Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Бабушку в стационар/пансионат и навещать, следить, чтобы за ней хорошо ухаживали.

Ну, тут не деменция, а психоз, оно разное совсем. В этой ситуации больше шансов, что  врачи поправят если не до как было, то до приемлемого уровня.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А разве деменция и психоз - вещи взаимоисключающие? Не в первый раз слышу, чтобы у старика вдруг начался психоз. И как минимум некоторые виды бреда вполне себе часть и деменции. Например, екоторое время назад тут писал анон, чей дементный родственник чувствовал как факт, что некий Злодей (в реале вполне себе порядочный человек) украл у него, больного, некую Ценную Штуку (которая была на месте, а больной возражал, что она липовая). В любом случае, деменция, если она есть, неизбежно рано или поздно превращает тебя в идиота (буквального, клинического), этот процесс можно замедлить, но свернуть с этого пути - нет. Шизофрения - может (не обязана) вылиться в конце концов в некое маразмоподобное состояние, хотя до такого уровня, как в конце настоящей деменции, насколько я знаю, не деградируют. Но шизофрения не есть единственная причина психозов - это раз. А два - бывает шизофрения с поздним дебютом (50+), но чтобы прямо совсем в дедовском, маразматическом возрасте она вдруг пошла-поехала... Может быть, и бывает, но не слышал.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А разве деменция и психоз - вещи взаимоисключающие?

Нет, это не взаимоисключающие вещи. Но и не обязательно взаимосвязанные. Незачем пугать и так перепуганного анона, пусть сначала узнает, что там на самом деле.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, а как определить дементного больного в пансионат, если он отказывается? Это ведь только после суда и признания опеки? У матери деменция бредовая, начальная стадия. Живет одна, отказывается куда-то ехать, хоть в гости к сестре. Сама себя обслуживает. Вызывали психиатора на дом. Она побеседовала с ней, обставили все как визит терапевта. Мед.заключение есть.  Заключение: психическому контакту доступна.  Ориентирована в пространстве и времени и в собственной личности правильно. В поведении беспокойная, речь не нарушена. Тест часов не выполняет. Отмечаются бредовые мысли, эмоциональный фон снижен. Память снижена, особенно на ближайшие события. Мышление замедленное, предметно-конкретное. Суждения поверхностные, на бытовом уровне. Навыками самообслуживания владеет.  Диагноз. Деменция неуточненная. F 03. Делирий на фоне деменции F 05.1.

Она сама получает пенсию на почте (но каждый месяц ее "ищет", забывает когда и что на почте получает), платит комуналку, но уже "ломает" бытовые вещи (забывает как пользоваться): мобильный телефон, телевизор (пульты забывает как включать). Отказывается куда либо переезжать. И мы не знаем что дальше делать. Если забрать к себе, то начнет орать часа через два "везите меня домой". В пансионат такде будет и они скорее всего не имеют право оставлять ее там, пока не было суда и признания недееспрсобности.

Может быть есть какие-то советы.. что нам делать? Ждать дальнейшего ухудшения? Как это будет выглядеть (например, начнет забывать одевать одежду на улицу) и что делать при этом дальше?

Подавать в суд уже сейчас с такой выпиской? Но для полного обследования ее нужно положить в больницу. Насильно? Вызывать врачей скорой психиатрической службы?

Всем большое спасибо заранее за советы по существу♥️

Отредактировано (2025-08-07 21:01:18)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, наверно, пока твоя маман может себя обслуживать, лучше оставить там, где есть.  И начинать отращивать дзен.
Пансионат все же не тюрьма. На обычный дом престарелый твоя маман уже не тянет, на специнтернат - еще не тянет. Попробуй вещи попроще и привычней. Телефон неубиваемый кнопочный. А ещё лучше - проводной. Телефоны крупно - на стене в коридоре или где удобней. Таблички на кухне и в ванной типа закрой воду, выключи плиту. Бирку на одежду.
Хорошо бы поставить маман на учет в ПНД, но тебе хорошо туда сходить самому, спец разъяснит и диагноз, и к чему готовится и что можно сделать. Консультации родственников входят в их обязанности. Нашей бабке таблетосы выписали без нее, просто со слов тетушки.

И самое главное - не бери её домой к себе. Она ещё довольно вменяема, но это уже пиздец. Разрушишь себя, свою семью, небо и Аллаха. Постарайся не вовлечься в созависимость или как это лучше сформулировать. В героическое спасение. Особенно, если ты детный анон и отвечаешь не только за себя.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Спасибо, анончик!♥️ да, мы пишем записки и кладем. Пока помогает. Телефон стационарный.  С запиской пока помогает, вроде не ломает.

Хорошо бы поставить маман на учет в ПНД, но тебе хорошо туда сходить самому, спец разъяснит и диагноз, и к чему готовится и что можно сделать. Консультации родственников входят в их обязанности.

Спасибо за совет! Буду гуглить ПНД в нашем городе.

