Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У ваших дементоров бывают минуты просветления, когда они осознают, что больны?

нет
бывают минуты просветления когда там есть с кем поговорить или какие-то бытовые дела нормально делаются
но впечатление что бесоёбств своих или не помнит, или если и помнит то как-то обосновывает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У твоего бывает?

Ага, один раз было, "со мной что-то не так, я не помню ничего, что со мной случилось?" - но после сна все это обнулилось.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

когда они осознают, что больны?

Было, пока ситуация была терпимой. В последние месяцы, когда стал агрессивным, были просто приступы и периоды после приступов, когда он ничего не помнил.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я пришла поплакать.
Три года с мамой не виделась, только созванивались, а потом встретилась и ужаснулась. Она так сдала в интеллектуальном плане за это время! Блин, ей всего 63 года... У неё контракт ещё на два и она спит и видит как уйдёт с работы и засядет дома, но мы-то с сестрой видим, что её на плаву держит только работа. Как только засядет так и всё.
А она уже дни считает.
И мы с сестрой не знаем что с этим делать. У бабушки была деменция и она с этим жила до 83 лет. И мы боимся, что это повториться.
Мама врач, отправить её к психиатру невозможно и никогда не будет возможно. Мы с сестрой боимся будущего. Что нас ждёт через пару лет? 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вообще-то возраст пенсии для женщин - 58 лет сейчас. Пусть мама отдохнет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

что её на плаву держит только работа. Как только засядет так и всё.

прекрасно понимаю теб, анон. с моим папой было также.
пока он работал - все было отлично. стоило уйти на пенсию, его почти сразу догнала деменция (

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Дементора могут выпихнуть на пенсию независимо от желания его родственников. К тому же вряд ли кто-то будет держать поехавшего сотрудника, если он не руководитель уровня Брежнева.
Анон с мамой 63, а будет возможность сдать её в пансионат, если что? Сдать её жильё + её пенсия, ну вы с сестрой что-то докинете по возможности.
Бабушку уволили в 70, и у неё потекла крыша. Дожила до 94. У неё тоже было наследственное.

Отредактировано (2024-04-23 13:59:45)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

а будет возможность сдать её в пансионат, если что?

Будет. Но она вряд ли захочет. А насильно разве в таких местах удерживают?

вряд ли кто-то будет держать поехавшего сотрудника, если он не руководитель уровня Брежнева.

Она не на столько поехавшая. Пока не на столько.
Но уже видны провалы.
Я ей говорю: "Возьмём пирог. Вот рядом есть пекарня Три пирога". А она: "Почему три? А если я не захочу один из трёх? Нам надо где много".
Я ей говорю "до дома ехать пять остановок", сели в автобус, она мне через плечо на карту смотрит и говорит "ты сказала пять остановок, а тут вон какой длинный маршрут". Я масштаб меняю и спрашиваю" а теперь? ". Она говорит" а теперь хорошо. Ехать не долго".
То есть выпадает абстрактное мышление. С конкретными задачами она хорошо справляется.
Мы не настраиваем на том, что бы она оставалась на  участке. Ни в коем случае! Пусть работает в картотеке, на проходной пропуска проверяет, базы оцифровывает, но РАБОТАЕТ. Должно быть место, куда она ходит чисто одетая, умытая и при макияже. Обязанности должны быть и начальство, которое отдаёт распоряжение и от него нельзя отмахнуться.

Отредактировано (2024-04-23 23:59:09)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вообще-то возраст пенсии для женщин - 58 лет сейчас. Пусть мама отдохнет.

Работа для неё - лекарство. Нельзя от него отдыхать, потому что состояние сразу ухудшится.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Пусть работает в картотеке, на проходной пропуска проверяет, базы оцифровывает, но РАБОТАЕТ.

Боюсь, анон, такого работника будут держать только из большого уважения  и не меньшей жалости. Страшно думать, как твоя мама сейчас работает с пациентами, сколько ошибок она уже сделала.
Тебе бы самому сходить к специалисту, чтобы проконсультироваться, как поступать в ближайшем будущем. Поведение дементных достаточно шаблонно, может, в местном ПНД что дельное посоветуют

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Страшно думать, как твоя мама сейчас работает с пациентами, сколько ошибок она уже сделала.

