Холиварофорум

Анон

Re: Продажная любовь

Это объективно неправда. В современном мире множество людей имеет те или иные психические проблемы, посещают психотерапевта или сидят на антидепрессантах, при этом беря высоты в обычных профессиях и занимаясь интересным интеллектуальным делом.

Прям агитка "вы просто недостаточно превозмогаете". Что уж говорить про анонов без психических проблем, которые нихуя не достигли высот
Привет, манямирок, в реальной жизни люди летают как умеют, даже если в теории "в современном мире" они могли бы закончить Йель и сразу пойти работать в Accenture на стартовую куда выше, чем у анона-проститутки.

Алсо, люди и на меньше чем за 30к выживают.

Пускай выживают, а кому-то не хочется.

Анон

Re: Продажная любовь

Это сообщение перенесено из темы "[дыбр] ночная бабочка, ну кто же виноват". Постигая тлен

---

Мне кажется, они как просочились сюда из фемтреда, так их напалмом не выжжешь. Т_Т
мимоанон, у которого уже нет сил

Анон

Re: Продажная любовь

Прям агитка "вы просто недостаточно превозмогаете". Что уж говорить про анонов без психических проблем, которые нихуя не достигли высот
Привет, манямирок, в реальной жизни люди летают как умеют, даже если в теории "в современном мире" они могли бы закончить Йель и сразу пойти работать в Accenture на стартовую куда выше, чем у анона-проститутки.

Какое отношение все эти рассусоливания имеют к доказательству тезиса "у людей с психическими проблемами несовместимость с обычной работой"? Это легко опровергается на практике, это просто неверный тезис, все.

Пускай выживают, а кому-то не хочется.

Ну а кому-то не хочется, чтобы цвела практика продажи (иногда недобровольной) женщин для чьего-то удовлетворения. Чья хотелка значимее? А только время покажет.

Анон

Re: Продажная любовь

Чувство оторванности от реальности у меня какое-то от блога

Перестал читать после стопяцотого "я люблю свою работу, она доставляет мне большую радость и реальные оргазмы". На форумах настоящих проституток все куда более прозаично и грустно - но, видать, по мнению анона-бабочки и верящих в ее фанфики, на этих форумах одни физимиски.

Анон

Re: Продажная любовь

Это сообщение перенесено из темы "[дыбр] ночная бабочка, ну кто же виноват". Постигая тлен

---

А к проститутке? Какое отношение у ЛЮБОГО человека к проститутке? Ну как к одной из самой стигматизированной профессии?

Уровень спора: "САМА ты дураааа, ааа!!!!"    

они как просочились из фемтреда

Не, анон. Это местные алкоголики к полудню проспались, залезли на холиварку и обнаружили, что их тут кто-то НЕ уважает) Обычная история, вобщем...

пожалуйста, перейдите вот сюда

Ой, привееет  как дела, будет ли сегодня дыбр животворящий?
всё, все перешли, и даже я в своей срачной ипостаси тоже перешла, а здесь я только ня и мимими

Анон

Re: Продажная любовь

Чувство оторванности от реальности у меня какое-то от блога

Перестал читать после стопяцотого "я люблю свою работу, она доставляет мне большую радость и реальные оргазмы". На форумах настоящих проституток все куда более прозаично и грустно - но, видать, по мнению анона-бабочки и верящих в ее фанфики, на этих форумах одни физимиски.

"Феминистки" (простит.) - "Все, кто не верит в мой пиздеж".

Анон

Re: Продажная любовь

Чувство оторванности от реальности у меня какое-то от блога

Перестал читать после стопяцотого "я люблю свою работу, она доставляет мне большую радость и реальные оргазмы". На форумах настоящих проституток все куда более прозаично и грустно - но, видать, по мнению анона-бабочки и верящих в ее фанфики, на этих форумах одни физимиски.

А, ну понятно, если не пишет ужасы в стиле руспусс, то фанфик.
Про оргазмы у бабочки не видела, кстати, она вообще говорила, что либидо на нуле из-за колес.

Анон

Re: Продажная любовь

Какое отношение все эти рассусоливания имеют к доказательству тезиса "у людей с психическими проблемами несовместимость с обычной работой"? Это легко опровергается на практике, это просто неверный тезис, все.

Рассусоливания вкупе с чтением жопой у тебя с твоими тезисами, а я просто сказал, что у анона несовместимость с обычной работой - потому как он либо слал начальство нахуй, либо не мог работать из-за депрессии.
Может это можно преодолеть, может нельзя. В любом случае, он нашёл комфортный для себя род деятельности и не просил советов о том, как надо жить.

