Холиварофорум

Анон

Re: Продажная любовь

меня просто вынес и я не могу этого человека серьезно дальше воспринимать.

а дальше него ты не читал? ну, что

Focusing on arresting clients doesn’t actually do anything to help because they’re not the problem and it doesn’t solve the problem as to what underage sex workers are meant to do survive (it could actually make it more difficult for underage sex workers to survive).

если у них не будет клиентов, они помрут, совершеннолетние или нет. хуево, но факт.

Анон

Re: Продажная любовь

но с позиции добровольного работника секс-индустрии. добровольного. их тег http://sexworkinfo.tumblr.com/tagged/un … ex-workers например заставляет меня неистово поддерживать криминализацию джонов и декриминализацию проституток.

а кого это спасет-то? это даст проституткам новый источник дохода?

это ты ссылку принес? если нет то почитай сначала потом давай обсудим.
если да, то можем продолжить.

Анон

Re: Продажная любовь

в высылке нелегальных иммигрантов?

и легальных тоже.

И что не так с криминализацией сутенерства и ответственностью клиентов? Не было бы их, не вовлекали бы малолеток.

то, что почитай ты хотя бы этот тред, что ли.

Анон

Re: Продажная любовь

это ты ссылку принес? если нет то почитай сначала потом давай обсудим.
если да, то можем продолжить.

я, давай продолжим.
ты дашь проституткам новую работу?

Анон

Re: Продажная любовь

кстати вот о траффикинге: в Швеции он, после пресловутого закона, вообще вырос - https://feministire.com/2011/10/04/swed … afficking/ 

Анон

Re: Продажная любовь

меня просто вынес и я не могу этого человека серьезно дальше воспринимать.

а дальше него ты не читал? ну, что

Focusing on arresting clients doesn’t actually do anything to help because they’re not the problem and it doesn’t solve the problem as to what underage sex workers are meant to do survive (it could actually make it more difficult for underage sex workers to survive).

если у них не будет клиентов, они помрут, совершеннолетние или нет. хуево, но факт.

слюшай, ну проблема ж не в том, что если начнут привлекать за секс с несовершеннолетними джонов и тогда у детишек не станет денег на пропитание
проблема в том, что у них нет денег на пропитания, нет жилья, нет сети безопасности элементарной
и если решение этого человека "нет давайте отменим наказание за секс с несовершеннолетними если он был за деньги ведь эти деньги для ребенка единственный способ выжить" вместо "нет дайте нам лучшие законы и работающие инструменты по защите детей чтоб они не оказывались на улице с торговлей телом как единственным способом выжить", это хуевое решение, это пиздец, это днище.

Анон

Re: Продажная любовь

это ты ссылку принес? если нет то почитай сначала потом давай обсудим.
если да, то можем продолжить.

я, давай продолжим.
ты дашь проституткам новую работу?

ой, а я должна тут, значит, написать - это ты будешь каждую проститутку проверять, она добровольно или жертва траффикинга?

Анон

Re: Продажная любовь

слюшай, ну проблема ж не в том, что если начнут привлекать за секс с несовершеннолетними джонов и тогда у детишек не станет денег на пропитание
проблема в том, что у них нет денег на пропитания, нет жилья, нет сети безопасности элементарной
и если решение этого человека "нет давайте отменим наказание за секс с несовершеннолетними если он был за деньги ведь эти деньги для ребенка единственный способ выжить" вместо "нет дайте нам лучшие законы и работающие инструменты по защите детей чтоб они не оказывались на улице с торговлей телом как единственным способом выжить", это хуевое решение, это пиздец, это днище.

так а каким образом криминализация клиентов/арест клиентов за статутори рэйп в данном случае даст детям жилье и безопасность? вот у нас беспризорница, вот она проститутка. вот у нее нет клиентов, потому что ты так решил - и у нее тут же образуются пропитание и защита детей? так нет ведь, не образуются. да, это хуево. нет, все равно не образуются.
законы нужны, и инструменты, и волшебник в голубом вертолете пригодился бы. но всего этого нет. как только все это появится - так тогда и проблемы такой не станет, вообще не понадобится никого арестовывать.
но это светлое будущее, а в не очень светлом настоящем есть несовершеннолетние проститутки, которым нужно хоть иногда что-то есть.

