Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну и вообще, по разным больницам было, просто говоришь, что ты дочь и все, никаких проблем.

У нас проблемы были. Оба раза не пускали в больницу (возможно, тогда еще были ковидные ограничения, но последний раз был год назад).

Вписывал себя туда, где указывается человек, который имеет право получать информацию о здоровье.

Проблемы еще начинались не там, где нам нужна информация о здоровье, а там, где врачи обращаются с человеком как со здоровым. Например, посылают его с одного этажа на другой на процедуру, а он в процессе теряется. Или спрашивают у него какой-то анамнез (а он что-то уверенно врет). Или выписывают из больницы одного, а он вышел и потерялся.

Насчет нотариуса - если у вас доверенность не для "всего", включая распоряжение имуществом с правом продажи, а именно медицинские дела и т.п. - то нотариус может отнестить лояльнее.

Учитывая, как долго могут жить дементные и сколько это может стоить, как бы квартиру не пришлось продавать(
Но я понимаю, что нотариуса очень напряжет дед, который сидит и  ничего не понимает, а его право распоряжения единственным жильем хотят передать другому человеку.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Угу, понял. Вот только на суде он будет говорить обратное:(

В норме врачебная комиссия должна его опросить и понять, врёт он или нет. В том числе бывают тесты на обнуление: ему диктуют список слов, просят повторить, потом минут через 10 снова просят повторить. Это на случай, если он на словах бодро излагает, как будет жарить себе яичницу или ходить в магазин, а в реале ничего не может.
В любом случае, сходите. Если признают дееспособным - что ж, пойдёте на второй заход, когда ему станет хуже и он не сможет связно врать.

Но я понимаю, что нотариуса очень напряжет дед, который сидит и  ничего не понимает, а его право распоряжения единственным жильем хотят передать другому человеку.

Если дед уже ничего не понимает, его жильём в любом случае будут распоряжаться другие люди. Вопрос лишь в том, какие и будет ли это в интересах деда.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

По самому лишению как я понял алгоритм простой, терапевт - экспертиза - суд

Нет.
Психиатр - собираешь справки , пишешь исковое заявление в суд (лучше проконсультироваться с адвокатом/юристом, иначе запутаешься) - отсылаешь письма со вложением (копии всех бумаг и искового) в районную опеку и в прокуратуру - подаешь документы в суд.
Суд назначает первое слушание.
На нем назначается экспертиза.
Проходит экспертиза.
Собирается второе слушание.

На первом слушании я был без своего недееспособного (у меня подросток), на второе должен придти с недееспособным.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Хочу поныть.

▼простынища⬍

Бабка моя временно в больнице, я в другой стране, родственники, которые в той стране, во-первых, с бабкой особенно дел иметь не хотят, а во-вторых, живут на расстоянии 200 км от неё.

В пятницу вечером бабка мне звонит и говорит, что в понедельник её выписывают, а врачу надо перед этим взятку дать. Зачем? А вот надо! А денег у неё нет с собой. Деньги у неё дома лежат, но она не может поехать их взять, а своей сиделке она не доверяет ключи от квартиры.

Так что я срочно должна организовать как угодно, но чтобы у неё для взятки были наличкой тыща евро. Я офигела и не разофигела, но в пятницу сошлись на том, что она ещё подумает, сколько надо денег, а то тыща многовато.

В субботу она про деньги и не вспомнила, и я думала - ну ладно, видать, её отпустило.

Сегодня днём осторожно так спрашиваю, а что там с этими деньгами? Потому что чувствую, иначе в понедельник будет мне в истерике звонить, что врач есть, а денег нет. Она говорит, завтра врач будет и скажет, сколько платить О_О что, врач сам назначит размер своей взятки? Я ей говорю, что это как-то странно, а она как начнёт мне мораль читать, что я вот здоровая и в больнице никогда не была и нихрена не знаю, как что происходит. Ну ладно, врач скажет так скажет.

А вечером она опять мне звонит вся в истерике, потому что завтра будет врач, а у неё нет денег на взятку! Сколько тебе надо денег, спрашиваю. Назывались суммы от двух тысяч до трёхсот евро. Наконец сошлись на том, что я перечислю её сиделке 500 евро, та завтра поедет бабку забирать из больницы, заодно в банке снимет деньги и привезёт ей.

Я стала звонить сиделке, а у неё какие-то там проблемы с банком, она не может сразу снять 500 евро, она может только сотню в день. Звоню бабке, говорю, что 500 не получится, получится 100.

