Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я слышал про протеиновый порошок, но сомневаюсь, что она согласится пить. Там же вкус довольно специфический?

Есть протеиновые коктейли со вкусом шоколада/клубники/карамели и т.д. Вкус немного химозный, но если она сладкоежка может зайти. Плюс делать эти коктейли на молоке, это тоже белок.

Йогурты, ряженки, творог и сырки тоже не ест?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Простите, нашей дементнице под 90, про малыша я ляпнул в сердцах не подумав — в том смысле, что впала в детство. Это было очень неудачно.

Мне на вкус нравится, я его добавляю в сок/йогурт/молоко/немолоко

Есть нутридринк (порошок или жидкий), порошок можно беспалевно добавлять в любую кашу-пюре-етц, у него очень слабый вкус.

Спасибо! Надо будет попробовать добавлять в сливки (каши, пюре, йогурты и соки она не ест — только кофе со сливками, который ей ещё нужно ограничивать, потому что давление).

Что ещё с железом делать, непонятно. У неё по последним анализам дефицит гемоглобина, а из препаратов железо усваивается плохо(

Сейчас очень непростую вещь скажу, но есть такая тема, что, когда организм старика начинает отказываться от еды, то финал уже близок, поэтому нет смысла пихать в него еду.

Это не совсем наш случай. Даже сейчас она отказывается не от всей еды — печенье сметает, сама не замечая. А в принципе есть сильно меньше нормы начала ещё лет 10-15 назад, когда никакой заметной деменции не было. И с годами количество еды постепенно падает и падает: обед заменился на кофе с бутербродами — на ужин стала есть меньше — завтрак стал кофе без еды — порции на ужин стали ещё меньше — обед стал кофе без бутербродов — начала отказываться от мясного на ужин...

▼Скрытый текст⬍

Соболезную тебе, твоя история — полный пиздец((( Надеюсь, после её смерти тебе стало хотя бы полегче вывозить быт — но, конечно, погибшего ничто не вернёт.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У неё по последним анализам дефицит гемоглобина, а из препаратов железо усваивается плохо(

Возможно, не только в железе дело - у стариков часто бывает дефицит б12 и из-за этого анемия

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Йогурты, ряженки, творог и сырки тоже не ест?

Протеиновые сладкие батончики, мороженое, молочный шоколад ест? Яйца? Бобовые, орехи? Хоть какой-то белок.

Батончики и орехи нет, у неё зубов почти не осталось. Бобовые тоже нет — там с ЖКТ ещё с предпенсионного возраста проблема на проблеме, лечить мы не хотели ещё в активном возрасте до деменции, рассказывать ничего не будем, потому что не хочу и вообще уйди, отстань, пошла вон отсюда (кмк, стесняется).
Молочку и кисломолочку перестала лет 15 назад, кроме сливок к кофе.
Конфеты ест по четвертинке 
Мороженое на словах любит безумно, на деле хочет раз в полгода и ещё раз в месяц так и быть снизойдёт.
Яйца тоже перестала соглашаться есть отдельно. Год назад, слава богу, ей внезапно зашёл салат с яйцом — и с тех пор так и живём, но сколько там того яйца в тех трёх ложках салата, которые она съедает?

Когда у меня кошка с онкологией доживала последние недели, ветеринар говорил, пусть ест, что ей нравится, пусть это и вареная колбаса. Лишь бы ела, это лучше, чем голодать, тут уже нет речи о здоровом и сбалансированном питании, пусть доживет сытая и довольная.

Думаю, отчасти поэтому мама только грозится перестать покупать печенье и никогда не перестаёт. Но у нас, кмк, не последние недели, и я очень ссу диабета, потому что, хотя ест она очень мало, это в основном сахар. А диабет у дементника...

Извините за простыни, хоть выговорился(

Отредактировано (2025-02-22 22:15:55)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Простите, нашей дементнице под 90, про малыша я ляпнул в сердцах не подумав — в том смысле, что впала в детство. Это было очень неудачно.

Ну, я-то понял, кого ты имел в виду. Нет, анон-ТС, это гораздо хуже детства. Дементные деградируют — чем дальше, тем хуже. Им ничего не объяснишь, договариваться с ними бесполезно. Или забудут, или сделают вид.