Анон

Re: Продажная любовь

ой, а я должна тут, значит, написать - это ты будешь каждую проститутку проверять, она добровольно или жертва траффикинга?

да нет, ты ничего не должна писать. иди с миром.

Анон

Re: Продажная любовь

Думаю, не стоит, во-первых, мешать в одну кучу проституцию и секс-рабство, когда женщин обманывают, а потом насильно удерживают и заставляют обслуживать клиентов.
Во-вторых, полезно некоторым анонам будет прочесть форум проституток russ_puss или как-то так он называется. Там дивные зайки, безработные, бедненькие, ага. У некоторых и дети, и мужья есть, и мужья вполне в курсе, чем их жены время от времени занимаются. У тамошних дам так психика искривлена, что сексом бесплатно заниматься для них уже лоховство, и обыкновенных тян они презирают. И работать за зарплату им впадлу. Они-то денек поработают, потом неделю-другую могут отдыхать.

Анон

Re: Продажная любовь

слюшай, ну проблема ж не в том, что если начнут привлекать за секс с несовершеннолетними джонов и тогда у детишек не станет денег на пропитание
проблема в том, что у них нет денег на пропитания, нет жилья, нет сети безопасности элементарной
и если решение этого человека "нет давайте отменим наказание за секс с несовершеннолетними если он был за деньги ведь эти деньги для ребенка единственный способ выжить" вместо "нет дайте нам лучшие законы и работающие инструменты по защите детей чтоб они не оказывались на улице с торговлей телом как единственным способом выжить", это хуевое решение, это пиздец, это днище.

я тебе уже ответил, перечитал твой пост и понял, что тут мимо.
этот человек, анон, вообще же не предлагает в этом посте решения. он отвечает на заданный вопрос и рассказывает, почему вот именно этот конкретный шаг таковым решением не является, почему проблема тут не в клиентах и почему жизнь секс-работниц эти аресты не облегчат. собственно, все.

Анон

Re: Продажная любовь

ой, а я должна тут, значит, написать - это ты будешь каждую проститутку проверять, она добровольно или жертва траффикинга?

да нет, ты ничего не должна писать. иди с миром.

ну так а нахуя писать "ты ли дашь проституткам работу?" это ты бегаешь по треду с "проституция это источник дохода"-флагом?

так а каким образом криминализация клиентов/арест клиентов за статутори рэйп в данном случае даст детям жилье и безопасность?

риски (как и насилие физическое/сексуальное, так и риски здоровья), которые сопровождаются секс-работой, для несовершеннолетних возрастают в разы, как и вероятность стать из добровольного работника в принужденного.
адаптация в общество - более сложная.
и пр.

законы нужны, и инструменты

да блять да!!! нужны законы и инструменты! но если чел топит не за них, а за отмену ответственности за секс с несовершеннолетним, потому что за деньги, я вот этого вкрай не понимаю.
можно и детское порно легализовать, чо, если детям за это заплатят, хуле.

Анон

Re: Продажная любовь

Думаю, не стоит, во-первых, мешать в одну кучу проституцию и секс-рабство, когда женщин обманывают, а потом насильно удерживают и заставляют обслуживать клиентов.
Во-вторых, полезно некоторым анонам будет прочесть форум проституток russ_puss или как-то так он называется. Там дивные зайки, безработные, бедненькие, ага. У некоторых и дети, и мужья есть, и мужья вполне в курсе, чем их жены время от времени занимаются. У тамошних дам так психика искривлена, что сексом бесплатно заниматься для них уже лоховство, и обыкновенных тян они презирают. И работать за зарплату им впадлу. Они-то денек поработают, потом неделю-другую могут отдыхать.

Ну, тогда и бог с ними, вероятно? Пускай работают, как им нравится.

