Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я так и не смогла уговорить, как я не билась, всякие уговоры пойти к неврологу, пойти к терапевту, к кардиологу, у нее высокое давление, ни к чему  не привели, но я далеко, только по телефону ее уговаривала, может если ты рядом и есть другие родственники, то сможете уговорить.
Говорите что это для сердца, что нужно проверить как там сосуды, то есть не говори что надо к психологу/психиатру, что память плохая, что ты уже того ку-ку, будет сопротивление, нужно хитрить. Ну, и врача на дом можно вызвать, если есть такая опция.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

может если ты рядом и есть другие родственники,

Я далеко, тоже только по телефону могу уговаривать. Другие родственники рядом, но она никого не слушает всё равно. Я на невролога уговариваю, вроде как по его части это должно быть. Так то она и не ку-ку, адекватная, ну кроме врачей 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

проблем у себя не видит (хотя все родственники уже заметили это и сто раз ей говорили к врачу идти)

Скорее всего и не увидит. Убеждать бесполезно и может быть даже опасно: человек начнет уверяться в том, что вокруг него все какие-то сумасшедшие и хотят его залечить.

Можно ли как-то уговорить на врача вообще или только смириться?

Какие у тебя отношения с мамой? Если хорошие и ты не планируешь удалиться из ее жизни, когда начнутся проблемы покрупнее - лучше конечно не смиряться и попытаться затормозить это ухудшение.
А так рецепт один, врать. Врать любыми способами. Если бы я сейчас вернулся в прошлое (в котором я на какое-то время смирился и потерял драгоценные несколько лет), я бы поволок человека к врачу через скандалы и истерики и топанье ногами и дикий ор и "тебя никто не слушает, просто заткнись и иди", но в моменте решиться на такое было конечно невозможно. Поэтому другой вариант - изобретать ложь, которая сработает. Подумать, почему можно убедить маму сходить для начала к неврологу. Может, у нее какие-нибудь другие есть сопутствующие проблемы, которые хорошо бы показать (например, стала хуже координация, чаще спотыкается). Может, подействует убеждение пройти диспансеризацию в поликлинике, а уже при прохождении кому-то из родственников как-то забежать перед ней к терапевту и быстро нашептать, чтобы присмотрелся, не нужен ли маме невролог. Если в поликлинике как всегда никто лечить не хочет, можно соврать что у тебя на работе ОМС заканчивается, а по нему можно родственников прогнать по врачам, причем ОМС распространяется на все города, так что ей ехать к тебе не обязательно. Короче, ложь зависит от наивности мамы и от ее болевых точек, надо думать и пробовать разное.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У мамы начались проблемы с памятью, ей 75, к врачу не хочет нивкакую

Загнать силой, уговоры здесь бесполезны.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Можно ли как-то уговорить на врача вообще или только смириться? Подскажите что-нибудь, пожалуйста

Если мама ещё в разуме и критика к своему состоянию сохранена, поговори с ней, что она думает делать, если начнутся проблемы. Как она это поймёт? Что она тогда будет делать? Скажи, что многие вещи можно отловить заранее и предупредить.
Спроси, хочет ли она ещё много лет активной жизни, потому что жизнь с деменцией это угасание, и оно не доставляет человеку радости, становятся недоступны многие занятия, которые она любит. Больной уже не может гулять самостоятельно, ходить в кино и на концерты, читать, ходить в гости, путешествовать, даже еду самостоятельно готовить. Что это очень ограниченная жизнь, в которой мало радостей, примерно как шейку бедра сломать и оказаться прикованной к постели. И что случается, конечно, всякое, но есть вещи, которых можно избежать с помощью профилактики.
У неё есть какие-то увлечения, занятия? Подруги, круг общения?
Поговори с ней о том, что современные лекарства многим людям помогают сохранить активность и восприятие мира. Она лечится от каких-то других заболеваний? Или на всё забивает и живёт в игноре?
Может быть, ей уже когнитивно сложно организовать себе лечение? И она боится зависеть от людей? Боится выглядеть растерянной старушкой, что её будут презирать?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

поговори с ней, что она думает делать, если начнутся проблемы. Как она это поймёт? Что она тогда будет делать?