Ну и тут она такой хай подняла! Это я оказывается виновата, что она в больнице без денег, я должна была раньше организовать всё это (откуда я вообще знала, что она там собирается взятки давать, больница так-то бесплатно)!  Я могла бы просто приехать и привезти ей денег (да конечно, просто как два пальца, в пятничный вечер срочно позвонила шефу домой и отпросилась с работы, быстренько купила билет на самолёт ночным рейсом, переночевала в гостинице, потом 5 часов на автобусе и вот тебе, бабушка, взятка)! И я пожалела ей денег, всю жизнь у неё только деньги тяну, а сама ей ничего не даю (она меня месяцами терроризирует, что у неё дома много денег и я должна приехать их забрать, а то ей страшно! почему она не может просто положить эти деньги себе на банковский счёт? а хер её знает, может карточку потеряла или пинкод, я пыталась спросить, а она только мямлит, что не разбирается в этом сама, а сиделке опять же не доверяет! когда я ней приезжаю, я забираю у неё эти её деньги, кладу на свою карточку, оплачиваю из них её сиделку и все её счета, а воно чо, я оказывается у неё деньги тяну!).

В общем, завтра к ней приедет сиделка, отвезёт её домой, она возьмёт там деньги и поедет обратно в больницу взятку давать. И на меня ещё и наорали, что как она будет врачу в глаза смотреть. Я откуда блин знаю??? Я ей всегда постоянно говорила, что не надо мне её деньги, а она всё вечно совала и истерила и симулировала приступы, если не брать.

Она явно с деменцией уже, нормальные люди себя так не ведут, надо бы её сдать в пансионат, но это же надо, чтобы суд признал её недееспособной, а для этого мне надо туда ехать и этим заниматься. За неделю-две этот вопрос не решить. Так мне что, с работы уходить и ехать туда? С родственниками пробовала переговорить, а все только мямлят: "ну да, что-то надо делать, ну я могу туда на денёк приехать, но больше не получится".

И вроде как я читала в интернете, как с дементными общаться и не брать всё это в голову и.т.д, но всё равно руки трясутся. Уже страшно к телефону подходить, она мне по 30 раз в день звонит (не то чтобы я каждый раз трубку брала, но стрёмно, когда утром на работу встаёшь, а там у тебя 17 пропущенных звонков ночью, сразу думаешь - блин, а если она там помирала и звонила прощаться?!) и постоянно какой-то негатив, то вот эта вся фигня про деньги, то советует мне жрать прекратить, а то я жирная, то просто жалуется, как её все бросили, то угрожает, что в петлю полезет, если мы её в пансионат сдадим, а мы все небось этого только и ждём!

Устала я...

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Хочу поныть.

Анончик, если это какая-нибудь Германия, то там сиделку еще и посадить могут за взятку небось. (и врача, который взял взятку, тоже)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, это оч не похоже на деменцию, это похоже на говняный характер. У дементных бред зациклен и они не способны воспринимать новое. Да и ты не беспокоишься, как она там до дома доберётся и вообще.

Родня с ней возиться не будет - зачем, если есть такой прекрасный ты, который ведется на всякую херню и готов подорваться на пустом месте. Без географии трудно разобраться, но судя по тому, что сумма взятки не оговорена от слова совсем, то и взятки там никакой нет, чисто совковая "благодарность", потому что "принято".

Тебе лучше отпустить ситуацию и пусть идёт как идёт. А для более практичного надо знать регионы, аноны везде есть, может, чего и подскажут.

Отредактировано (2026-05-11 15:14:04)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Тебе лучше отпустить ситуацию и пусть идёт как идёт.

+ 1
С человеком, который уже ку-ку, каши не сваришь, к сожалению, только себе нервы и здоровье испортишь.
Зачем взятка? Чушь какая-то, какая-то дементная фантазия, имхо. Не ведись. И очень плохо, если деньги у дементной в свободном доступе. Она их выкинет, тупо выкинет, а тебе — оплачивать все её счета и сиделку, родня-то ваша отбояривается.

Отредактировано (2026-05-11 20:29:53)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

то там сиделку еще и посадить могут за взятку небось. (и врача, который взял взятку, тоже)

не Германия, но вообще и в той стране в теории взятки давать и принимать это преступление, но насколько там всё это соблюдается, это другой вопрос...

Анон, это оч не похоже на деменцию, это похоже на говняный характер.

