Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Когда они в таком состоянии, и не переключаются сходу, к ним никак не пробиться, да? Только ждать другого дня?

Лучшее в этом случае - относиться равнодушно, не впускать это в сознание и душу. Типа мели, Емеля, твоя неделя. Если тебе от нее что-то надо, то это проблема. А если навестить-поболтать, то просто не вовлекайся. Бред дементных никак не контролируется, у твоей старушки ещё не все так плохо, проблески какие-то есть. Но помни, чем дальше, тем меньше их будет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Когда они в таком состоянии, и не переключаются сходу, к ним никак не пробиться, да? Только ждать другого дня?

Можно попробовать перевести фокус на их чувства, но мягко. "Это так грустно, когда приходится долго ждать, ты, наверное, расстроилась? Ты бы хотела, чтобы я пришла пораньше, мы бы вместе провели побольше времени? Чем бы ты хотела вместе заняться? (подкидываешь пару идей из того, что вы обычно делаете - посмотреть фото, поговорить, погулять, порисовать)". Не поддерживай тему, что ты негодяйка, но поддерживай то, что она чувствует. Дементные забывают, что поели, плохо понимают время, у них многое вызывает растерянность, пугает и злит, потому что мир становится всё более непонятным и непредсказуемым. При этом, пока разум не совсем разрушен, она как-то объясняет себе эту растерянность и злость - ну типа вот внучка плохая, заставила долго ждать.

Переключение может сработать, когда они нашли какую-то опору в ситуации, как-то себе её объяснили и успокоились. Больше уверенности - меньше злости. Но чем дальше, тем будет хуже, потому что способность мозга собирать понятную картинку будет ухудшаться.

Если её сильно вынесло в эти эмоции - возможно, поэтому не получилось её переключить. Но дементного в них выносит не потому, что близкие что-то не так сделали, и не потому, что "характер портится" - он-то портится, но причина этого  - реакция на то, что мир (в их представлении, пока оно ещё сохраняется) сошёл с ума.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Спасибо за ответы, аноны  Сегодня хороший день был, буду довольствоваться этим.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот есть такая услуга - сопровождение больного к врачу.
А кто-нибудь пользовался такой услугой именно для дементного? Если да, где находили человека, согласного сопровождать такого сложного пациента? (интересует именно личный опыт и возможно отзывы)

Отредактировано (2026-05-21 17:31:26)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

где находили человека, согласного сопровождать такого сложного пациента?

В геронтологическом отделении ЦРБ нашла медсестру, хотевшую заработать, а она мне потом еще сосватала знакомую, та долго работала сиделкой со стариками. Они все фокусы дементных уже знают и не было проблем с ними. Там, где этот анон начинал пузыриться и сходить с ума от сюрреализма происходящего, эти две подружки как-то так легко и изящно поворачивали энергию дементного в нужное русло...

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Тут есть кто-то, кто сдавал дементного в пасионат/дом престарелых против его воли? Мне это, похоже, скоро предстоит, и мне страшно. Планирую навещать, но манипуляции и обвинения будут бить по и так больным точкам. Как морально подготовиться, что отвечать на "хочу домой/ забери меня к себе жить/ты меня не любишь"?
Я не могу забрать ее к себе жить, я ебанусь через месяц и отъедем в дурку обе.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон #10131, я не сдавал, хотя очень хотел, но родственники запретили. Они бы не дали бабушку увезти.
Как мне сказал психиатр, дементный уже не осознаёт эту действительность. То, что мы, его родственники, принимаем за возвращение разума, пусть и такие проблески со временем становятся всё реже и короче, на самом деле "куски программы", которые в эти моменты просто всплывают из памяти. То есть дементник уже не осознаёт, что происходит на самом деле.
Может, твой дементный не будет протестовать, а будет уверен, что этот пансионат — и есть его дом, он всегда там жил. Смотри на него как на котика. Ты же не спрашиваешь котика, хочет он в ветклинику или нет? Ты просто скажешь его в переноску и несёшь, потому что другого выхода нет. Так и с дементным. Ты физически не можешь заботиться о дементнике лично, вот и весь сказ.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Меня помимо моральной стороны в этом вопросе еще очень интересует правовой и то как ее туда увезти в этот пансионат.
По доброй воле она не захочет, недееспособность не оформлена, как физически ее переместить ее из дома в пансионат.
Дранон, который боится что скоро это коснется и ее матери

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В одном дорогом пансионате мне по телефону пообещали, что его сотрудники приезжают и уговаривают дементного на переезд, у них эта схема типа отработана. Моя бабушка тоже никуда не хотела, разумеется. Я так и не попробовал — родственники запретили. Ну и это всем надо было скидываться, а в её квартире был бесплатный я, а остальные типа не при делах и в домике. Ну и вообще, чтолюдискажут (как будто это очень важно). Папа вот хордер, мама это поощряет, и чтолюдискажут её совершенно не волнует.
Анон #10133, желаю тебе, чтобы такой проблемы у вас не возникло. То есть чтобы с мамой всё было в порядке.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон #10133, желаю тебе, чтобы такой проблемы у вас не возникло. То есть чтобы с мамой всё было в порядке.