Ну а кому-то не хочется, чтобы цвела практика продажи (иногда недобровольной) женщин для чьего-то удовлетворения. Чья хотелка значимее? А только время покажет.

На личном уровне ты можешь сделать крайне значимый вклад - не идти работать проституткой и не пользоваться их услугами. Остальное неэквивалентно, т.к это проекция своих хотелок на других людей.

Анон

Re: Продажная любовь

Рассусоливания вкупе с чтением жопой у тебя с твоими тезисами, а я просто сказал, что у анона несовместимость с обычной работой - потому как он либо слал начальство нахуй, либо не мог работать из-за депрессии.

Нет, ты первый начал рассусоливать о каких-то людях в целом, которые якобы летают как могут и каких-то там анонах, которые ничего не достигли без биполярок.
Так что переобувание в прыжке выполнено на двоечку.

Анон

Re: Продажная любовь

Выскажусь-ка и я.
Как по мне, то проблема проституции - это ее стигма. Не сам факт ебли за ништяки, а стигма этого занятия делает весь этот пиздец, которым окружена профессия. Мнение, что это постыдно, фубля, априори плохо, значит проститутка - не человек, значит, с ней можно что угодно как угодно, значит ее можно не уважать, значит, она должна молчать о своей работе, иначе начнутся, в лучшем случае, вот такие как тут дебаты "за" и "против", с "у нас самые лучшие намерения, мы ничего против тебя не имеем, лишь хотим сказать, что ты - бедная изнасилованная жертва!", которые тоже и есть стигма и есть давление на психику, это уже не говоря об априори хуевых вещах типа заставлениях работать и траффикинге (кстати, а вы в курсе, что траффикинг - это далеко не только про проституцию?). Заставлять кого-то ебаться за деньги или ништяки или за то, чтобы голову не отпилили - априори плохо, мне кажется, это не нуждается даже в прописывании и в повторениях. Так что дальше я буду, в основном, без учета несомненно насильственных вещей.

Это стыдно-плохо-нехорошо-молчи-жертва-падшая-нечеловек - и из вот этого выплывают чуть более чем все проблемы, кмк. Плюс, да, христианская мораль - больше двух тысячелетий порицания блудниц так и сяк и наперекосяк, оно плотно вросло в культуру.

Сам процесс ебли без ништяки я априори разрушительным не вижу. Если убрать всяческое оформление в виде общественного отношения, которое давит и маргинализирует, и всяческих опасностей, и отношения клиентов же, этц.
Человечество, причем обоих полов(!) давно и прочно умеет ебаться за ништяки, причем зачастую для этого и профессионалом быть не обязательно. И пока это исполняют люди, для которых это нормально - ну не у всех тело это сакральное что-то! люди пиздец разные! не для всех секс с чужим - это деструктивное для психики мероприятие - и по своей доброй воле, то в этом, собственно, проблемы нет. Проблемы в последствиях стигмы.

Касательно доброй воли, кстати. Я обычно имею в виду не ситуацию типа "в глухой деревне изнасилованная Гузель была вынуждена пойти в шлюхи, потому что другой путь для опозоренной - самоубийство", тут принуждение - одно из зол в наборе пиздеца, а ситуацию, когда Маша и Даша приехали в ДС и ищут работу. Обе одинаковы, примерно симпатичны, одинаковые стартовые условия, образования, ни у одной нет значительно более весомых комплексов и проблем и прочего, они обе могут найти одну и ту же работу продавщицей или секретаршей. Могут. Но Маша решает идти в продавщицы, Даша решает, что хочет больше и более легким для себя путем, и идет в проститутки - кто в этой ситуации изнасиловал Дашу? Даше никто не мешал идти в продавщицы!
Как по мне, убеждения, что если Даша осознанно соблазнилась на деньги, то она все равно жертва насилия - это часть культуры изнасилования, повернутая боком. Вы знали, что местами в патриархате женщина, сама убежавшая с любовником, все равно считалась похищенной и изнасилованной? Потому что женщина, как вещь, не имела своей воли и не могла сознательно дать другому - ее, переданную для пользования мужу, могли только похитить и только изнасиловать, позоря этим ее семью, потому что она сама считалась не имеющей никакой воли и никакого выбора.
Отголосок этого восприятия женщины как вещи, не способной распорядиться своим телом любым угодным ей способом, вижу тут я.

