Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если рассматривать гипотетическую ситуацию, когда у меня станет разума как у этого брата (на уровне годовасика и без шансов на улучшение) - я бы не хотел, чтобы мои родные мучились как семья из оп-поста. Лучше уж меня в интернат,

Да мы тут все лучше в интернат и на эвтаназию, базара нет. Но тут ты не сам идёшь, а отправляешь другого. В том-то и цимес.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Лучше уж меня в интернат, все равно в таком состоянии я не буду осознавать как все плохо.

Тебе просто будет больно, неудобно и страшно.
24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.
Если тебе повезет - ты просто будешь для персонала куском мяса, у которого нет собственных запросов на режим, внимание, уход. Если нет - ты получишь полной ложечкой компенсацию за тупого мужа нянечки, ее же тупых детей и противную свекровь. Всю злость она выместит на тебе, а ты будешь беспомощно лежать и не иметь никакой возможности это остановить.
Если ты заболеешь, тебя подумают - лечить или не надо, а то, как ты будешь себя при этом чувствовать - никого не будет волновать.
Отсутствие понимания происходящего ещё нигде не равняется отсутствию его восприятия. Боль, голод, жажду, неудобство эти люди чувствуют точно так же, как любые другие.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Лучше уж меня в интернат, все равно в таком состоянии я не буду осознавать как все плохо.

Тебе просто будет больно, неудобно и страшно.
24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.
Если тебе повезет - ты просто будешь для персонала куском мяса, у которого нет собственных запросов на режим, внимание, уход. Если нет - ты получишь полной ложечкой компенсацию за тупого мужа нянечки, ее же тупых детей и противную свекровь. Всю злость она выместит на тебе, а ты будешь беспомощно лежать и не иметь никакой возможности это остановить.
Если ты заболеешь, тебя подумают - лечить или не надо, а то, как ты будешь себя при этом чувствовать - никого не будет волновать.
Отсутствие понимания происходящего ещё нигде не равняется отсутствию его восприятия. Боль, голод, жажду, неудобство эти люди чувствуют точно так же, как любые другие.

Причем ладно еще, если ты сам заранее подписался на это все - героически страдаешь ради благополучия родных, ок. Попробуй сознательно подписать на такое любимого ребенка.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Боль, голод, жажду и прочее и животные чувствуют, но это никогда не мешало их убивать)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Отсутствие понимания происходящего ещё нигде не равняется отсутствию его восприятия. Боль, голод, жажду, неудобство эти люди чувствуют точно так же, как любые другие.

Да.

Люди, дежурящие в учреждении, чаще просто не дорабатывают.

▼Скрытый текст⬍

Например, питьевой воды не додают не с целью садистски пытать пациентов жаждой или повысить их смертность от пиелонефрита и снизить нагрузку на муниципальный бюджет, а потому что памперсы положено менять 2 раза в сутки, и чем суше памперс, тем легче его менять, а с переполненным придется ворочать пациента 70 кг живого веса еще и для смены рейтузов, всё это с нагрузкой на свою спину, если в учреждении нельзя поднять кровать электроприводом или рычагом на высоту метра. Чем хуже пациент садится, тем труднее его поить. Кстати, из кружечки с носиком и крышечкой если вода попадает в бронхи, то воспаление легких всё равно снизит рано или поздно нагрузку на бюджет

Отредактировано (2017-10-28 13:19:14)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

ТС, семье вашего мужа нужно срочно чистить карму. Возможно, они вели нечестивые речи, или жена в прошлом избавилась от плода, но это все - результат их действий. Без работы с астральным миром ситуации не исправить, увы.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

придется ворочать пациента 70 кг живого веса

Скоро это удовольствие ожидает мамашу 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если рассматривать гипотетическую ситуацию, когда у меня станет разума как у этого брата (на уровне годовасика и без шансов на улучшение) - я бы не хотел, чтобы мои родные мучились как семья из оп-поста. Лучше уж меня в интернат,

Да мы тут все лучше в интернат и на эвтаназию, базара нет. Но тут ты не сам идёшь, а отправляешь другого. В том-то и цимес.

Тогда к чему это кококо на тему "а если тебя биомусором посчитают????"

Тебе просто будет больно, неудобно и страшно.
24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.