Даже сейчас она отказывается не от всей еды — печенье сметает, сама не замечая.

Этот ад может тянуться ещё лет 5, если не больше... Годы, вычеркнутые из жизни...  

▼Скрытый текст⬍

Соболезную тебе, твоя история — полный пиздец(((

Спасибо!

Надеюсь, после её смерти тебе стало хотя бы полегче вывозить быт — но, конечно, погибшего ничто не вернёт.

Ну, я несколько последних лет не жил с ней. Но не по потому, что моим родителям стало жаль меня и анонёнка. Анонёнок пошёл в школу, где мама работала, и она побоялась, что он что-нибудь ляпнет. Ну и мама мне хотела доказать, что я плохой, негодный анон, который ужасно обращается с несчастной НОРМАЛЬНОЙ старушечкой, а сама мама-то ух! Когда маман поняла, во что вляпалась, я наотрез отказался возвращаться. Просто вцепился руками и ногами в её квартиру, потому что своего жилья стараниями родственников у меня нет. А родителям родня помогала получить хату, то есть не они сами-сами её заработали.
Легче мне не стало. Наоборот, сейчас всё больше накрывает осознанием просранных полимеров. Квартиру я не получил, а значит, всё было зря — гибель любимого человека, который пострадал ни за что, а мог бы сейчас процветать и радоваться жизни, упущенное образование, которое уже не вернуть, потому что мозги уже у меня не те, что в молодости, и за эту учёбу теперь придётся заплатить много денег, которых у меня нет, а тогда оно было бесплатным. На хорошую работу, от которой меня тогда родственники заставили отказаться, никто уже не возьмёт. Где жить, если не будет денег на съём, я без понятия. Потому что родители всё оставят моему сиблингу. Молодость, которую украли у меня, тоже уже не вернуть.

Батончики и орехи нет, у неё зубов почти не осталось.

Анон, а вы как мясное даёте? Может, вашей дементнице его трудно жевать? Дедушка еду в блендере перетирал, ему за 90 было. У него выпали зубы, жевать твёрдное было тяжело. А размолотое в блендере жидкое он ел. Даже борщ потом ему размалывали. Печенье-то мягкое, наверное.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

сколько там того яйца в тех трёх ложках салата, которые она съедает?

Хм, а если делать салаты с курицей по типу цезаря или с тунцом в собственном соку?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Извините за простыни, хоть выговорился(

Анон, вот очень по-хорошему: твоя мама НЕ ДОЛЖНА взваливать на тебя эту проблему. То есть ты не должен быть вовлечён в ухаживание. Максимум — забежать несколько раз в год в гости: "Привет, бабуля! Пока, бабуля!" Но, полагаю, в ваших реалиях это нереально.

Отредактировано (2025-02-22 22:44:54)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Даже сейчас она отказывается не от всей еды — печенье сметает, сама не замечая.

Попробуйте предлагать протеиновые печеньки, вдруг согласится. Они бывают без сахара, со всякими разными вкусами.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У неё по последним анализам дефицит гемоглобина, а из препаратов железо усваивается плохо(

Просто забей. В возрасте твоей бабушки никакие препараты железа нельзя. Они тяжелы для желудка, даже щадящие. Уколы вроде как ещё хуже, врач по крайней мере мне так говорила, когда я поныла, что мне после уколов лучше. Так что про железо просто забудь. И про остальные анализы тоже.
К сожалению, это уже совсем конец жизни. И лучше, чтобы он прошел с минимальными проблемами для вас и бабушки. Хочет печенье - пусть ест печенье. Не хочет белок - к черту белок, не пичкайте, не кладите на тарелку. В диабет она скорей всего просто не успеет.
Все твои усилия прыгать вокруг бабушки имеют кпд хорошо если ноль, а скорей отрицательный. То есть ей толку никакого, а ты заебешься, хорошо если не катастрофически.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

плюс много. Дайте человеку хоть перед смертью жрать что хочется, а не что надо.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

каши, пюре, йогурты и соки она не ест — только кофе со сливками, который ей ещё нужно ограничивать, потому что давление)

Может купить ей декаф, т.е. без кофеина?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Может купить ей декаф, т.е. без кофеина?