характер у неё всегда был тот ещё, но я скорее думаю всё же на деменцию, временами она не понимает ни какой день, ни сколько время, заговаривается... а временами опять всё нормально. ну или вот сегодня например она совершенно обнулилась и ни слова про никакие взятки и деньги не вспомнила. так что даже не знаю, чем там дело кончилось, а я ночью четыре часа всего поспала от переживаний как дура.

Тебе лучше отпустить ситуацию и пусть идёт как идёт.

да, надо стараться узбагоиться, а то мне весь день от стресса плохо было.

Зачем взятка? Чушь какая-то, какая-то дементная фантазия, имхо. Не ведись.

да я тоже так подумала, с какой целью вообще что-то давать, если из больницы выписывают уже? ладно бы при вписке, чтобы лучше лечили... но я просто устала от скандалаов, хочет - пусть даёт взятки врачам, медсёстрам, небу, аллаху, оригами пусть из своей пенсии складывает, меня только в покое пусть оставит. но только небось не оставит.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

но только небось не оставит.

Анон, а что мешает тебе не отвечать на звонки или бросать трубку, после того, как станет ясно, что все норм? Зачем тебе этот гемор? Любви и привязанности у тебя как бы и нету.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, а что мешает тебе не отвечать на звонки или бросать трубку, после того, как станет ясно, что все норм? Зачем тебе этот гемор? Любви и привязанности у тебя как бы и нету.

я чувствую себя ей обязаной, мне стыдно, что её особенно не люблю, и меня будет мучать совесть, если там и правда что-то случилось и она помирала, а я трубку не брала. но я и так уже не каждый раз отвечаю, потому что в последнее время понятно, что она то по ошибке звонит, то от скуки, так что когда я занята, то и не отвечаю.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

я чувствую себя ей обязаной, мне стыдно, что её особенно не люблю, и меня будет мучать совесть

ну... надеюсь, тебе не придется пройти через весь этот ад. Потому что когда у нас такое случилось с прабабушкой, которую мы все любили искренне, то хоть понятно было ради чего и все довольно быстро кончилось, а вот когда мотивация "нннада".... Береги себя, анончик. Кукуха у тебя одна, запасную эволюция не выдала. Иф чо, сразу беги к специалистам.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Береги себя, анончик. Кукуха у тебя одна, запасную эволюция не выдала.

спасибо, буду стараться, что ещё остаётся 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

звонит вся в истерике, потому что завтра будет врач, а у неё нет денег на взятку!

И что будет, если взятку не даст? Из больницы не выпишут?) Анон, не ведись на эту хрень, если там реально платная медицина, бабушке просто выставят счет, который она спокойно дома оплатит.
А вообще, кому квартира в наследство достанется - тот пусть вокруг бабушки хороводы и водит.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А вообще, кому квартира в наследство достанется - тот пусть вокруг бабушки хороводы и водит.

не нравится мне такой вывод, тогда мне придётся заниматься этими проблемами, квартира-то уже моя, она изначально на меня записана 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

не нравится мне такой вывод, тогда мне придётся заниматься этими проблемами

Ну, по идее да. Но не обязательно делать всё самому, можно делегировать профессионалам. К тому же помощь в критической ситуации и пляски вокруг её бредовых идей - это разные вещи. Если её жизни ничего не угрожает - игнорируй смело.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну, по идее да. Но не обязательно делать всё самому, можно делегировать профессионалам.

спасибо за здравую перспективу, анон 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

если там и правда что-то случилось и она помирала, а я трубку не брала

А она по ночам одна?
Ей есть кому позвонить кроме тебя?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Насчёт взятки, сто пудов, если вы в ЕС, это её фантазии. Да просто ни один врач не пойдёт на такое, открыто и нагло требовать денег с пенсионерки за лечение. Любые родственники, узнав о таком, поднимут страшный хай.
У нас в стране, к примеру, есть ещё, помимо основного страхования, есть ещё так называемое дополнительное, на материалы там, на одноразовые предметы, и если его не оплачиваешь постоянно, из больницы потом счёт придёт. И вот этот счёт надо будет оплатить.
Но не врач себе в руки наличку требует, это просто запрещено.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А она по ночам одна?
Ей есть кому позвонить кроме тебя?

одна, а звонить может, например, в скорую или сиделке.

Насчёт взятки, сто пудов, если вы в ЕС, это её фантазии.

