Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анонова бабка так инфаркт под полтинник схлопотала, когда с ней на работе кто-то не согласился и она стала орать,

Так это не дементные, это нормальные.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Так это не дементные, это нормальные.

Не, у нее уже тогда ебанина перла, была ранняя деменция.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Бгг, у дементого как раз никаких таких проблем нет.

Это всё понятно, анон, и смешного тут мало.
Мы же обсуждали, как убедить пойти к врачу маму ТСа, которая пока ещё относительно в разуме и которая может не захотеть вскоре превратиться в то, что ты так бодро расписал. С ней имеет смысл упирать на то, что она ценит. Даже если в деменции она перестанет это ценить.

Потом, дементным далеко не всегда так уж охуенно. Я смотрю и читаю всякое от ухаживающих (родственников и медперсонала) - они говорят, что дементный нередко растерян, испуган, тревожится. Всё ж вокруг непонятное, чужие люди, незнакомые места, в голове туман. Это далеко не всегда для них весёлый праздник непослушания.
И (возвращаясь к ситуации ТСа) маму можно и этим убеждать - что будет страшно, тоскливо, одиноко.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

дементный нередко растерян, испуган, тревожится

И немудрено, потому что он все меньше понимает и все меньше контролирует. Как ты и сказал: "Всё ж вокруг непонятное, чужие люди, незнакомые места, в голове туман" - и эти слова еще не исчерпывающе характеризуют это состояние. Плюс, все "некоторое дерьмо", которое дементный когда-либо переживал, всплывает у него в голове так же ярко, как и в реальном времени перед тем, как забыться. И вообще... я не раз слышал, как дементные маразматики просто тупо орали благим матом: "Hilfe! Hilfe!" Ясно, что это неадекватно окружающей действительности и что это уже значительный маразм, но: каковы их внутренние переживания, что они чувствуют именно это? Что их мучает? Явно ничего хорошего они не переживают в этот момент. Так что деменция полна эмоциональных мучений и надо однозначно медикаментозные схемы, чтобы спасать от них. Это когда уже до стадии овощизма стопроцентного, фактически клинической идиотии человек дошел - тогда, может быть, и плевать уже на все. Но дорога туда - годами.

Отредактировано (2026-06-29 21:09:53)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И (возвращаясь к ситуации ТСа) маму можно и этим убеждать - что будет страшно, тоскливо, одиноко.

Есть реальные случаи когда уговоры помогли? Я таких не знаю. По моему опыту никакие разумные доводы не работают, ни угрозы, ни просьбы, ни мольбы. А даже если когда уговорили сходить к врачу, то пить таблетки это уже другой квест, который по началу может сработать, но со временем бросают пить, это нужно быть ежедневным надсмотрщиком, чтобы соблюдался прием таблеток.
Моя даже бады не захотела пить, что уж говорить про лекарства.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Явно ничего хорошего они не переживают в этот момент

Но у них эти моменты переживания проходят довольно быстро, они потом всё забывают, а ухаживающий всё помнит, он не забывает, так что в этой ситуации мне жальче тех кто ухаживает за дементными, он жертвуют собой ради человека, который точно не выздоровеет. Поэтому сначала маску на себя, потом на другого.

Отредактировано (2026-06-29 21:19:33)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Есть реальные случаи когда уговоры помогли? Я таких не знаю.

Даже тут были истории, когда человека удавалось уговорить принимать мемантин, например. Это не панацея, это не обязательно сработает, но попробовать-то можно. Чёрт знает, что подействует. Может, что-то подействует, может, нет. Но на данном этапе ТС, скорее всего, не может сказать себе "нахуй, пусть пропадает", и если мама ещё способна на диалог и принятие каких-то решений о своей жизни, имеет смысл попытаться её убедить. Если не получится - ну, значит, не получится.

По моему опыту никакие разумные доводы не работают, ни угрозы, ни просьбы, ни мольбы.

Это фиговая ситуация, очень тебе сочувствую. Но у ТСа и его мамы может быть всё не настолько плохо, люди же разные.