Таблетки наша не пьет, по врачам отказывается ходить. Таблетки ей выписали, мы можем привезти, капать на мозг, чтоб пила. Но не факт, что будет выполнять. А если не живешь с ней, то и проверить нельзя(

Спасибо тебе!♥️

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Таблетки ей выписали, мы можем привезти, капать на мозг, чтоб пила. Но не факт, что будет выполнять.

Ну, нашей подмешивали во всякое, но это было в то время, когда она жила с теткой. Потому и говорю - не повторяй этот опыт, порушишь и себя, и тех, кто рядом.
Ну и это... как ни цинично это звучит, отпусти ситуацию и будь что будет. Не хочет пить таблетки - не надо. На все воля господа. Нам чтоб до этого дойти понадобилось три года ада.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

На все воля господа.

Все так.  Спасибо тебе, анончик♥️ Берегите себя!

Отредактировано (2025-08-07 22:04:25)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В пансионат такде будет и они скорее всего не имеют право оставлять ее там, пока не было суда и признания недееспрсобности.

Мне по телефону обещали, что не будет. Они там умеют с такими работать — не знаю, правда, как. К тому же вы ведь деньги будете платить, а если каждого такого дементника слушать, то пансионат разорится и закроется, так как все клиенты уедут. Если пансионат дорогой, то мне обещали, что сотрудники приедут и уболтают на переезд к ним. Но там вроде флюшку надо сначала сделать.
Родственники отказались класть бабку в пансионат, потому что там над ней все будут издеваться. А так она издевалась надо мной и моей семьёй — отличная альтернатива, просто замечательная.

Как это будет выглядеть (например, начнет забывать одевать одежду на улицу) и что делать при этом дальше?

Может сбежать на улицу и забыть адрес. Моя бабка так несколько раз сбегала. Хз где шлялась, потом приходила. Однажды её консьержка привела — узнала на улице, пока бегала в магаз в обеденный перерыв.
Обязательно!!! Переведите на себя получение её пенсии. Иначе эти деньги будут исчезать, а вы будете полностью содержать мать.

Отредактировано (2025-08-07 22:06:42)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Спасибо аноны!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если куда-то будете ходить с мамой, следите за ней в оба глаза. Дементные невероятно шустрые. Отвлечёшься на секунду — а она уже удрала в неизвестном направлении. У меня так бабка потерялась по дороге из поликлиники, дед без неё вернулся. Потом она нарисовалась спустя два часа и не смогла внятно объяснить, где её носило.
Ещё бабка любила открывать краны с водой и не закрывать. В перерасходе воды был виноват, разумеется, я. Перекладывала вещи так, что потом ничего нельзя было найти.
Все документы заберите и держите у себя. Может спрятать или выбросить — и забыть об этом.

Отредактировано (2025-08-07 22:23:02)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У нас пока очень хорошо ориентируется на местности. Не теряется. Пока сама себя обслуживает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У нас пока очень хорошо ориентируется на местности. Не теряется. Пока сама себя обслуживает.

Моя мама, котоая забегала на минутку раз в году по обещаню, тоже так думала. И я "обижал несчастную старушку" — бабка на меня жаловалась моей маме по телефону, а та мне устраивала разносы. Вы не живёте с мамой 24/7. Дементные, пока болезнь не превратила их в клинических идиотов, умеют "собираться" перед нужными гостями. Без них они творят всякую дичь.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У нас пока очень хорошо ориентируется на местности. Не теряется.

Всё равно попробуйте, пока она ещё соображает, уговорить на какие-то трекеры - геолокацию в телефоне, смарт-часы или фитнесс-браслет для пожилых (смотри, чтобы там был не просто трекинг маршрута, а передача геопозиции в реальном времени).
Упирайте не на деменцию, а на то, что человеку в её возрасте может стать плохо на улице и вы не будете знать, где она. У моих знакомых было - пожилая женщина в полном разуме попала в ДТП (сбил пьяный водитель), и семья двое суток не знала, где она и что с ней.

Насчёт получения пенсии: она, пока не лишена дееспособности, может быть резко против. Но если удастся её сейчас уговорить, то, если она пока нормально распоряжается деньгами, ТС может получать пенсию и сразу переводить маме всю сумму. Можно прямо так и договориться (понятно, что договоры с дементным штука ненадёжная, но это в основном чтобы сейчас она спокойно отреагировала).
Если у мамы начнутся проблемы с "пенсия делась хз куда, денег нет", тогда уже перестать переводить, а до тех пор пусть сама.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

ТС может получать пенсию и сразу переводить маме всю сумму.

Она не пользуется/почти не пользуется карточками. Специально перевела себе недавно получать пенсию через почту, потому что там им выдают наличкой. Приходит вместе с другими пенсионерами и ждут, потом получают наличку. Им так привычнее. Мы думаем как получить нотариальную доверенность на получение пенсии от нее .. на будущее.

Про трекер спасибо! Хорошая идея.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мы думаем как получить нотариальную доверенность на получение пенсии от нее .. на будущее.

