок же АК однозначно трактует, как штуку бескорыстную. После получения подарка ты второй стороне ничего не должен.

#134 2017-11-15 13:44:39

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:

А если она хочет общаться  с ребенком, а родители не хотят этого? Или они хотят уехать с ним в другой город\другую страну, а суррогатная мать с ними не может, но ребенок то и ее официально тоже?
Фактически, вместо того, чтобы разойтись после оказания услуги, предлагают в семью ввести третьего человека.

И кучу поводов для шантажа на всю жизнь.
Био и так не очень-то защищены в случае того, если женщина после родов и нахлынувших гормонов внезапно захочет оставить ребенка себе, суд и экспертиза ДНК, но на это нужно разрешение матери, а если та не написала сразу отказ от ребенка, как предполагается договором, это выливается в огромную нервотрепку, да, гонорара она не получает, но может у нее вообще изначально была цель сделать эко и выносить беременность за чужой счет.. В прессу, кстати, часто попадают именно такие случаи, где сурмама выставляется несчастной женщиной, а био - тварями, покупающими себе детей. Хотя сурмама - это уже последний шаг отчаяния для таких людей.

+1, я в свое время читала про суррогатное материнство, и там часто пишут о случаях, когда "взглянула после родов, - мое солнышко-заенька-лапочка-никому не отдам", и по закону родители у суррогатной мамаши не могут забрать своего ребенка, ибо онажемать. + такие женщины часто небогаты, и с них все, заплаченное им за время носительства, не слупишь, ибо не с чего, а квартиру и все остальное у матери-одиночки отнять нельзя. И в прессе, как уже верно сказали, это практически всегда освящается как "жирующие богатеи пытаются отнять ребенка у бедной девочки".

#135 2017-11-15 13:46:06

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:

Именно в обуславливании и кроется вся суть. Ты можешь дарить деньги? Можешь. Чиновник может принять выгодное для тебя решение? Может. Но вместе это взятка, а по отдельности разрешённые деяния.

Вот только в случае взятки виноват в первую очередь тот, кто взятку взял. Поэтому, сравнивая эти два деяния, мы автоматически возвращаемся к преследованию проституток.

#136 2017-11-15 13:56:32

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:
Анон пишет:

а типа если затруднить им поиск клиентов и работу с ними, у них вдруг волшебным образом образование и опыт другой работы появятся?

А типа, если позволить им работать дальше, то у них появится социальная пенсия и вернётся здоровье? Или куда их предполагается девать? Всем пахать, как самые знаменитые близняшки проститутки до момента, когда уже даже раком встать нельзя?

типа если позволять им работать, то у них будет работа хотя бы эта. Никто не говорит, что не нужно в принципе решать проблемы бедности и рабского труда. Только запретить один путь заработка - не значит дать другой.

#137 2017-11-15 14:04:24

Анон

Re: Продажная любовь

Анон, который вещает про невозможность заработать проституткам как то ещё, а ничего, что профессия эта имеет крайне небольшой срок выхода на "пенсию"? После 30 там мало кто задерживается, платить начинают меньше, а здоровье и психика ушатана. Но вместо проблема, что нечего есть 15 летней, ты получишь проблему взрослой женщины без денег(но вполне вероятно, что с детьми), у которой нет ни профессии ни накоплений. Куда её дальше?

Еще один наивный. Многие  в 30 начинали. Сейчас  знаю 43, 46  и 52 летних  милф. работают, нормально со спросом.

#138 2017-11-15 15:43:08

Анон

Re: Продажная любовь

Именно в обуславливании и кроется вся суть. Ты можешь дарить деньги? Можешь. Чиновник может принять выгодное для тебя решение? Может. Но вместе это взятка, а по отдельности разрешённые деяния.

Только в случае с чиновником проблема в том, что он исходя из полученной взятки принимает решение, которое должен был бы принимать исходя из других факторов и руководствуясь идеями общего блага вместо личного обогащения. А проститутка продает именно тот товар, который должна бы в рамках профессии, и за который ей платят. Так что совершенно непонятно, почему ты сравнил проституцию с коррупцией - а не со сферой услуг. Там тоже деньги платятся за услугу, а не даются в подарок. Запретим, потому что чинвники не должны брать взятки?

#139 2017-11-15 18:22:09

Анон

Re: Продажная любовь

А в случае с проституткой проблема в том что исходя из полученной взятки она принимает решение, которое должна была бы принимать исходя из других факторов и руководствуясь идеями общего блага вместо личного обогащения. Общее благо - это продуктивный труд, создание моногамной семьи, рождение и воспитание в благоприятной атмосфере маленьких будущих налогоплательщиков. Анон прав, сравнивая проституцию с коррупцией. Это коррупция в сфере половых отношений.

#140 2017-11-15 18:44:50

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:

Общее благо - это продуктивный труд, создание моногамной семьи, рождение и воспитание в благоприятной атмосфере маленьких будущих налогоплательщиков

Надеюсь, ты забыл табличку.

#141 2017-11-15 19:07:11

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:

меня просто вынес и я не могу этого человека серьезно дальше воспринимать.

а дальше него ты не читал? ну, что

Focusing on arresting clients doesn’t actually do anything to help because they’re not the problem and it doesn’t solve the problem as to what underage sex workers are meant to do survive (it could actually make it more difficult for underage sex workers to survive).

если у них не будет клиентов, они помрут, совершеннолетние или нет. хуево, но факт.


Есть такое слово реабилитация. И да, бывшие проститутки- а особенно несовершеннолетние нуждаются в ней. И да, государство должно брать на себя расходы по реабилитации. И благотворители -невозбранно.