А даже если когда уговорили сходить к врачу, то пить таблетки это уже другой квест, который по началу может сработать, но со временем бросают пить, это нужно быть ежедневным надсмотрщиком, чтобы соблюдался прием таблеток.

Всё равно сначала к врачу надо. Дальше уж смотреть, будет пить таблетки или нет. Может, там будет вариант с сиделкой, может, с пансионатом. Начинать всё равно нужно с обследования и врачебных назначений. Если получится, конечно.

Отредактировано (2026-06-29 21:35:09)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это всё понятно, анон, и смешного тут мало.

Тут вообще ничего смешного.

И (возвращаясь к ситуации ТСа) маму можно и этим убеждать - что будет страшно, тоскливо, одиноко.

Можно, только будет ли толк? Если мама анона-ТС всё забывает. Вот перед ней плясали-плясали, наконец убедили. И... в день визита к неврологу/психиатру/терапевту она делает круглые глаза и совершенно искренне утверждает, что никуда не пойдёт, потому что никуда не записывалась, и она самая здоровая, а если кому-то надо к врачу, то пусть сам к нему и идёт. Увы, плавали, знаем. Переубедить невозможно. А если возможно, то уже клиника тысячу раз закроется на ночь, прежде чем удастся переубедить. Тут если только на дом вызвать психиатра, терапевта, про невролога не знаю. И то — когда я бабушке вызвал психиатра, дед заперся в своей комнате. Так и не вышел пообщаться. Дескать, он в домике. А раз он с психиатром не говорил, то я всё выдумал, а бабушка нормальная, это я просто хочу её запихать в дурку и отжать квартиру — интересно, каким образом.

Отредактировано (2026-06-29 21:55:16)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

это нужно быть ежедневным надсмотрщиком, чтобы соблюдался прием таблеток

Ежедневным надсмотрщиком может быть или чужой человек (сиделка), или кто-то близкий, кого дементный боится до усрачки. У моей бабушки во второй категории был дед. Вот он ей приносил таблетки и следил, чтобы она выпила. Меня она не слушалась, потому что яйца курицу не учат. Даже в 40+ я был таким "яйцом".

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Можно, только будет ли толк? Если мама анона-ТС всё забывает.

Так она вроде пока не всё забывает? ТС пишет "У мамы начались проблемы с памятью" и "забывает что-то, спрашивает одно и то же несколько раз и т.п." - мы не знаем, как часто это происходит, хотя понятно, что чаще обычного. И не факт, что мама уже не способна осознать, чем это грозит ей и окружающим.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, а есть здесь такие кто недавно нанимал для дементного сиделку с проживанием в Москве? Хотелось бы понять во сколько на самом деле это может вылится в месяц и насколько придется все контролировать в процессе.
Я тут глянул сайты разных агенств и там как правило сумма либо не указана вообще (типа звоните все обсудим), либо что-то вроде "от 60-70 тыр". И вот меня это "от" как-то пугает (типа от 70 например и дальше до....?)
А так, речь идет о маме (84 года, деменция диагностирована, стоит на учете в ПНД), в нормальной физ. форме, сама может одется, поесть (если ей приготовят), помытся (правда надо напоминать), никаких катеторов и прочего нет, не агрессивная, но очень непоседливая, может сама куда-либо уйти и заблудится (было несколько раз). Да, сиделку она не хочет (и поэтому долго никого не нанимали), но надеемся, что как-нибуть уговорим. У сиделки будет отдельная комната в квартире.
Если все оговаривается в контракте, то насколько весь процесс придется контролировать, какие еще могут возникнуть ситуации? Честно говоря, я сам живу не в РФ, и смогу только периодически приежать (раз в пол года-?).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я тут глянул сайты разных агенств и там как правило сумма либо не указана вообще (типа звоните все обсудим), либо что-то вроде "от 60-70 тыр". И вот меня это "от" как-то пугает (типа от 70 например и дальше до....?)

