Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

медицинская помощь добровольна, она может отказаться (понимая, что при этом умрет).

угу, одна такая с пороком сердца отказалась избавиться от беременности, хотя медперсонал чуть ли не на коленях упрашивал, рассказывая о вероятных последствиях для нее и ребенка. нет, наотрез отказалась. и мать ее поддерживала в этом. в результате почти всю беременность женщина провела в клинике, практически не вставая, родила ребенка с тяжелым заболеванием сердца и умерла. у бабушки остался только совершенно больной малыш, который, скорее всего, не выжил, но эта часть истории мне уже неизвестна. про папу ребенка не в курсе.

"здоровый, чтобы заботиться о больном"

я категорически против, чтобы даже здоровый старший заботился о здоровом младшем. иногда помогать - да, но почти постоянно присматривать - нафиг-нафиг.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

в результате почти всю беременность женщина провела в клинике, практически не вставая, родила ребенка с тяжелым заболеванием сердца и умерла

Зато она попала на Небеса, а не в Ад, куда отправляются все детоубийцы.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

угу, одна такая с пороком сердца отказалась избавиться от беременности, хотя медперсонал чуть ли не на коленях упрашивал, рассказывая о вероятных последствиях для нее и ребенка. нет, наотрез отказалась. и мать ее поддерживала в этом. в результате почти всю беременность женщина провела в клинике, практически не вставая, родила ребенка с тяжелым заболеванием сердца и умерла. у бабушки остался только совершенно больной малыш, который, скорее всего, не выжил, но эта часть истории мне уже неизвестна. про папу ребенка не в курсе.

Shit happens. Они знали риски, сами приняли решение, сами понесли ответственность, не вижу проблем.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Shit happens. Они знали риски, сами приняли решение, сами понесли ответственность, не вижу проблем.

+1. Сами виноваты.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

1452й. Про ад сам придумал, сам возмутился. Вот ты там и близко не бывал и даже издали не видел. И смайлик у тебя стрёмный какой-то, зеленый. Не надо на других своих крокодильчиков сбрасывать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

охренел от анона, предлагающего абортировать детей у ВИЧ-положительных матерей, патамушта у детей СПИД!!!1
Ебать он тупой, я думал сейчас уже все понимают разницу между ВИЧ и СПИД 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

охренел от анона, предлагающего абортировать детей у ВИЧ-положительных матерей, патамушта у детей СПИД!!!1
Ебать он тупой, я думал сейчас уже все понимают разницу между ВИЧ и СПИД 

Бггг. Зато все знают, что делать с чужими чем-то там больными детьми

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну знаешь, если риск трансплацентарного заражения может составлять до 65%, н.я.п., по титрам антител и описана связь с микроцефалией, не настолько я туп http://medbe.ru/materials/osnovy-akushe … defitsita/

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну знаешь, если риск трансплацентарного заражения может составлять до 65%, н.я.п., по титрам антител и описана связь с микроцефалией, не настолько я туп http://medbe.ru/materials/osnovy-akushe … defitsita/

Чувак, если женщина делает анализы, способные выявить у плода инфекцию, то скорее всего она о своем статусе ВИЧ+ знает и уже принимает подавляющие вирус препараты.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну знаешь, если риск трансплацентарного заражения может составлять до 65%

Но если мамка лечится то всего 7%, и не спрыгивай на микроцефалию, мы говорим о вич, дети с вич тоже кадавры?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну знаешь, если риск трансплацентарного заражения может составлять до 65%, н.я.п., по титрам антител и описана связь с микроцефалией, не настолько я туп http://medbe.ru/materials/osnovy-akushe … defitsita/

Там стоит "от 0 до 65%" без объяснений, в каком случае какой риск. Вот общепопулярная информация со спид-центра:

Если не принимать никаких мер – риск передачи вируса ребенку очень высок (30 – 50%). Этот риск еще выше если мать была заражена незадолго до наступления беременности или в течение беременности. Также опасность рождения ребенка с ВИЧ-инфекцией возрастает у женщин с поздней стадией заболевания, если вирусная нагрузка (количество вируса в крови) высокая, а иммунитет низкий.

При правильно проведенных профилактических мероприятиях риск передачи ВИЧ-инфекции от матери ребенку снижается до 2%.

Речь о ВИЧ, не о СПИДе! До 50% без профилактики, до 2% с профилактикой.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да и честно говоря принудительное выпиливание жизнеспособных плодов крайне хуевая идея в духе антиутопии. 30недельный плод тот же младенец по сути, так как способен жить вне тела мамки и даже спец аппаратов, так зачем мелочится - можно и постнатальные аборты делать всяким унтерменшам, ну а чо, сколько бабла на их лечение сэкономим хватит на три две газпром-арены.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну знаешь, если риск трансплацентарного заражения может составлять до 65%

Но если мамка лечится то всего 7%, и не спрыгивай на микроцефалию, мы говорим о вич, дети с вич тоже кадавры?

Как анон, первый вбросивший про кадавра, уточню что лично я отношу к ним тех, кто
а) не разумен хотя бы до такой степени, чтобы обслуживать себя.
б) не имеет шансов на улучшение
в) агрессивен.
г) физически здоров (и имеет возможность причинить вред окружающим)
д) все это с рождения, то есть разумным оно никогда не было.

Вот это - кадавр. Попрошу товарищей гуманистиков не прикрываться  детьми с ВИЧ, физической инвалидностью и т.п. А то вы уж очень любите приплетать их, чтобы отвлечь внимание от вашего людоедского желания ломать жизни окружающим, в т.ч. детям, ради овощеводства.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

не прикрываться  детьми с ВИЧ

Эй, эт не мы тут придумали их принудительно умерщвлять, не надо тут, так что никто ими не прикрывается лол. 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Кадавр это вообще когда на трупах тестировали огнестрельное оружие в 19-м веке. Ни этим термином, ни жаргонным овощеводством я не пользовалась. Постнатально почти ничего нельзя сделать, ну кроме как возникнет ситуация для пассивной эвтаназии. Причем эвтаназии, а не так, что на практике будут пытать недостаточным паллиативным обезболиванием.

Мнекаж, с такими патологиями, как у Али из Ульяновска, вот с этой клеверообразной патологией костей черепа, не выжил бы 30-недельный, даже если ничего не вводить матери до иск.родов или кесарева. Ужаснее всего, что никогда не найдется семьи, которая бы его взяла, а в учреждении не обеспечить эффективный послеоперационный уход.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как анон, первый вбросивший про кадавра, уточню что лично я отношу к ним тех, кто

Речь не про тебя, пафосный ты наш, а про анона, спизданувшего, что детей, заразившихся ВИЧ в утробе своих ВИЧ-положительных матерей, надо абортировать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если плод рождается жизнеспособным исключительно в условиях реанимационных мероприятий, ну лукавство это и рубеж 22 недель тоже.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Постнатально почти ничего нельзя сделать

Как это нельзя - маленький укольчик и готово,

Мнекаж, с такими патологиями, как у Али из Ульяновска, вот с этой клеверообразной патологией костей черепа, не выжил бы 30-недельный, даже если ничего не вводить матери до иск.родов или кесарева.

ну а дети с вич, гепатитом и туберкулезом выживут. Hет, без лечения они рано или поздно умрут конечно, но если их не кормить, к примеру, они умрут ещё быстрее. Так можно добазарится, что всeх людей с хронью надо бы принудительно выпиливать, а то это же жестоко - жить без возможности выздороветь и ресурса много сжирает. Ещё раз, я анон за аборты, аборты на поздних сроках по мед. показаниях, эвтаназию и сдачу в интернат. Но то что ты предлагаешь натуральнейшая дичь, ты точно не троллишь?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вики про недели

▼Скрытый текст⬍

Однако по статистике с 2003 по 2005 год, дети, 20-35% из родившиеся на сроке 23 недели беременности при должном врачебном уходе выживали. Если роды происходили на 24 и 25 неделе, то выживаемость составляла 50-70%, а на 26 и 27 неделях — свыше 90%[3]. Таким образом порог выживаемости плода принято считать 22 неделей, с начала которой шанс выживаемости повышается на 3-4% с каждым следующим днём и 2-3% с каждым днём после 24 недели. После 26 недель жизнеспособность плода при врачебном уходе считается уже высокой[4].

По данным на 2006 год, самыми недоношенными и выжившими детьми за историю наблюдений стала Джеймс Элгин Джилл, родившееся в Оттаве, Канаде 20 мая 1987 года на 21 неделе и пятом дне[5][6] и Амилия Тейлор, родившееся 24 октября 2006 года во Флориде на 21 неделе и шестом дне[7][8]. При рождении рост Тейлор составлял лишь 22.86 см, а вес — 283 грамма, из-за чего девочка страдала от нарушения работы пищеварительной системы, имела проблемы с дыханием и пережила мозговое кровоизлияние[7]. Тейлор была выписана из больницы в феврале 2007 года[7]. По состоянию на 2013 год, девочка была ниже сверстников, имела нарушенные пропорции тела и имела отставание в умственном развитии[9].

Самый ранний гестационный возраст, при котором шанс ребёнка выжить составляет 50% , называется пределом жизнеспособности, и отсчитывается с 24 недели, к которой как правило врачи-акушеры предпринимают меры по сохранению жизни ребёнка[10][11], однако в истории наблюдений были задокументированны случаи, когда дети выживали и на 22 неделе[12]. Однако подобные данные нельзя рассматривать, как точные, так как в некоторых случаях из-за задержки развития плода, врачи могут ошибочно принять это, как за более ранний срок беременности[13]. Вопрос об оказании помощи детям, родившимся до 24 недели была и остаётся источником многочисленных дискуссий, так как одни придерживаются мнения, что каждый ребёнок, способный дышать после рождения, имеет право на жизнь, а значит и врачебный уход, противники же сетуют на то, что даже если ребёнок с гестационным возрастом ниже 24 недель и выживет, то процесс инвалидализации будет на столько сильным, что он будет обречён в будущем на тяжёлые психически и физические отклонения, таким образом пытаться сохранить таким детям жизнь с этической точки зрения менее гуманно. Также способность к выживанию плода становилась источником дискуссии с абортами, которых в некоторых странах позволяют делать до 24-х недель[14].

В СССР и России ребёнком считался недоношенным, если родился после 28 недель гестации, раньше данного срока, ребёнок считался выкидышем и если смог выжить в течении первой недели, то записывался, как недоношенный. Однако с 2012 года в России стала действовать норма, по которой медицинский уход должны получать все недоношенные дети, весом от 500 граммов[15].

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Зы. Точно не троллю. Без интенстивных реанимационных действий ребенок на 22-й неделе не выживает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

принудительное выпиливание жизнеспособных плодов

Любых еще живых плодов. Тащем-то и мертвых тоже, если мать принципиально против операции и хочет умереть - пусть умирает, имеет право, если такая у нее ебанутая религия или просто не хочет жить.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Любых еще живых плодов.

Всмысле любых, совсем-совсем любых, типа так рождаемость ограничить хочешь? 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Зы. Точно не троллю. Без интенстивных реанимационных действий ребенок на 22-й неделе не выживает.

Я считаю, вообще не стоит привязывать аборт по мед. показаниям (добровольный со стороны матери, фашизм с насильственным уничтожением плода не рассматриваем) к границам выживаемости. С развитием медицины они будут все ниже, и некоторые мед. показания просто не будут успевать выявиться до нужного срока. Выхаживать с 22 недель, искусственные роды до 30 или в отдельных случаях позже - не вижу противоречий.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Любых еще живых плодов.

Всмысле любых, совсем-совсем любых, типа так рождаемость ограничить хочешь? 

Шта?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Подозреваю, что сделать принудительными всякие медицинские решения вообще нельзя, раз даже за прерывание беременности для спасения жизни беременной судят, а беременные откажутся от скрининга.