Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мы хорошие, с нашими детьми такого не случится, но уж если бы случилось (но нет, не случится, не случится) - то мы бы справились гораздо лучше, облизывали бы правильного ребенка, а сломавшегося засунули подальше

Тебя так удивляет, что для многих людей неприемлемо высасывать ресурсы из близких ради своей хотелки?
Понимаешь, вопросов бы не было, если бы бабень растила свой овощ на свои деньги. Или на деньги отца, который тот даёт добровольно, не рискуя тоже получить инвалидность (интересно, что она будет делать, если это случится). И естественно, не в ущерб другому ребенку.
Но она паразитирует на близких, манипулирует ими, и до кучи ломает психику своей дочери. Причем не просто паразитирует: ей нужно все по максимуму и самое лучшее.
Я считаю, что в такой ситуации ты либо содержишь инвалида, не нанося ущерб другим людям, если способен на это. Либо сдаешь его государству, если не способен - и да, никто не говорил, что это будет легко.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мы хорошие, с нашими детьми такого не случится, но уж если бы случилось (но нет, не случится, не случится) - то мы бы справились гораздо лучше, облизывали бы правильного ребенка, а сломавшегося засунули подальше

Тебя так удивляет, что для многих людей неприемлемо высасывать ресурсы из близких ради своей хотелки?
Понимаешь, вопросов бы не было, если бы бабень растила свой овощ на свои деньги. Или на деньги отца, который тот даёт добровольно, не рискуя тоже получить инвалидность (интересно, что она будет делать, если это случится). И естественно, не в ущерб другому ребенку.
Но она паразитирует на близких, манипулирует ими, и до кучи ломает психику своей дочери. Причем не просто паразитирует: ей нужно все по максимуму и самое лучшее.
Я считаю, что в такой ситуации ты либо содержишь инвалида, не нанося ущерб другим людям, если способен на это. Либо сдаешь его государству, если не способен - и да, никто не говорил, что это будет легко.

Она манипулирует? Вообще-то это все ее родственники договариваются за ее спиной, сначала в надежде прожать на удобное для их пальто решение (чтобы и в помощи не отказать, и помогать не пришлось, и в ее по документам квартире жить без нее), сейчас наконец с конструктивом - но ее в принципе никто не спрашивает.
Родня кроме мужа семье помогать не обязана, вроде никто обратного не утверждал. Имеют полное право отстраниться совсем, и дочь их брать никто не заставляет, у нее условия жизни не идеальные, но ее не бьют, не унижают и в черном теле не держат.
Отец сознательно принял решение вместо выбора одной из работ и воспитания дочери продолжать вкалывать на двух на расстоянии от семьи.
В итоге получается, что мать и отец сами содержат больного сына, а обеспечение дочери добровольно берут на себя родственники отца, согласовав это с отцом, но не с матерью. Значит, и все вопросы о паразитировании теперь к отцу.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

у нее условия жизни не идеальные, но ее не бьют

Ну анон, ты издеваешься что ли? Девочка не имеет возможности элементарно расслабиться в "родном" доме и почувствовать себя в безопасности, и ей приходится терпеть соседство с опасным дебилом, который уже проявлял по отношению к ней агрессию. Бил в том числе. И поверь, один маленький дебил бьет куда сильнее ровесника этой девочки, потому что у него сила заменяет хоть какой-нибудь зачаток разума.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

у нее условия жизни не идеальные, но ее не бьют

Ну анон, ты издеваешься что ли? Девочка не имеет возможности элементарно расслабиться в "родном" доме и почувствовать себя в безопасности, и ей приходится терпеть соседство с опасным дебилом, который уже проявлял по отношению к ней агрессию. Бил в том числе. И поверь, один маленький дебил бьет куда сильнее ровесника этой девочки, потому что у него сила заменяет хоть какой-нибудь зачаток разума.