Анон, вот от сложности ситуации и зависит. И от навыков сиделки. Твоей маме, как я понимаю, не нужна сиделка с медподготовкой.
Смело звони и спрашивай, исходя из ситуации.
У меня дальняя родня платила 120  тыс... Но там было все очень очень плохо

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Спасиб, анон! 120 в сложной ситуации это еще терпимо (лишь бы не больше).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Спасиб, анон! 120 в сложной ситуации это еще терпимо (лишь бы не больше).

По твоему описанию, пока все не сложно. Но я б тебе посоветовал потихоньку искать пансионат для мамы. Можно даже подальше от Москвы, так дешевле, а условия не хуже.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

насколько весь процесс придется контролировать, какие еще могут возникнуть ситуации?

Я тут кажется уже рассказывал, но если бы мне довелось переиграть те годы, когда моя пожилая родственница жила с сиделкой, я бы поставил камеры везде и предупредил бы об этом сиделку (мол, это не для вас, просто мне надо быть в курсе, что родственница делает). При том, что с виду все было идеально, я до сих пор мучаюсь чувством вины из-за понимания, что сиделка могла делать плохие вещи (доказательств нет, но подозрения под конец появились).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, нужен ваш совет.

Дано: мама, 69 лет, на пенсии, живет отдельно и самостоятельно, одна. Относительно недавно ей поставили диагноз диабет 2 типа. Из назначений - диета, метформин (глюкофаж) и самостоятельный контроль сахара глюкометром. Есть подозрения, что мама не держит диету и халатно относится к приему метформина - она жалуется на боли в кишечнике, вздутие и почему-то относит к побочкам метформина выпадение волос (?), так что есть шанс, что метформин если и пьется, то в меньших дозах, чем прописано.
Плюс к этому бессонница и малое количество сна в целом.

В последнее время у мамы заметные проблемы с памятью - даже при том, что у нее давняя привычка записывать все свои планы в календарь. Она утверждает, что ничего не ест (но при этом не худеет), забывает, пила ли таблетки, забывает содержание разговоров и те вещи, которые она спрашивала и переспрашивала не один раз. Мама недавно напугала сиблинга тем, что позвонила ему вечером и уточнила, забирала ли она сегодня внука из детского сада, потому что в календаре у нее это записано, но она не помнит, делала это или нет.
Плюс к этому обидчивость, несколько неадекватные требования типа "мне тут мейл какой-то пришел, приедь и посмотри, что это" (до этого сама справлялась, а так к ней особо не наездишься через полгорода на любой чих). По отношению к сиблингу мама агрессивна, обвиняет его в том, что он к ней плохо относится, отыгрывается на ней, "выставляет ее дурой". Сиблинг был при этом всегда маминым любимым ребенком, так что эта агрессия тем более странно выглядит.
К врачу мама не хочет, когда ходит - не жалуется ему на те же симптомы, на которые жалуется нам, говорит, что забыла или что это неважно. В анамнезе еще недолеченная депрессия после смерти бабушки - мама согласилась пойти к психиатру только тогда, когда поняла, что уже ну никак не справляется самостоятельно, пила таблетки до минимального улучшения и соскочила с них при первой же возможности под откровенно надуманным предлогом.

Вопрос: может всё это быть проявлениями нескомпенсированного диабета? Или это уже конкретные такие звоночки деменции и надо быстро-быстро всеми силами загонять маму к врачу и насильно впихивать ей таблетки, пока не стало слишком поздно?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вопрос: может всё это быть проявлениями нескомпенсированного диабета?

Если учесть, что высокий сахар разрушает сосуды, то может быть причиной для мозговых нарушений