+++++
Вот это крипота!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Пусть работает в картотеке, на проходной пропуска проверяет, базы оцифровывает, но РАБОТАЕТ.

У меня в отделе работает приходит на рабочее место такая ценнейшая сотрудница с начинающейся деменцией (не убирают на заслуженный отдых, потому что она - бывшей препод нынешней начальницы и та ей во всем обязана, плюс сын дементорши падает в ноги руководству и просит оставить мамо на работе, потому что иначе она скатится). Может уйти, например, на другой этаж и заблудиться там. Но, если не присматриваться, выглядит почти прилично, стены говном не мажет, на людей не кидается. Но все равно это пиздец. Я иногда чувствую себя бесплатной сиделкой в дополнение к основным своим рабочим функциям. Зато сын молодец, переложил свою проблему на рабочий коллектив 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вообще в последнее время много думаю о противоречии между благом для дементора и благом для других людей.

В раскладе с работой проще: на одной чаше весов один дементор, которому таки полезно на работу ходить - а на другой все те люди, которым он может навредить, некачественно выполняя свою работу.

А вот в комбинации "дементор и ухаживающий" уже сложнее, и там один человек, и там. И куча статей про "дементору надо" - больше внимания, больше общения, дайте почувствовать себя нужным, дайте то, дайте это - и ничего про то, как обойтись, если ухаживающий реально не вывозит, и так своей жизни не осталось, а тут ещё набегают советчики с "мало стараешься, дементор бесоёбит потому что ему не хватает, дай, дай, дай"

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А вот в комбинации "дементор и ухаживающий" уже сложнее, и там один человек, и там. И куча статей про "дементору надо" - больше внимания, больше общения, дайте почувствовать себя нужным, дайте то, дайте это - и ничего про то, как обойтись, если ухаживающий реально не вывозит, и так своей жизни не осталось, а тут ещё набегают советчики с "мало стараешься, дементор бесоёбит потому что ему не хватает, дай, дай, дай"

Да, анон, ты прав. Давно об этом думаю. Ухаживающий всем должен и дементору, и обществу, которое давит на тебя с "ты должен, ты же родственник", государство отстраняется от этой проблемы и всё ложится на плечи ухаживающего, который реально не вывозит ни морально, ни финасово, ни физически, и помощи ждать не откуда.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Что ж... Когда я ухаживал за бабушкой, всем было насрать, и меня это сильно обижало. Но по крайней мере, никто не капал мне на мозги, так что в чем-то это хорошо, что всем было насрать 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Там, если честно, вообще условия были... интересные. Собсно, начальница, которая выдала анону-ТС спич (там ещё много было интересного про то, что к болезням надо относиться легко, а вот она никогда не болеет и т. д.), была очень престарелой (за 70) дамой с отсутствием личной жизни, потребности в отдыхе и т. д. Все очень ждали, когда она уйдёт на пенсию, а она всё не.

▼Скрытый текст⬍

В её присутствии, например, нельзя было разогревать еду, никакую. Других мест для разогрева в кабинете не было. Некоторые коллеги ставили еду на батарею, чтоб она хоть чуть-чуть прогрелась, другие не ели вообще, я уходила в соседний кабинет к коллеге, с которой подружилась, обедать, у неё были свой чайник, микроволновка и т. д.
На работу следовало приходить не к 8.30, официальному началу рабочего дня, а к 8, потому что в это время приходила сама начальница. Если приходишь к 8.30, то ответ тот же — у нас так не принято.
Собсно, никаких отгулов и прочего она не давала, просто не подписывала или давила морально. В каком только состоянии коллеги на работе не появлялись — и зелёные, и красные, и с температурой 39, а уж месячные и всякое такое...
Ещё она зверски орала на студентов, мы аж вздрагивали, и лебезила перед преподавателями. А другие сотрудники и я в том числе потом вылавливали студента и оформляли ему тихонечко то, что он там просил, без оров.
Интересные, кароч, были времена, хорошо, что закончились.