Я предлагаю вернуться к оп-посту. У сына такая ситуация будет при любом раскладе. Но пока он дома, точно в таком же положении находятся ещё три человека. Им "больно, неудобно и страшно. 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году"
Вопрос: зачем превращать их жизни в ад? Ради чего?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ох, аноны, сколько вы понаписали тут за несколько дней, я слегка в шоке. Половину прочитала, остальное осилю позже. Отвечу без цитат, сорри.

▼Скрытый текст⬍

Анону, посоветовавшему развод и раздел имущества - увы, имущества у них нет, квартиру они снимают и это трата довольно существенная, мы с родителями сейчас как раз думаем, как бы этот расход снизить. Если убрать или хотя бы снизить стоимость аренды, то без ненужных теперь поездок на обследования, в реабилитационные центры и прочие расходы на попытки лечения (мне страшно вспомнить сколько стоила поездка к морю и занятия дельфинотерапией) можно будет оставить одну работу брата из двух и постепенно вернуть долги.

О лишении невестки родительских прав речь не идет и заниматься этим никто не будет. Насчет оставления голодной - ну да, дома у невестки еды для племянницы нет довольно часто, но я живу рядом, всего три квартала пройти, мои родители тоже недалеко и тоже всегда могут накормить ее. Голодная она не сидит, карманные деньги на перекус в случае чего тоже есть. То есть мы проблемы в этом не видели, хотя вот психолог отрицательно отнеслась к этому, но об этом позже.

Последние три дня я пыталась найти дистанционного психотерапевта для невестки и детского психолога для племянницы. С невесткой не получилось - фамилию психотерапевта, которого мне порекомендовали несколько разных людей, она уже слышала и настроена отрицательно - оказывается тот специалист, который в июне им сказал про невозможность развития ребенка и посоветовал начать готовить документы для интерната, как раз к нему и посоветовал обратиться, когда она сказала, что это исключено. Увы, теперь она все разговоры о том, что ей нужна психологическая помощь, воспринимает в ключе: вы хотите задурить мне мозги и отказаться от своего сына. Спасибо хоть не стала запрещать племяннице пообщаться с психологом и без вопросов написала мне доверенность.

С племянницей я сегодня утром ездила к детскому психологу-психотерапевту в соседний город (недалеко, полчаса на машине). Тоже нашла ее по рекомендации знакомых, вчера позвонила ей по телефону, описала ситуацию, сегодня мы приехали на встречу. Очень приятная пожилая женщина, спокойная, участливая, понравилась и мне, и племяннице, хотя она (племянница) в середине беседы начала плакать и я уже хотела ее забрать. Для меня это было очень неожиданно, я ее плачущей не видела с младше-школьного возраста. Я молча сидела в уголке, она разговаривала с психологом как ей живется, что любит, о чем мечтает и вдруг начала плакать. Но потом успокоилась и уже после встречи сказала, что не против поехать еще раз поговорить.
По результатам встречи: психолог настоятельно порекомендовала выбрать одно конкретное место для житья племянницы. Чтобы при желании она могла навещать родственников днем, но на ночь всегда возвращалась к себе. Ничего страшного от того, что жить племянница будет не с мамой нет, даже лучше будет для всех, если она сможет выбирать время для общения когда захочет, а не потому, что выбора нет. Возможно отрицательное отношение к брату и матери после этого смягчится. Питание тоже должно быть регулярным и дома, то есть в месте, которое она воспринимает как дом.
Завтра приезжает брат и эту тему мы обговорим, пока я вижу только два варианта - жить у меня или жить у моих родителей. С невесткой она постоянно жить не хочет, с родителями невестки придется жить на кухне, это тоже не вариант (у них двухкомнатная квартира, но они спят в разных комнатах, потому что мешают друг другу - отец храпит, мать с бессонницей), тем более что те из-за возраста себя с трудом обслуживают и внучку не потянут. У меня комната есть, но проходная и используется обычно как гостиная и игровая комната для сыновей. Лучший вариант у моих родителей - у них есть отдельная комната, довольно большая, и они сами хотят, чтобы внучка с ними жила и пенсии у них северные, так что они готовы взять ее на обеспечение не напрягая брата на поддержку. Проблема только одна - сама племянница не хочет с ними жить постоянно, потому что ей не нравится плотный контроль (они следят за режимом, за домашними заданиями, не разрешают поздно гулять и т.д.) Она к такому надзору не привыкла и огрызается, но я очень надеюсь, что психолог поможет и эту проблему решить.
Еще оказалось, что она мечтает о кошке. Придется уламывать родителей или моего мужа, в зависимости от того, что племянница выберет.
В целом, в разговоре со мной по телефону психолог ее похвалила, сказала, что она хорошо развита интеллектуально, начитанная, очень грамотная и яркая речь (я и так это знала, но от постороннего человека услышать было приятно), есть проблемы с самоконтролем и ленью (она не делает домашние задания и прогуливает школу, я в курсе, но особо до нее не доебывалась, потому что учителя знают ее ситуацию и прощают несделанную домашку, а все контрольные и тесты у нее всегда отличные), мало общается со сверстниками. В общем, все решаемо, никаких медикаментов не нужно, желательно прийти вместе с родителями или хотя бы с отцом, плюс провести несколько встреч наедине, без взрослых родственников. Будем работать.