Спасибо, анончик!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В геронтологическом отделении ЦРБ нашла медсестру, хотевшую заработать, а она мне потом еще сосватала знакомую, та долго работала сиделкой со стариками.

Анон, а ты там был по делам и просто случайно разговорился, или спецом именно там искал?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Нашел папин аккаунт на одном сайте, где люди пишут посты-истории. Читаю его посты понемногу вторую неделю. Тяжело. Пока папа был в порядке, у нас были очень напряженные отношения, и его деятельность в интернете меня мало волновала. А теперь вот, читаю и плачу.
Отличный способ получить по ебалу удар диким контрастом между здоровым и больным, когда долго общаешься с больным начинает казаться, что он всегда таким был. А нет, он был человеком со своими мечтами, переживаниями, запасом увлекательных историй. Теперь даже посты про поход в магазин читаются как фантастика.
Задумался: моя стремительно истончающаяся эмпатия к нему сейчас - это я реально больше не верю, что он жив, или наоборот не пускаю себя в то, что от него осталось (а там еще что-то осталось, не в своем мире человек), чтобы не разъебало еще сильнее.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Задумался: моя стремительно истончающаяся эмпатия к нему сейчас - это я реально больше не верю, что он жив, или наоборот не пускаю себя в то, что от него осталось (а там еще что-то осталось, не в своем мире человек), чтобы не разъебало еще сильнее.

У меня дед был классным спецом. Я к нему переодически за советами ходила по всяких  базовым штуками вроде пайки или сборки всякой радиотехники. И сейчас он дементный огрызок былого, который манипулирует нами, а мы с ним в контрах.
У меня к нему эмпатии с каждым этапам все меньше и я смотрю на это так, как иногда бывает со старыми друзьями или в браке там. Просто в какой то момент другой человек меняется так, что самому надо либо перестраивать ключевые принципы и убивать  самооценку, либо признавать отношения токсичными, заварачивать в пупырку все хорошее, ставить в ментальный музей, и двигаться дальше. Да, тут не получается выстроить физ дистанцию, но я сейчас хожу к нему как на работу, а не в гости к другу.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну что ж.
Закрывание глаз родственников мужа на прогрессирующую деменцию деда привела к своим плодам.
Дед полностью физически здоров, сам за собой ухаживает, хоть ему и 94. Мужа с его просьбами лечить деда — игнорировали. Что он понимает вообще.
Ну, вещи у него воровали, документы, ключи. Недвижимость хотели отобрать. Ну все к этому относились так, спустя рукава. По врачам, кроме тех, кто физиологией занимается. А психиатр, профильные специалисты — ну не надо, все же хорошо. Ну разругался с 80% знакомых, родственников, ну и что же, все нормально.
Дочь его за ним ездила по три-четыре дня в неделю ухаживать. Продуктов там купить, вместе с ним телевизор посмотреть.
А сегодня он на ту дочь напал с кулаками, что-то ей там разбил. Обвинял во всех смертных грехах, считал, что его убивать приехала. Выскочил на улицу, там орал спасите-помогите. Хорошо, соседка его шла мимо, которая хорошо знает их семью, помогла дочери.
А теперь глаза Пикачу и вопрос — а что же делать?
На совет идти к психиатру и просто просить ударные лекарства опять непонимание — как же так! Он же овощем будет.
Ну что же. Ждем следующего приступа.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну что же. Ждем следующего приступа.

Главное ты от этого подальше держись. И отца удерживай.
Но вообще, при такой манифестации вызывается скорая и поциента увозят в больничку на лечение. Ибо приступ надо купировать.
Иногда даже помогает. Немного

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У меня отец сильно изменился за последние полгода. Был веселый, обаятельный, мудаковат местами, но кто без греха. А стал постоянно агрессивный, нервный, раздражается по мелочам и может начать на ровном месте просто орать. Иногда бывают проблески сознательности, но редко. У него очевидно прогрессирует какое-то заболевание, оч сильно похудел и ничего не жрет, но к платным врачам идти отказывается категорически, а бесплатные уже полгода мурыжат всякими диагностическими процедурами и ничего не делают(
Но жесть началась на днях - он живет в загородном доме в Подмосковье, мама уехала в их старую квартиру в Москву, ей ближе там до работы (она дает частные уроки по рисованию и вполне этим занята), я вообще живу в другом городе. И вот у отца новый враг образовался - бездомные коты, которые метят на открытой террасе. Он рассказывает, как купит духовушку и будет по ним пульками стрелять. На слова вообще не реагирует, "да, тебе может не нравиться, но это твои проблемы, мне котов не жалко". Я в ахуе от этой внезапной невменяемости, он никогда не проявлял живодерских замашек. Не знаю, что вообще делать, это какой-то пиздец.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Он рассказывает, как купит духовушку и будет по ним пульками стрелять.

забей, это бред, скоро поменяется. Главное, чтоб ему дети соседские не мешали. Оружие ему никто не продаст, а вот камни и бутылки кидать никто не помешает.