Анон

Re: Продажная любовь

так а каким образом криминализация клиентов/арест клиентов за статутори рэйп в данном случае даст детям жилье и безопасность?
риски (как и насилие физическое/сексуальное, так и риски здоровья), которые сопровождаются секс-работой, для несовершеннолетних возрастают в разы, как и вероятность стать из добровольного работника в принужденного.
адаптация в общество - более сложная.

Пускай умирают от голода, это способствует адаптации в общество.

да блять да!!! нужны законы и инструменты! но если чел топит не за них, а за отмену ответственности за секс с несовершеннолетним, потому что за деньги, я вот этого вкрай не понимаю.
можно и детское порно легализовать, чо, если детям за это заплатят, хуле.

"Несовершеннолетний" в США - это до 21 года. Какие дети?
А чел, понимаешь, в этом посте ни за что не топит, чел на вопрос отвечает. И спросили его не про законы и не про инструменты.

Анон

Re: Продажная любовь

Ну, тогда и бог с ними, вероятно? Пускай работают, как им нравится.

Все бы прекрасно, но проститутки приводят в свои ряды новых девчонок.

Анон

Re: Продажная любовь

Все бы прекрасно, но проститутки приводят в свои ряды новых девчонок.

На аркане притаскивают? Тогда плохо, согласен. Если не притаскивают, то какая разница?
А сами проститутки кто, мальчишки?

Анон

Re: Продажная любовь

Пускай умирают от голода, это способствует адаптации в общество.

ааааааааааааааааааааааааааааа ебать анон
у нас значит два выбора, или детей ебут взрослые, или дети умирают от голода. и надо разрешить взрослым ебать детей за деньги, чтобы дети выжили.

"Несовершеннолетний" в США - это до 21 года. Какие дети?

несовершеннолетний в сша это что угодно но не 21 если мы о statutory rape:
https://www.cga.ct.gov/2003/olrdata/jud … R-0376.htm

чел на вопрос отвечает

который не возник из ниоткуда; извини уж, если я не буду искать пост, из которого он выплыл.

Анон

Re: Продажная любовь

Ну, тогда и бог с ними, вероятно? Пускай работают, как им нравится.

Все бы прекрасно, но проститутки приводят в свои ряды новых девчонок.

не путай блядство с просвящением; судя по описанию, по ссылке скучающие дамы
а жертвы траффикинга которые становятся преступниками (вовлекающими в траффикинг новых жертв, когда у них появилась возможность перестать быть жертвой и стать агрессором) это другое вообще.

Анон

Re: Продажная любовь

кроме того, меня интересует вопрос, хоть кто-нибудь открыл те ссылки, которые приносили по поводу корреляции легалайза/траффикинга?
потому что, имхо, конечно, но это единственная вообще точка зрения, с которой можно рассматривать проблему.
хотят люди заниматься проституцией, ради бога; покупать человека, конечно, зашквар, но это покупать; морально-этические дебаты можно вести сколько угодно.
а главная проблема только в том, сколько в сфере секс-услуг добровольных работников, а сколько вынужденных, и как лигалайз (в зависимости от формы) на это влияет.
все, что я читала пока на этот счет, кроме той книжки, ссылку на которую я давала, приводят цифры, что с лигалайзом положение как добровольных проституток, так и вовлеченных, НЕ УЛУЧШАЕТСЯ.

▼Скрытый текст⬍

а основной профит состригают белые гетеросексуальные мужчины которые не работали никогда проститутками это смешно и закидайте меня помидорами и обвините в сжвизме но блять

Анон

Re: Продажная любовь

который не возник из ниоткуда; извини уж, если я не буду искать пост, из которого он выплыл.

Яннп, но ок, извиняю. Не ищи.

несовершеннолетний в сша это что угодно но не 21 если мы о statutory rape:
https://www.cga.ct.gov/2003/olrdata/jud … R-0376.htm

Да, тут ты прав, хотя возраст от штата к штату варьируется.

ааааааааааааааааааааааааааааа ебать анон
у нас значит два выбора, или детей ебут взрослые, или дети умирают от голода. и надо разрешить взрослым ебать детей за деньги, чтобы дети выжили.