Аноны, спасибо огромное всем, кто сказал, что племяннице тоже нужен психолог. Действительно нужен и, похоже, может помочь.
Анон-с-невесткой

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот правда, пока рассуждали, столько извели килобайтов, минут, кофе, сигарет и этого всего, что лучше бы эти деньги перевели детям-отказникам и по остальным мелькавшим реквизитам БФ при АиФ из истории про сероглазого Али с редким врожденным уродством. Ему может надо протеиновые смеси, а в учреждении нет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот правда, пока рассуждали, столько извели килобайтов, минут, кофе, сигарет и этого всего, что лучше бы эти деньги перевели детям-отказникам и по остальным мелькавшим реквизитам БФ при АиФ из истории про сероглазого Али с редким врожденным уродством. Ему может надо протеиновые смеси, а в учреждении нет.

Спасибо, сами разберемся что нам делать со своими деньгами

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон-с-племянницей, супер! Замечательно, что с психологом сложилось. Держитесь. Это очень большое самопожертвование, кто из родни ни забрал бы девочку проживать. Со стариками из разных комнат вряд ли.

А нельзя ли выбить из городского РСУЗН соцнайм семье брата? Может, надо подписи собрать?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон-с-племянницей, супер! Замечательно, что с психологом сложилось. Держитесь. Это очень большое самопожертвование, кто из родни ни забрал бы девочку проживать. Со стариками из разных комнат вряд ли.

А нельзя ли выбить из городского РСУЗН соцнайм семье брата? Может, надо подписи собрать?

А это в принципе возможно? Наведу справки, спасибо за подсказку, анон.

С квартирой большой минус в том, что надо обязательно в доме с хорошей звукоизоляцией и желательно на первом этаже или над магазином (иначе соседи убьют), с возможностью поставить крепкие оконные решетки, без стеклянных дверей и прочих хрупких элементов, с планировкой, которая позволяет просматривать одну из комнат с кухни и туалета-ванной, с возможностью поставить в ванной и туалете спецпоручни в будущем, без дорогого ремонта, в общем требования противоречивые - чтобы дом хороший, но квартиру было не жалко=). А, и обязательно чтобы окно выходило на оживленную дорогу, потому что шум машин мальчика успокаивает, а днем он любит сидеть и смотреть на движение машин. Нынешняя трехкомнатная сдается за цену почти вдвое больше, чем по рынку, но хозяин в курсе, что им деваться некуда и повышает стоимость постоянно.
Если честно, то смерть родителей невестки решит проблему с жильем, их квартира бы подошла по всем параметрам.

Отредактировано (2017-10-28 13:43:42)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если честно, то смерть родителей невестки решит проблему с жильем, их квартира бы подошла по всем параметрам.

А смерть дауна решила бы все проблемы, но почему-то считается ужасной трагедией 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А называющие больного брата биомассой тебя не крипуют?  Пишущие об утоплении детей-инвалидов в ведре? Не боишься сам биомассой оказаться по признаку недостаточного интеллекта, пола, пользы для общества, уровня доходов?

Нет, не крипуют. Топить всех детей-инвалидов тут никто не предлагал. Если рассматривать гипотетическую ситуацию, когда у меня станет разума как у этого брата (на уровне годовасика и без шансов на улучшение) - я бы не хотел, чтобы мои родные мучились как семья из оп-поста. Лучше уж меня в интернат, все равно в таком состоянии я не буду осознавать как все плохо. Хотя лучше всего эвтаназия, но ее у нас нельзя из-за пизданутых гуманистов.