да это понятно, конечно, что это она сама выдумала, что взятку надо, а не врач сказал. моя проблема в том, что надо взятку не знаю зачем но надо, ты жизни не знаешь, молчи, ты в больнице никогда не была, надо тыщу, нет две, нет триста, нет пятьсот, как не можешь организовать мне пачку наличных к завтрашнему утру, только деньги из меня тянешь всё жизнь, ну "спасибо" тебе за "помощь".

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

она сама выдумала, что взятку надо, а не врач сказал. моя проблема в том, что надо взятку не знаю зачем но надо,

Похоже на завихрение в стиле «приличный советский чел обязан дать хоть шоколадку за любой сервис».
Но завихрение на тему денег меня бы сильно напрягло. Особенно если у ограниченно-адекватного человека дома лежат в свободном доступе крупные (как я понял) суммы налички. Мало ли кому бабка похвастается деньгами.
Есть ли возможность не эпизодический, а системно держать ее деньги на отдельном счету, и чтобы подозрительные (попытки) движения средств приходили тебе уведомлением на аппрув?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Есть ли возможность не эпизодический, а системно держать ее деньги на отдельном счету, и чтобы подозрительные (попытки) движения средств приходили тебе уведомлением на аппрув?

а это идея, надо будет проверить, спасибо!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

надо взятку не знаю зачем но надо, ты жизни не знаешь, молчи, ты в больнице никогда не была, надо тыщу, нет две, нет триста, нет пятьсот

Она там точно в палате ни с кем в карты не играла?)
А если серьезно, то тут могу посоветовать только игнор таких истерик. Прямой угрозы её здоровью эта ситуация не несет, так что отстранись, дай ей время остыть забыть всё нахрен.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

одна, а звонить может, например, в скорую или сиделке.

Значит, ты нее последняя надежда во время этих звонков. Попробуй "попрощаться" с ней сейчас, пока все более-менее нормально. Поговорите насколько это возможно спокойно, обсуди с ней все, что, может, когда-то хотел обсудить или спросить, закрой незакрытые темы или обиды. Понятно, что у тебя любви к ней особо нет, но это просто такой мини-спектакль для себя  самого, чтобы в будущем, если что, не терзаться "А вот она звонила, я не взял трубку и не попрощался". Жизнь вообще очень неожиданная, и попрощаться с родными непосредственно перед смертью получается мало у кого.
Я месяц назад убрал бабушку из списка контактов-исключений, которые могут дозвониться мне ночью. Сделать это было очень стыдно и очень нелегко. Но я просто больше не мог просыпаться по 2-3 раза за ночь:( (там, правда, немного другая ситуация, она звонит случайно, но я каждый раз подрывался к телефону. а вдруг на этот раз не случайно).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Она там точно в палате ни с кем в карты не играла?)
А если серьезно, то тут могу посоветовать только игнор таких истерик.

она в палате одна лежала, наверное за взятку, кек. но да, наверное игнорить это лучший вариант.

Попробуй "попрощаться" с ней сейчас, пока все более-менее нормально. Поговорите насколько это возможно спокойно, обсуди с ней все, что, может, когда-то хотел обсудить или спросить, закрой незакрытые темы или обиды.

спасибо, анон, это отличная мысль, надо будет попробовать!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, может у кого есть тактика разговоров с дементным, когда он не в себе и настаивает на чем-то?
Бабушка сейчас в больнице, я ее навещаю. Сегодня прихожу, она мне с порога заявляет, что это я во всем виновата! Я мерзавка, она из-за меня вынуждена тут три часа сидеть ждать еды, я с ней обращаюсь как хочу, совсем ее забросила, как я так могу, и так далее.
Кормить ее кормили, и завтрак и обед и полдник, видимо, забыла.
Но - мне обычно с ней помогало резко перевести разговор на другую тему. Да, бедная, сидишь тут три часа, а вот смотри какой я цветок красивый сфотографировала, а вот еще что было, примерно так. И она переключалась и дальше с ней можно было как-то разговаривать. Что она там понимает и запоминает - другое дело, но все-таки. А сегодня ни в какую, сидела, злилась на меня, все мне повторяла, как я себя плохо веду и какая я негодяйка.
Я поизвинялась-посаглашалась и ушла. Спорить бесполезно, понятно. Пыталась спросить ее, помнит ли она, что она в больнице - "хватит меня экзаменовать!"
Когда они в таком состоянии, и не переключаются сходу, к ним никак не пробиться, да? Только ждать другого дня?