Судя по всему, перед многими несовершеннолетними именно такой выбор и стоит.
Анон, ты вообще пост-то понял, о котором идет речь? Тебе его перевести, может? Там, в целом, сказано, что основной вопрос - чем вообще помочь несовершеннолетним в секс-индустрии (Beyond that, the real question here is ‘what is going to help underage people in the sex trade?’), и что статутори рэйп - преступление (That doesn’t mean that statutory rape shouldn’t be a crime obviously), но что арестами клиентов этим несовершеннолетним не поможешь (focusing on arresting the clients of underage sex workers isn’t going to help them anyway.), особенно - в условиях криминализации проституции в целом и отношения полицейских к проституткам (Basically I just think it’s the wrong conversation to be having, and that’s not taking into account the fact that sex workers already experience criminalization often rape and harassment from police,). По-моему, все логично. Где именно автор поста выступает против "инструментов по защите детей", покажи мне?

Анон

Re: Продажная любовь

все, что я читала пока на этот счет, кроме той книжки, ссылку на которую я давала, приводят цифры, что с лигалайзом положение как добровольных проституток, так и вовлеченных, НЕ УЛУЧШАЕТСЯ.

Есть еще декриминализация. Это когда проституцией просто можно заниматься, без каких-либо специфических законов по этому поводу, и за это в основном сами секс-работницы и "топят", как ты (ты?) выразился.
Почитай материалы Амнести, например.

Анон

Re: Продажная любовь

хоть кто-нибудь открыл те ссылки, которые приносили по поводу корреляции легалайза/траффикинга?

особенно ту, согласно которой траффикинг вырос после криминализации клиентов в Швеции...

Анон

Re: Продажная любовь

который не возник из ниоткуда; извини уж, если я не буду искать пост, из которого он выплыл.

Яннп, но ок, извиняю. Не ищи.

несовершеннолетний в сша это что угодно но не 21 если мы о statutory rape:
https://www.cga.ct.gov/2003/olrdata/jud … R-0376.htm

Да, тут ты прав, хотя возраст от штата к штату варьируется.

ааааааааааааааааааааааааааааа ебать анон
у нас значит два выбора, или детей ебут взрослые, или дети умирают от голода. и надо разрешить взрослым ебать детей за деньги, чтобы дети выжили.

Судя по всему, перед многими несовершеннолетними именно такой выбор и стоит.
Анон, ты вообще пост-то понял, о котором идет речь? Тебе его перевести, может? Там, в целом, сказано, что основной вопрос - чем вообще помочь несовершеннолетним в секс-индустрии (Beyond that, the real question here is ‘what is going to help underage people in the sex trade?’), и что статутори рэйп - преступление (That doesn’t mean that statutory rape shouldn’t be a crime obviously), но что арестами клиентов этим несовершеннолетним не поможешь (focusing on arresting the clients of underage sex workers isn’t going to help them anyway.), особенно - в условиях криминализации проституции в целом и отношения полицейских к проституткам (Basically I just think it’s the wrong conversation to be having, and that’s not taking into account the fact that sex workers already experience criminalization often rape and harassment from police,). По-моему, все логично. Где именно автор поста выступает против "инструментов по защите детей", покажи мне?

потому что я не думаю что декриминализация клиента поможет защитить несовершеннолетних проституток от изнасилования и харрасмента со стороны полиции, или от голода, или вообще от чего либо еще.
как у этого человека вообще сочетается That doesn’t mean that statutory rape shouldn’t be a crime obviously и  people who have sex from underaged sex worker (shouldn't) be arrested for (statutory) rape
канешн, wrong conversation to be having,ага.

Анон

Re: Продажная любовь

ТЕД-ток про декриминализацию проституции от секс-работницы - https://www.ted.com/talks/juno_mac_the_ … t#t-920180
(там есть русские субтитры)

Она про все модели законов про секс-работу говорит.

Анон

Re: Продажная любовь

потому что я не думаю что декриминализация клиента поможет защитить несовершеннолетних проституток от изнасилования и харрасмента со стороны полиции, или от голода, или вообще от чего либо еще.

их криминализация, в общем-то, тоже