Да, наверное так и буду строить разговор, спасибо.

Отвечая всем сразу: у неё чуть ли не истерика при слове "врач", ни на какую диспансеризацию она не поведется, вообще ни про каких врачей слышать не хочет. У неё ещё повышенное давление, лечится симптоматически, обследоваться не хочет тоже. Говорит "у меня всё по возрасту" (здоровье то есть). Силой я не представляю как её заставить, связать и притащить к врачу что ли?
Через месяц еду к родителям в отпуск, буду скандалить видимо, что ещё остаётся(

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

у неё чуть ли не истерика при слове "врач", ни на какую диспансеризацию она не поведется, вообще ни про каких врачей слышать не хочет. У неё ещё повышенное давление, лечится симптоматически, обследоваться не хочет тоже. Говорит "у меня всё по возрасту" (здоровье то есть). Силой я не представляю как её заставить, связать и притащить к врачу что ли?

У моей не истерика, но она лечится травками, говорит, вот есть журнал про здоровье оттуда лечусь, а врачи не лечат, и всё на этом. Я тоже не представляю как силой тащить, она не потащится, она взрослая, дееспособная по бумагам. Мое непрекращающееся давление в итоге вылилось, что она мне теперь не доверяет, игнорирует звонки и сообщения, типа я ее контролирую, не даю ей жить так как она хочет, типа занимайся своей жизнью и не лезь в мою.

Отредактировано (2026-06-29 13:12:25)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

врачи не лечат, и всё на этом

Вот да, моя говорит к ним только пойди, залечат, в могилу сведут

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Силой я не представляю как её заставить, связать и притащить к врачу что ли?

Вопрос в том для чего вам врач? Если нужно признать ее недееспособной, то вызывайте психиатра, только после его диагноза можно будет подавать документы в суд.
А если нужно лечение, то в первую очередь вам нужно давление снизить, высокое давление бьет по сосудам и соответственно ухудшает течение деменции. И визит к врачу это половина проблемы, вторая как заставить принимать таблетки и кто будет за эти следить и контролировать. Но надо помнить, что таблетки ее не спасут, только продлят жизнь с болезнью, а нужно ли это ей и вам?
С деменцией надо в первую очередь думать как вам с этим дальше жить, кто будет присматривать, потому что это надолго.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У неё ещё повышенное давление, лечится симптоматически, обследоваться не хочет тоже. Говорит "у меня всё по возрасту" (здоровье то есть)

Тогда говори, что с возрастом системы организма постепенно разрушаются, от этого страдает качество жизни. И что можно этот процесс замедлить, хоть и нельзя полностью остановить. Что ты хотела бы, чтобы она дольше была активной и могла наслаждаться жизнью.
Если не верит в лекарства, может, на БАДы согласится? Мемори Райс попробуйте (хотя, конечно, лучше бы со врачом уточнить, на совместимость с гипертонией и лекарствами от неё).
Гипертония может привести к сосудистой деменции, это не настолько категоричная штука, как деменция с тельцами Леви, но тоже ничего хорошего.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но надо помнить, что таблетки ее не спасут, только продлят жизнь с болезнью, а нужно ли это ей и вам?

Так анон, неизвестно же что именно происходит, диагноза нет, а чтобы узнать надо к врачу, а она не идёт! Недееспособной её рано признавать, она пока ещё полностью дееспособна, только вот забывает что-то, спрашивает одно и то же несколько раз и т.п.

Тогда говори, что с возрастом системы организма постепенно разрушаются, от этого страдает качество жизни.

Спасибо тебе анончик, за советы, именно нужные слова подобрать это самое сложное, у меня с этим проблемы всегда.

Вообще спасибо всем анончикам, поговорил с вами и мне уже полегче стало.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я на невролога уговариваю, вроде как по его части это должно быть.

Нет. Это по части психиатра. Если уже начались проблемы с памятью, то к нему — деменция уже зашла далеко, увы.