Или вовсе цикорий.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

▼поныть + триггерное про смерть животных⬍

По сравнению с тяжелыми случаями у меня фигня, конечно.
Папа знает, что я люблю животных. Собак и других зверей.
Постоянно присылает мне видео с мучениями и смертями животных. То как собаку отравили и она умирает в муках. То как льва сбила машина и вот он лежит мертвый, а львица рядом сидит. То прощание одного слона с другим мертвым слоном. Меня все это триггерит так, что ебануться можно, особенно про отравленную собаку (у меня пес-пылесос).
Я хз, почему ему кажется, что это уместный контент, но он искренне пытается меня порадовать. Например, видео про мертвого слона сопроводил очень трогательным сообщением: мол, я помню, как ты любишь слонов, и помню, как мы с тобой ходили в зоопарк в детстве и смотрели на слоников, и у меня в детстве был плюшевый слон которого я любил, и т.д. и т.п.
Это не жестокость с его стороны, он реально по доброте душевной  Ну и видимо его эти видео не триггерят так, как меня.
Естественно, каждый раз пишу: не шли мне мертвых животных, не надо! Естественно, он забывает, он обнуляется каждый день, только давнее прошлое помнит. Сначала я прям бесился, орал, но толку, если это только я запомню.
Заблокировать его в мессенджере не вариант, мы общаемся про домашние дела, по его здоровью.
Но я капец устал от таких проявлений внимания.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Заблокировать его в мессенджере не вариант, мы общаемся про домашние дела, по его здоровью.

так не смотри, анончик. Он прислал видео. Не открывай и не реагируй. Если прямо спросит - то, папа, ты присылаешь мертвых животных, мне от этого плохо, я много раз говорил. Поэтому больше видео от тебя не открываю.
ну и х.з., конечно, что у тебя там за папа, но похож на токса.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

так не смотри, анончик. Он прислал видео. Не открывай и не реагируй.

Я не смотрю, конечно, просто открываю чат, а там фигак. Первые несколько секунд успеваю увидеть. Автозагрузку видео в чатах отключить не могу, у меня вся работа завязана на телеге и видео в ней, будет очень большой гемор.
Я конечно стараюсь не реагировать, но иногда просто такой whyyyyyy.

ну и х.з., конечно, что у тебя там за папа, но похож на токса.

Хехе, он конечно был супертокс, пока был здоров. И с похожими приколами. Но не знаю, связано ли одно с другим.

▼Скрытый текст⬍

Например, когда наша семейная собака умирала, он ее снимал в ветклинике, а потом постоянно мне подсовывал диски с записями, как она лежит там и страдает. Я диски выбрасывал, он потом новые приносил. Спрашивал, хочу ли я посмотреть фото, как собака мертвая лежит в коробке, в которой он ее похоронил. И это все не со зла, он просто реально не понимал, что так не делают. Обижался даже, что я не хочу в последний раз с собачкой вот так попрощаться (а это уже лютый токс, да, это я понимаю).
(задумался: а может, так делают, и это нормально, а я такой сверхчувствительный. но я просто сам чуть не сдох, когда собака умерла, а он еще пять лет за мной с этими дисками бегал)

Отредактировано (2025-03-14 14:23:53)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

а потом постоянно мне подсовывал диски с записями

Он это делал в здравом уме? Похоже на психопатию или что-то подобное, когда человек наслаждается мучениеми и скренне не понимает, что другим такое не ок.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Он это делал в здравом уме? Похоже на психопатию или что-то подобное

Не могу на сто процентов сказать, это было за 10 лет до того, как я заметил первые признаки Альцгеймера. Он у меня удивительный. В детстве меня обожал, баловал, сказки, рыбалка, приключения, игрушки, совместные просмотры культовых фильмов, его письма с рисунками мне в больницу не могу до сих пор читать без слез, с ним детство было просто лучшим. Когда я вырос, то узнал его с другой стороны: оказывается, с моей мамой и даже со мной он может быть нарциссом без эмпатии, мстительным, эгоистичным, зацикленным только на себе и своих чувствах, уверенным, что ни у кого кроме него чувств нет.
Собаку любил до безумия. Иногда кажется, что смерть собаки стала спусковым крючком для болезни.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Заблокировать его в мессенджере не вариант, мы общаемся про домашние дела, по его здоровью.