Ну не верю я, что из всего спектра работы, который способен выполнять человек, именно проституция, даже в идеальном мире полного принятия и безопасности, - должна разъебывать психику в хлам как со стороны работника, так и клиента. Есть куда как более напряжные профессии, есть индивидуальные качества и предпочтения, есть в целом умение воспринимать людей, обслуживающих тебя, как людей, а не как предмет или обслугу, почему, если снять социальный обвес "проститутка не человек", это умение должно автоматом выключаться исключительно в койке?

Мой идеальный мир - это система колонии Бета из саги о Форкосиганах. Где проституция - легальная и абсолютно нормальная профессия без всякого текущего соц. обвеса, по статусу типа парикмахеров. Работают по лицензии, обращаться к ним, говорить об этом вслух - не постыдно, быть ими - не постыдно. И априори, получается, нет проблем с общественным отношением, а значит - и с психикой проститутки (ну, не считая того, что любая неподходящая или утомившая работа может заебать, ну это работа, она такая), и с уровнем опасности, и с маргинализацией, и с психоактивными веществами.
В принципе я считаю эту идею технически вполне достижимой - какое только общественное мнение не бывает и не случается, и по сравнению с миром средневековья - мы уже живем на толерантной и просвещенной колонии Бета, отчего бы нам не суметь сделать мир еще лучше?

Но нет, я не знаю, как этого идеала достичь. Но мне это не мешает высказаться - я полагаю, мои оппоненты тоже, в целом, не знают, как им взять и закрыть нелегальный бордель в Средней Азии с продажей туда детей родителями; но это не мешает нам всем иметь мнение, говорить, рассуждать, спорить.

Что знаю я - уверена, что трудно работать работу, при которой ты, в самом лучшем случае - "бедная изнасилованная жертва" - в глазах общества.
В том числе и ровно поэтому.

Отредактировано (2019-03-15 14:31:07)

Анон

Re: Продажная любовь

▼Ясн.⬍

А так-то... у анона-бабочки есть несовместимость с обычной работой (которая идёт нахуй через пару месяцев)

Это объективно неправда. В современном мире множество людей

Нет, ты первый начал рассусоливать о каких-то людях в целом

Ну и вдогонку - чем тебе так не нравится добровольное оказание секс-услуг? Её тело, её дело, не?

Анон

Re: Продажная любовь

Выскажусь-ка и я.
Как по мне, то проблема проституции - это ее стигма. Не сам факт ебли за ништяки, а стигма этого занятия делает весь этот пиздец

Охуенно сформулировал, анон, спасибо!
Плюс много.

Анон

Re: Продажная любовь

Выскажусь-ка и я.

Простыни моралфага, кричавшего на всех "мрази!!" в фемсрачах пронзаю я.
И как обычно, всю простыню можно ужать в "ну туды сюды умеренность благо надо просто всем друг друга уважать и все будет хорошо"

Ну и вдогонку - чем тебе так не нравится добровольное оказание секс-услуг? Её тело, её дело, не?

А чем обществу так не нравятся эти сто раз упомянутые в бложике несчастные наркоманы? Их тело их дело, не?
И не надо про "вред обществу", практика покупки женщин для секса также наносит вред в количестве.

Анон

Re: Продажная любовь

Ну а кому-то не хочется, чтобы цвела практика продажи

Тогда пусть это кто-то и не продает себя.

Анон

Re: Продажная любовь

Выскажусь-ка и я.
Как по мне, то проблема проституции - это ее стигма. Не сам факт ебли за ништяки, а стигма этого занятия делает весь этот пиздец

Охуенно сформулировал, анон, спасибо!
Плюс много.

Добавляю плюсов. Особенно про сбежавшую с любовником "она сама не могла - это ее похитили". Такой же хуйней воняет и тут.

Анон

Re: Продажная любовь

практика покупки женщин для секса также наносит вред в количестве.

Трех тонн? Или почему ты прервал предложение на самом интересном моменте?

Анон

Re: Продажная любовь

Это все чудесно, а каеое отношение фантастические романы имеют к нынешней реальности? Все равно что комментировать проблемы передвижения на большие расстояния сейчас в духе "Тю, я вот в романе читал про телепортацию, отлично работает!".

Анон

Re: Продажная любовь

А чем обществу так не нравятся эти сто раз упомянутые в бложике несчастные наркоманы? Их тело их дело, не?
И не надо про "вред обществу", практика покупки женщин для секса также наносит вред в количестве.

Не знаю кто там против чего, я за то, чтобы наркоманы могли придти за тем же героином в аптеку.
Да и в целом не так много стран наказывает именно за употребление наркотиков, даже в России ты за это не сядешь.