Анон недавно поговорил со школьной подругой и выяснил, что моя бабушка была неадекватна уже в середине девяностых, чего я в упор не замечал. То есть тридцать лет своей жизни я проплясал вокруг дементной и пытался ей угодить, что было в принципе невозможно, за что меня гнобили другие родственники, а квартиру так и не получил. Чувствую себя просто невероятной дурой, самооценка стремится упасть ниже плинтуса.
В то, что у бабушки мозга уже нет, я поверил только в конце прошлого десятилетия, когда вызвал ей психиатра на дом. И то ему удалось меня убедить с очень большим трудом.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

жизнь с деменцией это угасание, и оно не доставляет человеку радости, становятся недоступны многие занятия, которые она любит. Больной уже не может гулять самостоятельно, ходить в кино и на концерты, читать, ходить в гости, путешествовать, даже еду самостоятельно готовить. Что это очень ограниченная жизнь, в которой мало радостей

Бгг, у дементого как раз никаких таких проблем нет. Хобби и путешествия ему уже не нужны — он о них и не помнит. Кино и концерты ему уже не нужны — он уже не помнит, что это такое, на которое можно ходить. Гулять самостоятельно — это запросто, дементный удрал из дома, а ты бегай его ищи. Самостоятельно готовить — тоже мимо. Что нашёл, то и сожрал. Например, вскрыл все упаковки с йогуртами и из каждой взял по ложке. Спрятал готовое блюдо у себя в комнате, оно стухло, сожрал, уделал кровать и пол — а тот, кто рядом, будет вынужден драться с ним, чтобы поменять постельное бельё, и будет всё своё свободное время до и после работы отмывать пол и туалет.
Радостей как раз много — мотать нервы тому, кто рядом, устраивать ему жуткие скандалы, портить его вещи, обманывать, воровать еду, деньги и вещи, выбрасывать его вещи и т.д. Дементному как раз супер, это плохо тому, кто не сумел убежать.
Понятно, что маме нужно обрисовать перспективу как можно в более мрачном свете, чтобы она ужаснулась и побежала лечиться. Но это с точки зрения того, кто не смог убежать от дементного, плохо. А с точки зрения дементного всё нормалёк. Иногда у него случаются моменты просветления — и тогда он приходит в ужас, но они очень коротки по времени.

Отредактировано (2026-06-29 17:14:13)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Нет. Это по части психиатра. Если уже начались проблемы с памятью, то к нему — деменция уже зашла далеко, увы.

Заставить человека пойти к психиатру это квест еще круче, а условный мемантин или алзепил для начала и невролог выпишет. Невролог даже нейролептики выписать может. Да и МРТ головы хорошо бы сделать с помощью невролога.

Чувствую себя просто невероятной дурой, самооценка стремится упасть ниже плинтуса.

Анончик, когда живешь или тесно общаешься с дементным, очень сложно понять, что ему становится хуже. Реальность вокруг тебя вообще меняется, меняется понимание того, что нормально, а что нет. Сочувствую тебе. То, что произошло - не признак того, что ты плохо соображаешь.
Психиатрию вообще принять сложно. Помнится, я своего больного изначально в мозгоправку внес, посоветоваться, что делать. Когда мне сказали, что это уже вотчина ПНД и треда про дементных, я это не смог принять и сопротивлялся до последнего.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А если нужно лечение, то в первую очередь вам нужно давление снизить, высокое давление бьет по сосудам и соответственно ухудшает течение деменции. И визит к врачу это половина проблемы, вторая как заставить принимать таблетки и кто будет за эти следить и контролировать. Но надо помнить, что таблетки ее не спасут, только продлят жизнь с болезнью, а нужно ли это ей и вам?