Заведи себе второй аккаунт в мессенджере, общайся с папой через него, и там в настройках заблокируй автозапуск видео.

Он сам себе мессенджер настраивает или ты ему настраиваешь?

Отредактировано (2025-03-14 14:39:41)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Заведи себе второй аккаунт в мессенджере

Пробовал так делать во времена, когда он мне просто написывал каждые 5 минут в рабочее время - он, к сожалению, уже не может обработать такую информацию. "Какой новый аккаунт, куда делся старый, куда писать? Ааааа, мне ТК-шпионы заслали вирус в телефон, надо бежать в полицию", и т.д. Тут у нас такой фонтан фантазий и пиздодельничества при любом малейшем изменении рутины образовывается, что я в основном не рыпаюсь))

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Э.. анон. Тогда на второй аккаунт перебрось рабочие контакты и все остальное. Потому что ситуация пиздецовая. Или ты уже привык?
И почему нельзя общаться по звонкам и смс? Болезнь будет прогрессировать, триггеров больше и больше. Уверен, что не ошибешься в рабочем аккаунте, если будешь на нервах?
Тебе оно надо, так рисковать?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Тогда на второй аккаунт перебрось рабочие контакты и все остальное. Потому что ситуация пиздецовая. Или ты уже привык?

Ну вот эта хрень с животными началась недавно, и я еще не настолько задолбался, чтобы перекидывать на второй аккаунт контакты. У меня тут все рабочие чаты, вся важная история, на этом аккаунте я создатель и админ нескольких каналов - я просто сижу и надеюсь, что его гиперфикс на мертвых зверей сам пройдет рано или поздно.

И почему нельзя общаться по звонкам и смс? Болезнь будет прогрессировать, триггеров больше и больше.

Да, я вижу, конечно, как она прогрессирует.
Я не могу отрубить его от своего контакта в мессенджере, потому что последствия будут хуже. Тут я просто увидел очередное триггерное видео, побесился немного и отпустило. А если у него пропадет мой контакт - это будет цирк с конями, он не даст житья ни мне, ни маме. Я не знаю, чисто ли это его фишка, или все дементные такие, но он действительно на любое изменение в реальности настолько оверреагирует, что проще ничего не менять. Для примера,

▼Скрытый текст⬍

он однажды стал доставать точно так же в мессенджере свою старую подругу, с которой не общался 10 лет. А тут вдруг начал ей написывать, причем она не знала, что он болен, и очень резко реагировала на его странные сообщения. Когда, например, он спрашивал, как там ее сын, который трагически умер во времена их дружбы. Мы ей как могли все объяснили и она его заблокировала. После этого мы сначала две недели слушали про спецслужбы, которые копаются в его телефоне и удаляют контакты. Потом ему эта версия надоела и он придумал, что наверное эта подруга, когда недавно приходила в гости (она не приходила) украла его семейные драгоценности (их не существует) и теперь избегает его, чтобы не отвечать за воровство. Кончилось тем, что он начал рыть свои старые телефонные книжки в поисках ее домашнего адреса, чтобы написать на нее заявление в полицию. Слава богу, потом что-то щелкнуло и воспоминания об этой женщине были удалены.
И так вот ВО ВСЕМ. Я не жалуюсь, аноны, просто объясняю, почему мне проще выпустить пар тут, чем что-то делать. Мы даже замок в двери не можем спокойно поменять. Он потерял ключи, мама поменяла замок, о потере ключей он забыл, но новый ключ его настолько потряс, что тут же родилась история про маму, которая специально сделала новые ключи для врачей дурки, чтобы они в любой момент пришли его упаковывать в смирительную рубашку. Менять нельзя вообще ничего, если не хочешь дополнительной нервотрепки))

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Пробовал так делать во времена, когда он мне просто написывал каждые 5 минут в рабочее время - он, к сожалению, уже не может обработать такую информацию. "Какой новый аккаунт, куда делся старый, куда писать? Ааааа, мне ТК-шпионы заслали вирус в телефон, надо бежать в полицию", и т.д.