И пока несовершеннолетняя бывшая проститутка научается какому-то труду/обалдевает знаниями  и собирает картину мира, когда-то раскоканного вдребезги - ее/его  кормят, и поят, и одевают на казенный кошт.

#142 2017-11-15 19:17:27

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:

Надеюсь, ты забыл табличку.

Просто я немножко о реальности - продажная любовь в РФ запрещена, и девушками с пониженной социальной ответственностью называют продавцов этого товара. Именно по этим причинам, обывательским, моралфажным и скучным :)

#143 2017-11-15 19:26:58

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:

Есть такое слово реабилитация. И да, бывшие проститутки- а особенно несовершеннолетние нуждаются в ней. И да, государство должно брать на себя расходы по реабилитации. И благотворители -невозбранно.
И пока несовершеннолетняя бывшая проститутка научается какому-то труду/обалдевает знаниями  и собирает картину мира, когда-то раскоканного вдребезги - ее/его  кормят, и поят, и одевают на казенный кошт.

Должно, но берет ли? Я про тех, кто всем этим занимается, читал в основном в связи со скандалами: внезапно!! Оказывалось, что в какой-нибудь реабилитационной конторе бывших проституток эксплуатировали дай бог не жестче, чем на панели, просто раз их при этом не ебли, а принуждали, скажем, печь булочки - то, видимо, и норм.

Отредактировано (2017-11-15 19:27:50)

#144 2017-11-16 15:41:40

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:

добралась до компа:
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func … Id=2302017
http://www.europarl.europa.eu/RegData/e … 040_EN.pdf
http://www.sciencedirect.com/science/ar … 0X12001453

Анон от нефиг делать пролистал статьи по ссылкам и накатал простыню, если кому интересно.
Все три статьи, имхо, толком не доказывают снижения количества траффикинга при запрете на покупку секс-услуг. Разберу по отдельности.

1
2
3

Короче, вывод по статьям: влияние закона о проституции на уменьшение траффикинга теоретически вроде бы есть, но практически тяжело доказуемо.
Возможно, легалайз->больше спроса->больше траффикинга->больше обнаруженных жертв. А, возможно, легалайз->легче засечь траффикинг->больше обнаруженных жертв.
Бтв, две из трех статей упоминают также о вреде запрета на покупку секс-услуг для самих проституток или о пользе легалайза для них же (нп, третья статья: "However, such a line of argumentation overlooks potential benefits that the legalization of prostitution might have on those employed in the industry. Working conditions could be substantially improved for prostitutes—at least those legally employed—if prostitution is legalized. Prohibiting prostitution also raises tricky “freedom of choice” issues concerning both the potential suppliers and clients of prostitution services.").

#145 2017-11-16 23:14:50

Анон

Re: Продажная любовь

Био и так не очень-то защищены в случае того, если женщина после родов и нахлынувших гормонов внезапно захочет оставить ребенка себе, суд и экспертиза ДНК, но на это нужно разрешение матери, а если та не написала сразу отказ от ребенка, как предполагается договором, это выливается в огромную нервотрепку, да, гонорара она не получает, но может у нее вообще изначально была цель сделать эко и выносить беременность за чужой счет.

Имхо, такую практику внезапного оставления ребёнка себе пора прикрывать.

#146 2017-11-17 00:32:29

Анон

Re: Продажная любовь

По идее, надо как-то законно оформлять договор. Что биологический материал родителей и ребенок ей не принадлежит.

#147 2017-11-17 15:14:39

Анон

Re: Продажная любовь

Био и так не очень-то защищены в случае того, если женщина после родов и нахлынувших гормонов внезапно захочет оставить ребенка себе, суд и экспертиза ДНК, но на это нужно разрешение матери, а если та не написала сразу отказ от ребенка, как предполагается договором, это выливается в огромную нервотрепку, да, гонорара она не получает, но может у нее вообще изначально была цель сделать эко и выносить беременность за чужой счет.

Имхо, такую практику внезапного оставления ребёнка себе пора прикрывать.

Надо. Но слишком много идиоток и воцерковленных с матьэтосвятое!!!!!

#148 2017-11-17 16:29:41

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:

По идее, надо как-то законно оформлять договор. Что биологический материал родителей и ребенок ей не принадлежит.

Анон, договоры оформляются, принимающие роды врачи обычно в курсе, но все равно, технически и юридически сурмама как роженица обязана подписать отказ, прямо в роддоме, и с этим отказом, а также договором о сурматеринстве био едут получать свидетельство о рождении своего ребенка.
И это очень тонкий момент.  Если сурмама отказывается, она имеет полные права на ребенка, несмотря на договор. И общество будет заполошно голосить, что онажемать, а проклятые богатеи пьют ее кровушку.
Хотя я не уверен, что все, кто идет на эко и на вынашивание сурмамой, вот прям от нечего делать это оплачивают. Иногда и последнее выскребают, просто потому что хочется своего ребенка. Не все могут взять приемышей.

#149 2017-11-18 02:34:19

Анон

Re: Продажная любовь

Сложная это тема. Не каждый мужчина согласится воспитывать приемного ребенка с женщиной, а не уйдет к другой заводить своего с той которая может ему родить. Так что для некоторых эко последняя надежда на сохранение своего брака.
По поводу родительских чувств у женщин то, что чужой, что свой едино если не было вынашивания, родов и гормональной бури в организме. Сила внушения конечно великая вещь, но все не заменит.

#150 2017-11-18 12:05:12

Анон

Re: Продажная любовь

Анон пишет:

Не каждый мужчина согласится воспитывать приемного ребенка с женщиной, а не уйдет к другой заводить своего с той которая может ему родить. Так что для некоторых эко последняя надежда на сохранение своего брака.

Нахуя сохранять такой брак такой ценой?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума