Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

одна нянечка, - 15 дебилов

Анон, немного работавший в таком месте не в России, охуел, нет ОХУЕЛ.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я за агрессивного дементного родственника, который для моего полного щастя два месяца назад сломал шейку бедра -т.е перешел в категорью лежачих- плачу 75000 в месяц .

Анон, я неэтичный, гадкий анон, все же спрошу: зачем? У тебя с родственником договор пожизненной ренты?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, я неэтичный, гадкий анон, все же спрошу: зачем? У тебя с родственником договор пожизненной ренты?

А куда его, анон?
В государственный приют возьмут только под отказ от наследства, а если на человеке квартира была, то она государству пойдет потом.
Либо жить с ним, либо платить.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Либо жить с ним, либо платить.

А расскажи чуть побольше про условия, анончик, если нетрудно: что к чему, что входит в стоимость и так далее.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я за агрессивного дементного родственника, который для моего полного щастя два месяца назад сломал шейку бедра -т.е перешел в категорью лежачих- плачу 75000 в месяц .

Анон, я неэтичный, гадкий анон, все же спрошу: зачем? У тебя с родственником договор пожизненной ренты?

от анона, который платит:

▼Скрытый текст⬍

Потому что это моя мать. Платим мы пополам с братом.  Он участвует только финансово, но и за это ему моя великая благодарность. Навещаю ее только я. Денег жалко, мать жалко, себя еще жальче.

Отредактировано (2017-10-29 10:23:17)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Все такие дети на нейролептиках. И когда родитель больше не может о них заботиться, они попадают в ПНИ. По сути у такого ребенка при самом удачном раскладе 30-40 лет комфортной жизни, которые ему обеспечивает ухаживающий родитель.

Брр, анон представил, как семье ТС ещё 30-40 лет с таким.. А учитывая его склонность к агрессии...

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну, взрослые могут сами о себе позаботиться.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Брр, анон представил, как семье ТС ещё 30-40 лет с таким.. А учитывая его склонность к агрессии...

Ну, семья ТС живет не с ним. А семья брата уже разъезжается, это вроде как в процессе.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Все такие дети на нейролептиках. И когда родитель больше не может о них заботиться, они попадают в ПНИ. По сути у такого ребенка при самом удачном раскладе 30-40 лет комфортной жизни, которые ему обеспечивает ухаживающий родитель.

Брр, анон представил, как семье ТС ещё 30-40 лет с таким.. А учитывая его склонность к агрессии...

Конкретно семья ТС с ним вообще взаимодействовать не обязана (я так понял, старшее поколение с обеих сторон уже самоустранилось). Это проблема двух человек, матери и отца ребенка, пусть решают, как считают нужным.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я за агрессивного дементного родственника, который для моего полного щастя два месяца назад сломал шейку бедра -т.е перешел в категорью лежачих- плачу 75000 в месяц .

Анон, я неэтичный, гадкий анон, все же спрошу: зачем? У тебя с родственником договор пожизненной ренты?

ДС-2 и ЛО, та же фигня, в среднем по рынку от 30 до 60 в зависимости от условий. Зачем? Ну, родственник этого не выбирал. То есть он не проснулся в один прекрасный день с мыслью «о! А впаду-ка я в деменцию и начну низводить родственников!», а тупо заболел. Заболел бы раком - лечили бы от рака, хотя бы паллиативно, а тут деменция - пришлось вот так...

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я за агрессивного дементного родственника, который для моего полного щастя два месяца назад сломал шейку бедра -т.е перешел в категорью лежачих- плачу 75000 в месяц .

Анон, я неэтичный, гадкий анон, все же спрошу: зачем? У тебя с родственником договор пожизненной ренты?

от анона, который платит:

▼Скрытый текст⬍

Потому что это моя мать. Платим мы пополам с братом.  Он участвует только финансово, но и за это ему моя великая благодарность. Навещаю ее только я. Денег жалко, мать жалко, себя еще жальче.

Анон, а где ты столько денег берёшь, если не секрет?
И ты молодец, что маму не бросил, правильно поступил!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анончик с племянницей, прежде всего, хочу послать тебе и твоей племяннице лучей добра и сочувствия, сил твоему брату и его жене.

Я, только начинаю читать эту тему, но как человек одной ногой шагнувший в эту могилу, сейчас хочу рассказать свою историю. Здесь много анонов, которым, быть может, предстоит рожать детей. И, если мой рассказ, хоть кому-нибудь, поможет принять взвешенное решение (хотя никому не пожелаю вставать перед таким выбором, считаю, что нельзя закрывать глаза и надеяться, что "уж со мной-то этого не может случиться никогда"), то я не зря живу на свете. Ну и выговориться хочется до сих пор, иногда, чего уж скрывать.

Я, совершенно серьезно, готова молиться на нашу медицину, которую принято сейчас ругать и всячески принижать. Каждый раз, когда я вижу подобные темы, я снова ужасаюсь глубине бездны, которая открылась мне тогда. Сейчас будет очень много букв с другой стороны баррикад, сразу предупреждаю, так что те, кому не нравится, просто не читайте.

▼Скрытый текст⬍

Так вот, необходимо знать, что рождение ребенка - это лотерея. Лотерея, которая не так уж и редко  принимает такие формы, что в ней выигравшему достается смерть. Причем, в буквальном смысле слова, поскольку, если на на одной чаше весов лежит одна жизнь вашего ребенка, то на другой - вовсе не "комфорт матери", как принято думать, а как минимум три жизни: матери, отца и этого ребенка. Ни больше ни меньше. Тут нет выигравших, тут все заведомо проиграли.

У меня было две попытки родить ребенка, и обе неудачные. Первая беременность прервалась в самом начале, скорая привезла меня в больничку, где меня сразу положили на операционный стол, с подозрением  на внематочную беременность, поскольку помимо тонны крови, были еще весьма неиллюзорные боли. Это - первая реальная опасность, которой не стоит пренебрегать. Знайте, что у нас есть специальное подразделение скорой - гинекологическая, у которой свои машины и узкая специализация. Эта скорая, если вы беременны, обязана приехать к вам, даже, если "ой чуть-чуть кровит". При любом подозрении, проблеме, не дай бог, крови или болях - вызывайте скорую. Стесняться нельзя, потому что здесь идет речь о вашей жизни. Не ребенка даже, а именно вашей.

Далее, реабилитация и вторая попытка.
Первый скрининг отличный, все по норме, но постоянная угроза выкидыша и режим такой: неделя дома - неделя в больнице. На третий раз мне делают еще кучу анализов, которые обычно не назначаются просто так, и находят, наконец причину. Дальше все замечательно ровно до второго скрининга. И тут первый звонок - скрининг плохой. Еще несколько узи, поход к генетику, который дает рекомендацию делать:
Либо амниоцентез, который является инвазивным вмешательством, однозначно дает 100% правдивый результат, но в небольшой вероятности может навредить плоду, если плод в норме.
Либо - безопасный днк тест за туеву хучу денег, с 99% верности.
По определенным соображениям, я выбираю второе. И, через некоторое время, мне приходит неутешительный результат, подтверждающий результат скрининга. Синдром Дауна. Так же, последующие узи показывают уже очевидные проблемы с сердцем, которые прям с рождения потребуют операции. Остальные параметры более менее в норме. Хрен бы с ней с операцией, это все решаемо. Но синдром Дауна не вылечить никакими операциями.

Тут сделаю отступление. Многие считают скрининги неинформативным фуфлом, и даже отказываются от них. Действительно, результат скрининга - это не сразу показание для аборта. Неоднократно случалось, что при хорошем скрининге, рождались больные дети. Бывает и наоборот. Но плохой скрининг - это всегда показание для дальнейших исследований. Нельзя от него отмахиваться. Если бы я сразу знала все, что знаю сейчас, я бы не колеблясь сделала биопсию ворсин хориона, еще на первых неделях, когда для аборта достаточно было бы выпить таблетку.

Итак, передо мной встает, понятно какой выбор - рожать или не рожать. Если рожать, то забить на все и спокойно донашивать ребенка. Если нет, то направление на аборт. Но не просто, а только после амниоцентеза - это обязательно, без этого направление не дадут. Замечу, что амниоцентез у нас платный. Два года назад, он обходился в 12 тысяч, сейчас не знаю уже. Так что, нужно еще учитывать свои финансовые возможности.  Но просто так аборт у нас не делают. Это к вопросу о "врачах-убийцах", все перепроверяется по сто раз. И решение только за вами.

Добавлю так же, что все эти процедуры занимают много времени. А, по нашим законам, аборт, даже по медицинским показаниям, возможен только до 22 недели. После - хоть убейся - рожай. Даже, если выяснится, что ребенок сразу же умрет (такие диагнозы бывают) - рожай все равно. Это закон, который просто так не обойдешь. Здесь промедление смерти подобно, так что тормозить нельзя.

Еще один немаловажный нюанс: аборт на поздних сроках (у меня было 19 недель) - это не аборт, как таковой, это искуственно вызванные роды - со всеми вытекающими последствиями для организма и вероятностью потерять фертильность в дальнейшем.  Это ни хрена не погулять вышел. Вы знаете, после такого, невольно думается, что не зря организм отторгал эмбрион, что надо было дать возможность сработать естественному отбору. Поскольку сохранение "любой ценой", в итоге оказалось гораздо более травматичным для всех. Никому не пожелаю пережить. Даже троллеанонам, которые, на самом деле, не представляют всей глубины проблемы.

Здесь советовали читать форумы. Я обчиталась ими по самое немогу. Я видела кучу рассказов матерей и их родственников со всякими разными решениями и последствиями. Нужно понимать, что обеспечивать пожизненного инвалида, который никогда не станет взрослым - это тяжело. Это пиздец какой напряг финансовый, моральный и физический. Ну тут об этом рассказали. В 90% случаев, мать "героически" решившая не убивать невинное дитя (или получившая печальный сюрприз после родов) и решившая тянуть лямку, остается, в итоге одна. И знаете, я не могу осуждать за это мужей и родственников. У нас нет социальной защиты, грамотной структура школ и адекватных интернатов, нет лекарств
Форумы надо читать очень, очень осторожно. Я не шучу, ибо это такая клоака, такое дно, что у меня волосы дыбом вставали. На форумах обязательно найдутся мамаши, которые решили рожать ребенка с синдромом Эдвардса (не буду описывать какой это пиздец, гугл расскажет). Которые тянут детей с синдромом Дауна и рассказывают о коррекционных школах, занятиях, жизни. Которые рожают здоровых детей, чтобы - вы только вдумайтесь в это! - потом, после их смерти было кому тянуть больного. Это ад и израиль.

Меня приводит в ярость социальная реклама, где "солнечные дети" улыбаются своим красивым ухоженным мамам. Истории об очередной звезде, которая "превозмогла, не делая аборт", "дала жизнь ребенку, который тоже хочет жить", вызывают желание убивать. Поскольку, вся эта жизнерадостная хрень, благополучно умалчивает, что "счастливая и благородная" звезда имеет возможность сделать необходимые операции (деньги! большие деньги), покупать лекарства (тонны денег), нанять няню (еще большие деньги), которая круглосуточно находится при ребенке. А холеная мамаша, хорошо если приходит ненадолго, поиграть и фоточки умильные сделать. Приторно отвратительные статейки, что вот, где-то там, ставший уже взрослым ребенок с синдромом Дауна, выучился и нашел работу. Забудьте. Степень тяжести этого синдрома - не одна такая лучезарная. Это при мозаичной версии есть шансы хоть как-то социализировать такого ребенка. Но никто, слышите, никто не знает, какая достанется именно вам. Вероятность получить тяжелого невменяемого инвалида, на которого придется положить не одну жизнь, очень велика.
Никто не рассказывает, каких финансовых вложений и усилий требует поддержание жизни такого ребенка. "Забеременела - рожай!" гласит социальная реклама с красивыми постановочными фотографиями. Взять этих сочинителей и уебать, и заставить рожать беспрерывно, без скринингов и тестов.

Фух, извините, но больное.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Так вот, необходимо знать, что рождение ребенка - это лотерея. Лотерея, которая не так уж и редко  принимает такие формы, что в ней выигравшему достается смерть. Причем, в буквальном смысле слова, поскольку, если на на одной чаше весов лежит одна жизнь вашего ребенка, то на другой - вовсе не "комфорт матери", как принято думать, а как минимум три жизни: матери, отца и этого ребенка. Ни больше ни меньше. Тут нет выигравших, тут все заведомо проиграли.

Тащемта вот это ключевой момент, который гуманисты почему-то игнорируют. Сначала вопят, что "все жизни равны", а потом оказывается, что жизнь заведомо недееспособного с рождения инвалида все-таки равнее, чем жизни двух взрослых людей (родителей) и опционально братьев-сестер.

Отредактировано (2017-10-29 12:35:45)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Спор ни о чем. Если только ты не хочешь посраться с каким-нибудь гуманистом, чтобы убить время. Каждый адекватный человек решает за себя, в чем его долг перед ребенком-инвалидом. Кто-то решает что ничего не должен, он родил, а государство позаботится. Кто-то решает, что должен обеспечить ему полный присмотр и минимум страданий в его и так незаладившейся жизни. Все разные.

Тащемта вот это ключевой момент, который гуманисты почему-то игнорируют. Сначала вопят, что "все жизни равны", а потом оказывается, что жизнь заведомо недееспособного с рождения инвалида все-таки равнее, чем жизни двух взрослых людей (родителей) и опционально братьев-сестер.

Отредактировано (2017-10-29 12:41:31)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну и выговориться хочется до сих пор, иногда, чего уж скрывать.

Лучей поддержки тебе, анончик Ты принял тяжелое, но правильное решение. Пиздец, конечно, что ничего на первом скрининге не увидели, должны же были быть маркеры.
Из личного опыта - вот это

Либо - безопасный днк тест за туеву хучу денег, с 99% верности.

имеет смысл делать, как только началась 11-я неделя беременности. Тогда есть шанс при наличии проблем успеть сделать аборт, а не преждевременные роды (мне повезло, не понадобилось, но результаты пришли чуть ли не в день первого скрининга - то есть было бы время среагировать).
На всякий случай для троллеанонов напомню, что у сабжевой матери никакой информации о патологиях до родов и долгое время после не было.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

жизнь заведомо недееспособного с рождения инвалида все-таки равнее, чем жизни двух взрослых людей (родителей)

Два взрослых человека, принявшие решение завести ребенка, так или иначе будут нести ответственность за последствия их решения до полной дееспособности последствий (в неудачном случае - пожизненно). Формы проявления ответственности зависят от финансового состояния, здоровья, чувств и моральных качеств родителей, но жить точно так же, как до рождения ребенка, не может практически никто, и это заранее известно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Очень Вам сочувствую. Вы всё правильно, мудро и мужественно сделали.

—-
Всё время думаю, почему нельзя искусственные роды проводить после 22-й недели и давно ли так стало положено? Неужели медики руководствуются необъяснимыми этическими принципами или есть какие-то гинекологические причины?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Два взрослых человека, принявшие решение завести ребенка, так или иначе будут нести ответственность за последствия их решения до полной дееспособности последствий (в неудачном случае - пожизненно). Формы проявления ответственности зависят от финансового состояния, здоровья, чувств и моральных качеств родителей, но жить точно так же, как до рождения ребенка, не может практически никто, и это заранее известно.

Ну вот да. Если совершенно здоровому ментально и физически человеку в тридцатилетнем возрасте удачно прилетит кирпичом по кумполу, он точно так же повиснет на родителях, как и ребенок-инвалид с рождения. Никакой разницы. Так что да, какой бы расклад ни выпал, фарш обратно не прокрутишь уже.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Всё время думаю, почему нельзя искусственные роды проводить после 22-й недели и давно ли так стало положено? Неужели медики руководствуются необъяснимыми этическими принципами или есть какие-то гинекологические причины?

Учитывая, что в отдельных штатах США и после 30 недель это возможно, ставлю на принципы. Совершенно бесчеловечные в случае летальных прогнозов у плода.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Кто-то решает, что должен обеспечить ему полный присмотр и минимум страданий в его и так незаладившейся жизни.

За счёт партнёра и здоровых детей. Милота!

Два взрослых человека, принявшие решение завести ребенка, так или иначе будут нести ответственность за последствия их решения

А ответственность перед здоровыми детьми магически исчезает, когда рождается овощ.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

За счёт партнёра и здоровых детей. Милота!

А ответственность перед здоровыми детьми магически исчезает, когда рождается овощ.

Тебе что надо-то? Чтобы все сдавали детей-инвалидов в интернат? Ну фантазируй дальше, можешь фанфик написать на эту тему, ничем тебе помочь не могу

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Неужели же всё же этические причины пролонгирования?

Ведь если всё-тки погиб плод, то извлеквают же http://www.krasotaimedicina.ru/diseases … etal-death

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

За счёт партнёра и здоровых детей. Милота!

А ответственность перед здоровыми детьми магически исчезает, когда рождается овощ.

Тебе что надо-то? Чтобы все сдавали детей-инвалидов в интернат? Ну фантазируй дальше, можешь фанфик написать на эту тему, ничем тебе помочь не могу

Чтобы баба, которая положила хуй на здоровую дочь ради овоща и высасывает ресурсы из родных, считалась не героиней, а эгоисткой и паразиткой.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Всё время думаю, почему нельзя искусственные роды проводить после 22-й недели и давно ли так стало положено?

Не положено так.
Аборт по медицинским показаниям делается на любом сроке.
Показания могут быть не только у плода, если у беременной почки отваливаются, то что, тоже ждать, пока она не умрет, потому что отваливаются они у нее именно из-за беременности.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Причем это всегда было, у моей мамы до меня умер плод от развившего заражения крови на пальце ноги, так вот выскоблили (видимо то, что счас называют малым кесаревым сечением), это было в 1960е в ДС, когда и УЗИ-то не было и у нее был отрицательный резус-фактор, и как-то вот и ничего.