Вряд ли получится, она должна на это согласиться, подтвердить у нотариуса и не запутаться при ответах на его вопросы, если у нотариуса возникнут сомнения, он потребует справку от психиатра, а у нее уже диагноз, при котором доверенность не оформляют. Получать пенсию за нее можно только если ее признают недееспособной, а вас назначат опекунами, это долгий процесс и только через суд.

Отредактировано (2025-08-08 12:54:49)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вряд ли получится, она должна на это согласиться, подтвердить у нотариуса и не запутаться при ответах на его вопросы, если у нотариуса возникнут сомнения, он потребует справку от психиатра, а у нее уже диагноз, при котором доверенность не оформляют

Надо прийти к ближайшему к жилью матери нотариусу первым делом и объяснить все. Для такого может быть упрощенная процедура. Анонова 80-летняя соседка недавно тоже на дочь переоформила пенсию, немного путается в словах, думает, не придрались.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Спасибо за обсуждение и идеи, аноны!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Она не пользуется/почти не пользуется карточками. Специально перевела себе недавно получать пенсию через почту, потому что там им выдают наличкой. Приходит вместе с другими пенсионерами и ждут, потом получают наличку. Им так привычнее.

А ей нравится получать пенсию на почте? Если нет, может, получится убедить её раз в месяц ходить не на почту, а к банкомату? Там можно снять всю пенсию наличкой.
Можешь пока обсудить с ней такой вариант, не давить, просто предложить как одну из возможностей.

Про трекер спасибо! Хорошая идея.

Ещё, тут в треде как-то писали, можно сделать маме ID-карточку с её фото, ФИО, контактным телефоном (твоим). Заламинировать и положить куда-то в карман (в сумку, в одежду). Сейчас пока не теряется, но если начнутся эпизоды дезориентации, полезно иметь с собой такую штуку. И чтобы это был не паспорт, потому что потерять паспорт оч. нежелательно.
Данные, которые могут легко использовать злоумышленники, туда не пиши (скажем, домашний адрес или её мобильный телефон).

Со всех важных документов уже сейчас сделай копии (паспорт, полис ОМС, пенсионное удостоверение, свидетельство о рождении, о браке, документы на имущество) и храни у себя. Дементный человек может их потерять, спрятать, убрать "в надёжное место" и забыть, куда, может отдать мошенникам. При более глубоком распаде личности - разорвать или сжечь.
Узнай данные личного кабинета для оплаты коммуналки и время от времени туда заглядывай, чтобы не накопилось долгов.
Включи ей самозапрет на кредиты и на операции с недвигой без её присутствия.

Отредактировано (2025-08-08 15:09:29)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Там можно снять всю пенсию наличкой.

Анон, очень велика вероятность, что дементница в силу своей деменции не осилит пользование банкоматом. А даже если осилит, на самом деле деньги ей в руки давать нельзя — ни карту, ни наличкой. Выбросит/засунет непонятно куда и забудет об этом/накупит тонну плесневелого говна в ближайшем магазе. Моя бабуленция выделывала все эти штуки, пока её пенсию не стала получать мама. Деньги прятал дед, иначе она воровала и его пенсию, и её, и куда-то её девала, при этом из дома она тогда уже не выходила, то есть даже продукты не покупала. Максимум — к мусоропроводу, возможно, что туда выбрасывала. Просто куда-то девала деньги. Ела она при этом за десятерых амбалов, то есть никаких "полполовничка супа в день".

Отредактировано (2025-08-08 15:36:57)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, очень велика вероятность, что дементница в силу своей деменции не осилит пользование банкоматом. А даже если осилит, на самом деле деньги ей в руки давать нельзя — ни карту, ни наличкой.

Это понятно, но если она пока получает пенсию на почте и сама распоряжается ею, банкомат не такое уж зло (если осилит, конечно).
Зато потом, возможно, будет меньше проблем с тем, как получать пенсию, пока не оформлено опекунство. Когда она разучится ходить на почту или начнёт проёбывать пенсию.

Отредактировано (2025-08-08 16:27:42)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Бабушка с мамой в Сбербанке оформляли перевод бабушкиной пенсии на маму. Но это давно было. Бабушка тогда ещё была относительно сохранна, хотя на самом деле нет. Официального диагноза у неё не было — мама не хотела.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Узнал, что частые симптомы гипертонии раздражительность, забывчивость, проблемы с памятью. И вот у меня было несколько пожилых родственников с гипертонией и этими симптомами, и только двое из них с деменцией, получается 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Узнал, что частые симптомы гипертонии раздражительность, забывчивость, проблемы с памятью. И вот у меня было несколько пожилых родственников с гипертонией и этими симптомами, и только двое из них с деменцией, получается 

Это симптомы органического заболевания головного мозга, которое неизбежно развивается при плохо корректируемой гипертонии (что в свою очередь приводит к замкнутому кругу - человек и забывает из-за проблем с памятью о необходимости приёма лекарств, и в силу эмоциональной лабильности отказывается от их регулярного приёма, чем своё состояние ухудшает).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это симптомы органического заболевания головного мозга, которое неизбежно развивается при плохо корректируемой гипертонии

Аа, тогда понятно.