А почему ты так удобненько не заметил других критериев для сортировки на биомусор и достойных жить? Если ты принимаешь и считаешь правильной эту идею, то почему бы не сортировать по возрасту, старики бесполезны и часто досаждают близким,  безработные сидят на шее у семьи и не платят налоги, хронически больные - бездонная бочка по вложениям средств. А дети с ДЦП? Интеллектуально могут сохранны,  но внимания родителей от сиблингов отнимают не меньше, чем дети с УО.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если честно, то смерть родителей невестки решит проблему с жильем, их квартира бы подошла по всем параметрам.

Пусть баба сдаст родителей в интернат, не кадавра же драгоценного туда отправлять 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Смерть дочери решила бы проблему нездоровой обстановки в семье.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если честно, то смерть родителей невестки решит проблему с жильем, их квартира бы подошла по всем параметрам.

А у ваших с братом родителей совсем плохая хата? Может, они бы могли очистить жилплощадь.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А почему ты так удобненько не заметил других критериев для сортировки на биомусор и достойных жить? Если ты принимаешь и считаешь правильной эту идею, то почему бы не сортировать по возрасту, старики бесполезны и часто досаждают близким,  безработные сидят на шее у семьи и не платят налоги, хронически больные - бездонная бочка по вложениям средств. А дети с ДЦП? Интеллектуально могут сохранны,  но внимания родителей от сиблингов отнимают не меньше, чем дети с УО.

Я думаю, что если за столько страниц ты не понял, чем все эти люди отличаются от вечного годовасика из оп-поста, то ты и сам УО.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А почему ты так удобненько не заметил других критериев для сортировки на биомусор и достойных жить? Если ты принимаешь и считаешь правильной эту идею, то почему бы не сортировать по возрасту, старики бесполезны и часто досаждают близким,  безработные сидят на шее у семьи и не платят налоги, хронически больные - бездонная бочка по вложениям средств. А дети с ДЦП? Интеллектуально могут сохранны,  но внимания родителей от сиблингов отнимают не меньше, чем дети с УО.

Я думаю, что если за столько страниц ты не понял, чем все эти люди отличаются от вечного годовасика из оп-поста, то ты и сам УО.

Все эти отличия только в твоей голове, анон. Потому что ты вообразил,  будто имеешь право сортировать людей.
Если тебе приятнее общаться на уровне "ты дурак - сам дурак", то хорошо, ты полный  имбецил,  раз не можешь понять элементарных вещей.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Все эти отличия только в твоей голове, анон. Потому что ты вообразил,  будто имеешь право сортировать людей.

Никто не имеет. Все жизни равны. Так что судим по количеству: дебил в доме - четыре загубленных жизни вместе одной.
Тащемта все очевидно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Хорошо, что у ТС более-менее все разрешается с племянницей. А то я уже подумал, что она просто никому не нужна в семье, поэтому и приходится жить в 4 местах.

▼Скрытый текст⬍

Извините, не удержался

▼Скрытый текст⬍

Надеюсь, муж ТС, когда она будет жить в их квартире, ее не износилует

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если честно, то смерть родителей невестки решит проблему с жильем, их квартира бы подошла по всем параметрам.

Пусть баба сдаст родителей в интернат, не кадавра же драгоценного туда отправлять 

Зачем так радикально? Они могут снять себе квартиру попроще, на те деньги, что сейчас тратятся на съем трешки вдвое больше, чем по рынку.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если честно, то смерть родителей невестки решит проблему с жильем, их квартира бы подошла по всем параметрам.

Пусть баба сдаст родителей в интернат, не кадавра же драгоценного туда отправлять 

Зачем так радикально? Они могут снять себе квартиру попроще, на те деньги, что сейчас тратятся на съем трешки вдвое больше, чем по рынку.

Вспомните этот пост, когда в следующий раз припрется дебил с причитаниями, что злые мужья и родители жестоко угнетают героических даунских мамашек.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

, хотя она (племянница) в середине беседы начала плакать и я уже хотела ее забрать. Для меня это было очень неожиданно, я ее плачущей не видела с младше-школьного возраста. Я молча сидела в уголке, она разговаривала с психологом как ей живется, что любит, о чем мечтает и вдруг начала плакать. Но потом успокоилась и уже после встречи сказала, что не против поехать еще раз поговорить.

Анон, это нормально, особенно она если она не плакала все это время, а держала все в себе. Но насчет твоего присутствия, - не удивляйся, если психолог может попросить тебя выходить, - не все темы люди могут обсуждать в присутствии постороннего (то есть - не -себя) человека, насколько бы он близок ни был.