Анон, возьми у него телефон, скажи, что поменялись настройки и ты должен ему всё настроить, чтобы связь не пропала.
Подключи второй аккаунт, отключи первый. Новый аккаунт назови точно так же, как старый, поставь такую же аватарку. Добавь новый аккаунт в группы "Семья", списки контактов и т.д. Тут же попроси его написать тебе, чтобы убедиться, что всё в порядке. Он тебе напишет, ты ему покажешь, что всё пришло и всё супер, тут же напишешь сам, он увидит, что сообщения от тебя приходят, как и раньше. Всё, ты великолепен. С его точки зрения ничего не изменится: он точно так же в мессенджере выбирает контакт Анон Анонов, нажимает, пишет тебе и ты ему отвечаешь.

История сообщений пропадёт, но вряд ли она ему нужна? Если нужна - говори "ой, куда-то всё пропало, давай я потом посмотрю, как это исправить" и вали всё на Дурова с Цукербергом, мол, кривые ручки программистов.
В принципе, у тебя во втором акке история останется, так что, если она важна, можно её экспортировать и отдать папе. Но скорее всего, он просто накидает новых сообщений и забудет, что были старые.

Не надо ему рассказывать про новый аккаунт. Говори "да давай я тебе настрою, я уже почитал, что надо сделать".
Если он настаивает, что нужно всё сделать самому, тогда садись рядом и диктуй ему по порядку то, что ты бы делал сам.

Отредактировано (2025-03-14 15:15:59)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон с папой, спасибо тебе, в поведении твоего папы я внезапно увидел нечто напоминающее мое поведение в моих отношениях с моей мамой несколько лет назад. Я правда в итоге просто перестал говорить с ней на подобные темы и присылать ей такие истории. Кажется, последняя была та известная история про лосиху, и живодеров на снегокатах.
Хорошая оказия чтобы еще более теперь тщательно фильтровать все, что сейчас с мамой обсуждаю.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, возьми у него телефон, скажи, что поменялись настройки и ты должен ему всё настроить, чтобы связь не пропала.

Анон, спасибо за подробную инструкцию, но он заметит.

▼Скрытый текст⬍

Просто я уже тут так насловоблудил, что неловко себя чувствую, отмазываясь, но я правда просто пришел пожаловаться, а не найти решение, потому что простого решения без последствий нет. Да, он заметит, что чат пропал, нет, он не поверит, что это Дуров или глюки. У него в телефоне спецслужбы "живут" уже три года. Это опять полгода обсуждать, как они его чат потерли. Он его регулярно перечитывает и зачем-то кидает мне наши старые переписки, почему-то это ему важно делать.
Это просто минное поле. Он не пенсионер, который всю жизнь с телефонами на вы, он до болезни собирал, настраивал компьютеры, разбирался во всех существующих программах и приложениях. Остатки знаний из прошлого все еще с ним.
Да, он легко забудет про старые сообщения, просто у него как в фильме "Начало" в голове поселится мысль о том, что его опять взломали и ему навредили, бред вреда - жутко цеплючий.

Просто такая у меня реальность. Надо быть на связи с отцом, получаю кучу мусора от него. Решения этой проблемы я не ищу, но выговориться нужно было 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон-с-папой, тогда просто жди, когда твой папа забудет, как пользоваться телефоном, или будет уже не в состоянии ни написать, ни позвонить. Увы, до такого состояния он может ехать десятилетиями. Грустно это.  Сочувствую.
Вроде бы деменция развивается гораздо раньше, чем её проявления станут заметны окружающим. Поэтому, возможно, твой папа заболел гораздо раньше, чем ты это осознал.
Когда моя дементная бабушка забыла, как пользоваться телефоном, я вздохнул с облегчением. Она перестала мне названивать в любое время суток. Даже когда я ещё жил с ней.