Про бил вроде не было - изначально тетя писала, что он в принципе способен швырнуть табуретку, и дочь его опасается, не? Если бы стоял вопрос "уо-шестилетка избивает сестру, что делать", я бы первый выступал за развод детей по разным локациям любой ценой, но ТС такого не писал. Это аноны ванговали, что он вырастет и начнет бить-насиловать сестру и мать, но по факту пока мать и нейролептики подобного не допускают. Энивей, жить отдельно от брата наверняка будет для нее неплохо, но то, что она окажется у тети или бабушки - исключительно акт доброй воли последних, а не хитрая комбинация матери. Девочка могла бы жить с отцом, дропнувшим одну из работ, но он договорился иначе.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну, мы пытались раньше все вместе разговаривать, но это привело к тому, что у невестки начало появляться  враждебное к нам отношение, мол вы пытаетесь развалить мою семью, вы ненавидите моего сына и все такое. Хотя если кто и ненавидит ее сына, так это ее родители, которые ей пока не решаются прямо от нее это требовать, но звонят мне и моим родителям, чтобы мы заставили их дочь отказаться от ребенка.

Мило. То есть они совершенно не против, что бы вы выступали в роли злодеев, а сами хотят остаться белыми и пушистыми "ах бедная доченька, до чего они тебя довели"?

а еще не оказаться в одной квартире с любимой доченькой и ее кадавром если чо. в квартире, документально принадлежащей дочери ващета.

ТСа и его семью еще можно понять, все-таки за брата/сына переживают. поступают неправильно, навязываясь с непрошенными советами и предложениями, да, пытаются повлиять на жизнь в чужой семье, да. но вон ТС говорит, что пересмотрит свое отношение и степень вмешательства.

а вот родители невестки -  "ой мы ненавидим нашего внучка-кадавра. а давайте вы нашу дочулю уговорите сдать его в дет.дом, а мы будем стоять тут все в белом и жалеть кровиночку. а то ж не дай б-г у сынки вашего терпелка кончится и он свалит в закат, так она ж к нам это чудовище притащит"

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

изначально тетя писала, что он в принципе способен швырнуть табуретку, и дочь его опасается, не?

Нет. Упоминалось, что он ее постоянно кусает и царапает, и табуреткой швырнул. Просто не попал.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

а вот родители невестки -  "ой мы ненавидим нашего внучка-кадавра. а давайте вы нашу дочулю уговорите сдать его в дет.дом, а мы будем стоять тут все в белом и жалеть кровиночку. а то ж не дай б-г у сынки вашего терпелка кончится и он свалит в закат, так она ж к нам это чудовище притащит"

Возможно они боятся, что если начнут говорить ей об этом лично, она просто вышвырнет их из квартиры, которая юридически принадлежит конечно ей, но по факту зарабатывали ее родители.
Ну и нежелание жить в одном доме с агрессивным идиотом сложно не понять.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

изначально тетя писала, что он в принципе способен швырнуть табуретку, и дочь его опасается, не?

Нет. Упоминалось, что он ее постоянно кусает и царапает, и табуреткой швырнул. Просто не попал.

Нет. Говорилось изначально, что он может кусаться, царапаться и бросать табуретки, а не что он постоянно кусает сестру.
Причём, тут безмозглый овощ тут же приобретает мозг и сознательность, начиная бросать табуретки намеренно и прицельно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Причём, тут безмозглый овощ тут же приобретает мозг и сознательность, начиная бросать табуретки намеренно и прицельно.

Сарказм это хорошо, конечно, но тут уже десять раз перетерли, что овощ он разве что в плане соображалки, бросаться табуретками, рвать на себе памперсы и колошматить все подряд из-за приступов ярости ему нормально.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Причём, тут безмозглый овощ тут же приобретает мозг и сознательность, начиная бросать табуретки намеренно и прицельно.

Сарказм это хорошо, конечно, но тут уже десять раз перетерли, что овощ он разве что в плане соображалки, бросаться табуретками, рвать на себе памперсы и колошматить все подряд из-за приступов ярости ему нормально.

Анон, тётя-ТС утверждает, что он бросает сознательно и намеренно в кого-то , а не просто швыряет в приступе ярости. Что уже сильно противоречит тезису, что он овощ в плане соображалки,  ничего не осознает и ничего не чувствует. Осознает, узнает близких, радуется им, способен к минимальным целеноправленным действиям. Годовалого ребёнка ты тоже овощем считаешь?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Годовалого ребёнка ты тоже овощем считаешь?

Умственно сохранные годовалые дети мебелью не швыряются и не шваркаются на своих братьев и сестер.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Годовалого ребёнка ты тоже овощем считаешь?