практика покупки женщин для секса также наносит вред в количестве.

Как и в каком?

Отредактировано (2019-03-15 15:01:43)

Анон

Re: Продажная любовь

Это все чудесно, а каеое отношение фантастические романы имеют к нынешней реальности? Все равно что комментировать проблемы передвижения на большие расстояния сейчас в духе "Тю, я вот в романе читал про телепортацию, отлично работает!".

Анон, если ты читал сообщение, где я только целиком и полностью рассказывал о фант.романе, никак не трогая нынешнюю реальность, не высказываясь касательно нее, не сверяясь с ней - то прокрути, пожалуйста, обратно к моему сообщению, и прочитай то, что написано снизу и сверху абзаца о колонии Бета.

Там правда очень много текста не только про нее, даже больше, чем, собственно, про модель для сверки.

Анон

Re: Продажная любовь

Тогда пусть это кто-то и не продает себя.

- Я против изнасилований.
- нУ тОГДа И нЕ нАСилУй

Особенно про сбежавшую с любовником "она сама не могла - это ее похитили". Такой же хуйней воняет и тут.

В фишку с "она сама не могла, так что мы решили за нее эту патриархальную хуйню" современные прогрессивные женщины уже не верят, поэтому взамен выкатили "она сама захотела эту патриархальную хуйню". Хорошо сыграно, неопатриархат. 

я за то, чтобы наркоманы могли придти за тем же героином в аптеку

Понятненько 

Отредактировано (2019-03-15 15:05:35)

Анон

Re: Продажная любовь

Там правда очень много текста не только про нее, даже больше, чем, собственно, про модель для сверки.

Анон, я читал твое сообщение. и доводы в нем именно такие, как я выше обозначил, на мой взгляд. В том числе в частях, где ты не ссылаешься на роман.

Анон

Re: Продажная любовь

В фишку с "она сама не могла, так что мы решили за нее эту патриархальную хуйню" современные прогрессивные женщины уже не верят, поэтому взамен выкатили "она сама захотела эту патриархальную хуйню". Хорошо сыграно, неопатриархат

Лично я, кстати, ничего не имею и против гетеросексуальных жиголо для состоятельных дам. Оба пола имеют полные права на то, чтобы распоряжаться своими телами угодным им способом.

Анон, я читал твое сообщение.  и доводы в нем именно такие, как я выше обозначил, на мой взгляд. В том числе в частях, где ты не ссылаешься на роман.

Окееей, придется напрямую.
Лично мой посыл в том, чтобы осуждать траффикинг, насилие и стигматизацию скопом; не скатываясь при этом в стигматизацию Даши как бедненькой жертвы. Потому что проблема в траффикинге, насилии и стигматизации, в том числе даже отношении к секса вообще; а не в самом явлении, что люди, как вид, способны и некоторые согласны совершить обмен "тело-ништяки" по сговору двух взрослых, дееспособных, добровольно вступающих в сделку лиц.

Анон

Re: Продажная любовь

Потому что проблема в траффикинге, насилии и стигматизации, в том числе даже отношении к секса вообще; а не в самом явлении, что люди, как вид, способны и некоторые согласны совершить обмен "тело-ништяки" по сговору двух взрослых, дееспособных, добровольно вступающих в сделку лиц.

Ну и насколько реально дожить до прекрасной поры, когда проституцией будут заниматься сугубо добровольно и по зову сердца, и более того — с такими же ответственными, понимающими клиентами? Траффикинг и насилие просто так, что ли, рука об руку с этим бизнесом идут, потому что глупым людям в школе не объяснили, что проститут(ка) — тоже человек?

Анон

Re: Продажная любовь

Оба пола имеют полные права на то, чтобы распоряжаться своими телами угодным им способом.

Формулировка красивая, а смысла по сути никакого, разве только демагогический. Под "распоряжаться своим телом" можно подпихнуть при желании что угодно, в том числе и "распорядиться свой рукой, взять ей пистолет и выстрелить в кого-то".

Анон

Re: Продажная любовь

Оба пола имеют полные права на то, чтобы распоряжаться своими телами угодным им способом.

Формулировка красивая, а смысла по сути никакого, разве только демагогический. Под "распоряжаться своим телом" можно подпихнуть при желании что угодно, в том числе и "распорядиться свой рукой, взять ей пистолет и выстрелить в кого-то".

Как же вы заебали передёргивать. Аналогии не работают, сколько раз повторять.