а бесплатные уже полгода мурыжат всякими диагностическими процедурами и ничего не делают(

а что они могут сделать без диагноза, анон? Да, постановка диагноза дело не быстрое, сказал бы спасибо, что направления дают, у нас с этим проблема((

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Он же овощем будет.

Один в один моя мама так про бабушку повторяла, как попугай. Даже когда я закончился как личность, и она переехала к бабушке, всё равно повторяла это.

Но вообще, при такой манифестации вызывается скорая и поциента увозят в больничку на лечение. Ибо приступ надо купировать.

Увы, я узнал об этом уже слишком поздно. Хотя именно до такого бабушка не доходила, но била меня часто и больно. Ну и родственники не дали бы её забрать, мне кажется. К тому же она в любой момент могла прекратить истерить и снова прерватиться в божий одуванчик — до следующего приступа агрессии.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

#10141, а нет варианта как-то сделать так, чтобы твоего отца госпитализировали (можно по скорой) и там уж точно обследовали по всей неврологии и психиатрии? Потому что это действительно явно какое-то заболевание. Если не делать с ним что-то по существу, лучше не будет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

но била меня часто и больно.

Насилие - уже повод для госпитализации и принятия мер.
Анон, мне очень грустно, что с тобой так поступили( Меня мама и бабушка (и вообще родня) оберегали по возможности, хотя прабабушка была с нами в одной квартире. Я смотрел на этот ужас со стороны, и мне хватило. И я не понимаю, как так можно, подставлять того, кто слабее.
Когда я во второй раз стокнулась с этим, мне было далеко за двадцать. Меня тож не напрягали, типа это дело старших. Но мне бы в голову не пришло переложить проблему  на мою выросшую племяшку. Надеюсь, ты сумел выправиться

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

забей, это бред, скоро поменяется. Главное, чтоб ему дети соседские не мешали. Оружие ему никто не продаст

Он на озоне уже нашел тонны этих духовушек, это же пневматика, а не огнестрел. Дети ему не мешают, камнями он не кидается, в его логике коты начнут бояться террасы и не будут приходить метить( Я бы и рад посчитать это бредом, но он не склонен что-то заявлять и не делать, увы. Человек, мать его, слова.

а что они могут сделать без диагноза, анон? Да, постановка диагноза дело не быстрое, сказал бы спасибо, что направления дают, у нас с этим проблема((

Да у него жалобы на потерю веса и аппетита, на затрудненность дыхания, одышку. А его гоняют по протоколам типа "узи нижних конечностей". Я бы ему МРТ головного мозга сделал, но он наотрез отказывается от платного.

а нет варианта как-то сделать так, чтобы твоего отца госпитализировали (можно по скорой) и там уж точно обследовали по всей неврологии и психиатрии?

Да нет, он со стороны +- адекватен, не угрожает себе и окружающим (пока), обеспечивает свой быт, моется там, убирается в доме. Нет поводов вызывать скорую, тем более с психиатрией.

Главное, фиг знает, что я могу сделать, не приезжая, а приехать я физически не могу, сам лечусь и мне нужно до конца лета ездить на процедуры, которые не увезешь с собой в Москву.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Кто-нибудь может посоветовать не очень дорогой пансионат в ДС?

Я даже не знаю куда смотреть и на что обращать внимание. Никогда не думал что будет такая нужда. Бабуля все время была против, бодра физически, но тут у нее видимо началась паранойя, ей страшно дома одной. Деньги теряет, заговаривается, давление скачет сильно. Врача не дает вызвать, один раз только психиатра вызвали насилу. Моя мама собиралась бабулю сама дохаживать, а как симптомы развернулись во всей красе - помоги, приезжай, это твоя бабушка, у тебя все равно детей нету...Брр, и что-то мне тоже как-то стремно и тревожно становится...

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Кто-нибудь может посоветовать не очень дорогой пансионат в ДС?

Анон, если у тебя есть телеграм, зайди в описание этого канала https://t.me/alzheimer_community в правом верхнем углу три точки, нажать, выбрать "Просмотреть обсуждение". Попадешь в чат, и там ищи по слову пансионат, обсуждают довольно часто, в том числе советуют на что обращать внимание при выборе. Вопросы тоже не стесняйся там задавать. Я пока про пансионаты читаю по диагонали, но у меня сложилось впечатление, что все хорошие пансионаты в Подмосковье. При этом они очень дорогие. Наверное, в ДС это что-то вообще заоблачное будет. Но это только мое поверхностное впечатление...

Отредактировано (2026-06-07 15:46:42)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как выбрать противопролежневый матрас?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не знаю в тот ли тред я пишу, пните если что.
У мамы начались проблемы с памятью, ей 75, к врачу не хочет нивкакую, проблем у себя не видит (хотя все родственники уже заметили это и сто раз ей говорили к врачу идти). Можно ли как-то уговорить на врача вообще или только смириться? Подскажите что-нибудь, пожалуйста

Отредактировано (2026-06-29 11:14:25)