Умственно сохранные годовалые дети мебелью не швыряются и не шваркаются на своих братьев и сестер.

Ты явно видел годовалых детей только на картинке.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А нехилый ты мудак, если люди  в твоей картине мира все такие.

А где в моем посте громкие слова про ВСЕХ? Из таких ситуаций нет хороших, всех устраивающих решений, после которых никто ни на кого не держит обиды и не хочет что-то переиграть. Эта семья не продолжила бы жить, как ни в чем не бывало, даже если бы проблема решилась раньше, потому как из человеческой головы ластиком не сотрешь последствия такого опыта. А сейчас так ли будут рады родители невестки, если вместо замужней дочери под боком они получат разведенку, переселившуюся поближе к хорошему интернату? Так ли будут рады в дальнейшем родственники мужа, которому теперь придется, по факту, батрачить на две семьи, если продержится его честное намерение обеспечить и дочь, и сына? Осознание, что один хреновый вариант сменился другим хреновым вариантом, иной раз заставляет и пожалеть о статусе кво (только, разумеется, улучшенном и дополненном).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это аноны ванговали, что он вырастет и начнет бить-насиловать сестру и мать, но по факту пока мать и нейролептики подобного не допускают

Ключевое слово - "пока". По факту, идиот много ест, растёт, скоро сил матери будет не хватать...

жить отдельно от брата наверняка будет для нее неплохо

Жить от него отдельно и для матери было бы полезно...

Девочка могла бы жить с отцом, дропнувшим одну из работ, но он договорился иначе.

Но все упирается в бабло: ну, не может он в его регионе с его квалификацией найти работу, которая позволила бы всем четвёртым безбедно существовать, снимать две квартиры (отдельно для мамы с сыном, отдельно для отца с дочкой), покупать нужные препараты, менять памперсы и простыни по первому требованию идиота, нанять прислугу, ну, вот такие хуевые в России зарплаты!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ты явно видел годовалых детей только на картинке.

Вообще-то только на картинке их видел ты. Годовалый ребенок не поднимет табуретку.

Отредактировано (2017-10-31 09:04:44)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ключевое слово - "пока". По факту, идиот много ест, растёт, скоро сил матери будет не хватать...

Вот когда мать перестанет с ним справляться, им с отцом придется что-то дополнительно решать. Или он загнется раньше, что тоже не исключено, особенно, если там какое-то дегенеративное заболевание.

Жить от него отдельно и для матери было бы полезно...

Как и отец, мать - взрослый дееспособный человек. Ей было бы полезно вернуться в прошлое и не рожать второго, но машины времени у нее нет, сын родился, она имеет право воспитывать и ухаживать за ним сама (в очередной раз, сама - значит за свой и мужа счет, родственники ничего не должны).

Но все упирается в бабло: ну, не может он в его регионе с его квалификацией найти работу, которая позволила бы всем четвёртым безбедно существовать, снимать две квартиры (отдельно для мамы с сыном, отдельно для отца с дочкой), покупать нужные препараты, менять памперсы и простыни по первому требованию идиота, нанять прислугу, ну, вот такие хуевые в России зарплаты!

Да понятно, что будь это обеспеченная семья из ДС, большей части адища удавалось бы избегать. Отец мог уменьшить содержание сына и додать дочери (для конкретного планирования нам не хватает данных о профессии и работе), но с учетом готовности его родственников помогать решил то, что решил. Я не говорю, что это плохо - имхо, последний озвученный ТС расклад идеален для обоих детей, - но факт в том, что не злобная мать-манипулятор выпихнула дочь и стребовала с родни денег, она вообще была не в курсе, отец договорился за ее спиной и поставил ее перед фактом.

Годовалый ребенок не поднимет табуретку.

От веса зависит, пластиковую - поднимет, полукилограммовый предмет кинет легко.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ты явно видел годовалых детей только на картинке.

Вообще-то только на картинке их видел ты. Годовалый ребенок не поднимет табуретку.