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Со второго типа диабетом неплохо работает семаглутид, может, рассмотреть эту опцию с лечащим врачом?
Плюс его колоть раз в неделю надо, можно это делать под твоим или твоего сиблинга контролем, чтобы наверняка.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я наверное просто выговориться, но и советам буду рада. Я сегодня ночью до чертиков пересрала.
Матери 70 лет и вчера к вечеру скакнуло давление, головная боль. У нее периодически бывает, но она такой человек, который до упора терпит, а потом еще терпит. Но в какой-то момент, уже к ночи, до меня дошло, что она забывает вещи, которые произошли буквально несколько минут назад, о чем мы говорили, то что таблетку выпила. У нас про одно ее лекарство один и тот же разворот пять раз был. До этого у нее таких проблем с памятью не было, ну бывало забывало что-то, но блин, не чаще чем я сама. Я конечно, обосравшись, вызвала скорую, потому что в панике сразу про инсульт подумала. Но вроде не подтвердилось - врач померил на месте давление, экг сделал проверил реакцию и дал таблетку от давления. Ей постепенно полегчало, но стоило врачу уйти, она уже не помнила, что он говорил, ну и продолжала забывать о чем мы говорили с ней вот только что.
На утро вроде стало лучше, давление, понизилось, хоть и не сосем до нормы, она уже в текущем моменте вроде не забывает события, но вчерашние вечер-ночь практически не помнит.
Я в ужасе и не знаю, что делать, записала ее к неврологу, сестра двоюродная сказала мрт обязательно сделать. Но пока я просто в шоке до сих пор, не представляю это разовая такая ситуация, или первый звоночек.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

она жалуется на боли в кишечнике, вздутие

Если что, у моего отца-диабетика как раз такая побочка от метформина и была, пил как положено.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

приему метформина - она жалуется на боли в кишечнике, вздутие

Можно на глюкофаж лонг заменить, от него побочек меньше. От метформина реально могут быть проблемы с кишечником. Еще он мешает усвокнию В12, но там долго надо принимать, чтобы пошли побочки от этого. Сразу точно волосы не посыпятся, дефицит В12 развивается медленно. Но, можно анализ на него сдать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вопрос: может всё это быть проявлениями нескомпенсированного диабета?

Может.

Или это уже конкретные такие звоночки деменции и надо быстро-быстро всеми силами загонять маму к врачу и насильно впихивать ей таблетки, пока не стало слишком поздно?

Одно другому не мешает. У дементных бывает диабет; повреждения сосудов мозга при диабете могут быть такие, что одним только контролем сахара ты их не починишь.
Обследование нужно, а таблетки - по результатам обследования. Чем раньше начать их пить при деменции, тем лучше они помогают.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

На утро вроде стало лучше, давление, понизилось, хоть и не сосем до нормы, она уже в текущем моменте вроде не забывает события, но вчерашние вечер-ночь практически не помнит.

При гипертоническом кризе такое бывает, человек вообще неадекватно может вести когда так давление фигачит. Вам нужен кардиолог, чтобы подобрал таблетки, которые будут весь день держать давление в пределах 120/80. Иначе без нормальной терапии такие приступы могут повторяться.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, есть рекомендации на хорошие пансионаты? Без чёрной икры на завтрак, естественно, но чтоб прям хорошо ухаживали и относились.
У тёти случился инсульт, лежачая, в сознании, адекватна, то есть не агрессивный дементник. Рассматриваем сейчас варианты от сиделок до пансионатов.
Мы в Москве, так что интересует в идеале Москва и Подмосковье, чтоб максимально часто навещать.
Но если вдруг знаете прям отличное место, то всё рассмотрим и будем ездить хоть куда с навещаниями. Я видела пару страниц назад ссылку на группу в ТГ, но может у кого-то тут ещё советы будут. Я истерике уже...
Кошмар, вся жизнь перевернулась в один день.

Отредактировано (2026-09-09 05:23:34)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, есть рекомендации на хорошие пансионаты? Без чёрной икры на завтрак, естественно, но чтоб прям хорошо ухаживали и относились.
У тёти случился инсульт, лежачая, в сознании, адекватна, то есть не агрессивный дементник. Рассматриваем сейчас варианты от сиделок до пансионатов.

Имхо, если можете позволить сиделку с проживанием и поставить дома камеры, то это будет идеальный вариант.
Даже в хорошем пансионате далеко не индивидуальный подход, "вас много, а я одна" и все такое. Рядом лежат другие люди и не всегда эти люди достаточно вменяемы (воруют вещи, слишком много болтают и их невозможно заткнуть, капризничают и так далее).