Анон, ты мне сейчас глаза открыл. Моя бабушка в деменции примерно 30+ лет, точно сложно сказать, много лет принимала таблетки от высокого давления. Спасло ли это её от деменции? Нет. Сейчас я прикинул, что деменция у неё началась примерно лет с 65. Она прожила почти 95. Таблетки пила — ей прописывал врач, причём мешками. Как же бабушка билась в истерике! Сколько у неё было энергии, чтобы портить мне жизнь и делать гадости!
Не знал, что есть связь между таблетками от высокого давления и продолжительностью жизни у дементного. Это действительно так? Почему?

Отредактировано (2026-06-29 17:33:12)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

С деменцией надо в первую очередь думать как вам с этим дальше жить, кто будет присматривать, потому что это надолго.

Сказал бы кто это моим родственникам. Наоборот, это я должен был все 30+ лет думать, как угодить дементной, на какой кривой козе к ней подъехать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Сочувствую тебе.

Спасибо.

То, что произошло - не признак того, что ты плохо соображаешь.

Нет, это признак того, что какой же я лох. Причём дед, мои собственные родители и моя сестра прекрасно видели мою лошковость и наивность и пользовались этим. Сестра и мои родители потом разыграли целый спектакль, что я её обидел (до сих пор не знаю, чем и когда), поэтому она со мной больше общаться не будет, бебебе. И квартиру отобрали. Оставили бомжом. Это тема для другого треда, но они-то всё с самого начала поняли и вовремя позаботились о своих интересах.

Когда мне сказали, что это уже вотчина ПНД и треда про дементных, я это не смог принять и сопротивлялся до последнего.

Вот да! Не веришь! А ещё не веришь потому, что иначе придёт осознание факта, что всё было напрасно. Все твои упущенные возможности — карьера, шансы на хорошую работу, на приемлемую зарплату, гибель любимого человека, собственное здоровье — всё, всё было зря.   Никто тебе это не вернёт, назад не отыграть.

▼Скрытый текст⬍

Как с мошенниками, когда люди отдают и отдают последнее, поскольку боятся признаться себе, что их обманули.

Но в итоге тебе удалось решить проблему? Как у тебя дела сейчас?

Отредактировано (2026-06-29 17:33:59)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не знал, что есть связь между таблетками от высокого давления и продолжительностью жизни у дементного

Мои дементные тоже были гипертоники, но прожили до 70 лет всего лишь.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мои дементные тоже были гипертоники, но прожили до 70 лет всего лишь.

Возможно, дело в организмах. А вокруг них кто-то прыгал? Про моих деда и бабушку даже врачи говорили, что они так долго прожили благодаря хорошему уходу.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Возможно, дело в организмах. А вокруг них кто-то прыгал?

Да, у них сосуды были очень хуевые. Вокруг них очень прыгали, но врачи хуевое лечение назначали, почему-то.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не знал, что есть связь между таблетками от высокого давления и продолжительностью жизни у дементного. Это действительно так? Почему?

Связь простая: если не будет пить таблетки от давления, умрёт от инсульта или аневризмы гораздо раньше, чем если бы пил таблетки.

Отредактировано (2026-06-29 17:45:47)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не знал, что есть связь между таблетками от высокого давления и продолжительностью жизни у дементного

Мать тоже была гипертоником, прожила до 83. С таблетками выдуривалась, то принимала, то не принимала, то давление повышенное, то пониженное.
Подозреваю, что они долго живут потому, что дерьмо в себе не держат, а щедро расплескивают на окружающих. Стресса нет, с чего болеть-то.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Подозреваю, что они долго живут потому, что дерьмо в себе не держат, а щедро расплескивают на окружающих. Стресса нет, с чего болеть-то.

От ора и психования напрягались и кончались быстро.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

От ора и психования напрягались и кончались быстро.

Анон, понимаешь, для них это не стресс, а наоборот радость. Как будто они только вот в таком состоянии себя живыми чувствуют. Стресс это для тех, кто вокруг

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, понимаешь, для них это не стресс, а наоборот радость.

Я понимаю, но это ж всё напрягается, давление резко скачет вверх от ора. Анонова бабка так инфаркт под полтинник схлопотала, когда с ней на работе кто-то не согласился и она стала орать, доказывать свою правоту. Или тяжести резко поднимают