Детскую пластиковую табуретку? Легко.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Отдать ребенка в социальное заведение - не самый простой выход. Если вы думаете, что матери  и отцу станет легче, то нет - не станет. Со своей колокольни сужу - сама родила такого ребенка - по счастью, первого и единственного - мы с мужем не повелись на внешнее давление родственников и врачей - мол, на этого забейте, родите себе здорового.
Мы пробовали его определить в богадельню - через пару недель не выдержали - забрали. Невозможно было есть, спать, просто жить. Душа гнила.

Отредактировано (2017-10-31 14:30:01)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Отдать ребенка в социальное заведение - не самый простой выход. Если вы думаете, что матери  и отцу станет легче, то нет - не станет. Со своей колокольни сужу - сама родила такого ребенка - по счастью, первого и единственного - мы с мужем не повелись на внешнее давление родственников и врачей - мол, на этого забейте, родите себе здорового.
Мы пробовали его определить в богадельню - через пару недель не выдержали - забрали. Невозможно было есть, спать, просто жить. Душа гнила.

Ну то есть вопрос в первую очередь в психологическом дискомфорте. "Не могу жить, осознавая какой я плохой человек, ребенка в интернат сдала", вот это всье.
И это нормально, но есть нюанс: пока ты своё желание чувствовать себя хорошим человеком оплачиваешь из своих ресурсов, все норм. А вот если ты ради этого ломаешь жизни зависящих от тебя людей (как баба из истории ТС своей дочери)  - пафос про гниющую душу малость неуместен, потому что твоя уже прогнила так, что только сжечь нахуй.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Самое последнее, что что думаешь в такой ситуации - хороший ли ты человек. И это не пафос - просто не приведись никому из анонов испытать  такое. Эх, здоровья всем в этом треде, да и всем вообще, и здоровый детей. И чтобы никогда не столкнуться с такой ситуацией. Хотя да - мне, если так можно выразиться, - повезло, это первый и единственным мой ребенок, мне не приходится выбирать. И в материальном плане мы живем лучше, чем в среднем по региону - и квартира большая, и загородный дом с большим участком, и муж очень хорошо зарабатывает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Самое последнее, что что думаешь в такой ситуации - хороший ли ты человек. И это не пафос - просто не приведись никому из анонов испытать  такое. Эх, здоровья всем в этом треде, да и всем вообще, и здоровый детей. И чтобы никогда не столкнуться с такой ситуацией. Хотя да - мне, если так можно выразиться, - повезло, это первый и единственным мой ребенок, мне не приходится выбирать. И в материальном плане мы живем лучше, чем в среднем по региону - и квартира большая, и загородный дом с большим участком, и муж очень хорошо зарабатывает.

Ну то есть вы с мужем своего ребенка оплачиваете сами, без паразитирования на родственниках и ломания психики здоровым детям? Тогда проходи мимо, тут не о тебе говорят.
Речь о том, что если стоит выбор "комфорт ребенка с глубокой УО vs психика здорового ребенка, здоровье мужа и уровень жизни родственников", первый вариант выберет только мудак.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

уровень жизни родственников

Рабство давно отменили, за свою жизнь родственники отвечают сами, помогать или нет - их личный выбор и проблема.

здоровье мужа

Муж взрослый человек, сам разберется, чем готов жертвовать ради своих детей. Мать аналогично.

психика здорового ребенка

Вот это важно.

(не тот анон)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Тут выбор между двумя детьми. Выбрать здорового в ущерб нездоровому или наоборот могут только родители. И тут нет правильного решения. Потому что оба - родные дети. Разумно, конечно, поставить все на здоровую девочку, но родительские чувства отнюдь не здоровы и не рациональны. Однако это не мудачество.
(тот анон)

Отредактировано (2017-10-31 15:07:18)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Речь о том, что если стоит выбор "комфорт ребенка с глубокой УО vs психика здорового ребенка, здоровье мужа и уровень жизни родственников", первый вариант выберет только мудак.

С учетом возраста родителей, на месте УО могли оказаться слегшие одряхлевшие бабка с дедом, и тоже прощай нормальная жизнь и родительское внимание. Хотя, верю, тут бы стали призывать и родителей сдать в богадельню, лишь бы ребенок не травмировался.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот так почитаешь, и из темы "хочу рожать" плавно переедешь в "не хочу рожать"
Всем здоровья, ну или хотя бы здоровой головы. Остальное не так страшно.