принёс из другого треда иллюстрацию о работающем дементоре

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ухаживающий всем должен и дементору, и обществу, которое давит на тебя с "ты должен, ты же родственник

Не знаю, как вы, аноны, а я вижу, что ситуация понемногу меняется. Много стариков стали доживать до деменции и деградации, если не в своей семье, то у друзей-соседей обязательно кто-то такой есть. И пиздец уже не замести под коврик. Так что вопрос уже клонится к сохранению работоспособного ухаживающего, чем комфорт дементного. Их может быть очень жалко, но едва ли не перед каждым вторым вырисовывается незавидная перспектива.
А оставить сумашедшую бабу на молодежь шансов все меньше. Вумные они пошли нонеча-то.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну, может, кейс Брюса Уиллиса как-то повлияет на людей в плане просвещения.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну, может, кейс Брюса Уиллиса как-то повлияет на людей в плане просвещения.

Чем? Там все как раз наоборот. Семья постаралась скрыть детали, чтобы всё выглядело чинно и прилично. И они правы, ибо нефиг. Денег на то, чтобы обеспечить отсутствие проблем для всех, хватало.
Наоборот, скажут, вот, даже бездуховные на западе не бросили, а вот вы...

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Родственники Брюса Уиллеса бросили свою жизнь и скакали вокруг него 24/7? Или спихнули уход на кого-то, кто не смог убежать, чтобы потом прокатить с наследством? Если есть деньги, то дементора сдают в пансионат или ему нанимают ухаживающий персонал. А если нет денег, но есть желание спихнуть на того, кто не успел убежать, то такой человек всем должен.
Анон #9163, ты прав. Мне родственники и врачи внушали, что "неправильно" общаюсь с бабушкой, поэтому раздражаю её. Ещё я был бабушке "должен" за то, что она меня вырастила. При этом когда весь ушатанный наконец свалил, то "неправильно" стали общаться до этого "правильные" родственники, которые заступили на вахту (не хотели сдать её в пансионат, хотя я уговаривал). Папу моего она боялась и не трогала, хотя всегда была о нём не
Теперь я родителям должен, потому что должен. Не потому, что вырастили (одновременно меня не могли растить в разных локациях), а просто так.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Даже больше скажу — дементор для тех, кто не скачет вокруг него 24/7, потому что не смог убежать, гораздо важнее, чем анон, анонёнок и партнёр анонёнка. Потому что у родителей анона есть правильный ребёнок с правильными внуками и правильным мужем. То, что неправильный анон из-за дементора ломает карьеру, не может завести ещё одного ребёнка, то, что дементор отравляет жизнь троим людям — никого не волнует. Потому что пока дементор жрёт их, он не трогает остальных. Лечить и сдавать дементора нельзя — это позор и вынос сора из избы. Потом дементор сам его выносит неадекватным поведением в общественных местах, но это остаётся без последствий.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

что неправильный анон из-за дементора ломает карьеру, не может завести ещё одного ребёнка

Ну вот ты говоришь о взрослом  самостоятельном человеке, у которого есть обязательства куда важнее дементного родственника - я по умолчанию считаю детей важнее стариков. Чего б не плюнуть и не сбежать?  Снять хоть убитую халупу, но где тебя никто не трронет, и плевать на всё. Целей будешь.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну вот ты говоришь о взрослом  самостоятельном человеке, у которого есть обязательства куда важнее дементного родственника - я по умолчанию считаю детей важнее стариков. Чего б не плюнуть и не сбежать?  Снять хоть убитую халупу, но где тебя никто не трронет, и плевать на всё. Целей будешь.

К сожалению, это так не работает. Мне понадобилось почти 20 лет, чтобы осознать, что я не должен ни бабушке, ни родителям ухаживать за ней. И это после того как мы наконец переехали.

▼Скрытый текст⬍

Это был замкнутый круг. Какие-либо улучшения возможны, когда ты физически меняешь локацию. Даже на съём нет денег, потому что ты не можешь найти работу с более высокой з/п, так как для неё нужны знания, которые ты не можешь получить, пока дементор мотает тебе нервы и постоянно что-нибудь отчебучивает. Информации о деменции не было — мне и в голову не приходило, что бабушка больна, я думал, что она бесится из-за моего "плохого поведения". Ведь у неё огромная педагогический опыт, она зря не скажет. Плюс колоссальное давление со стороны, что ты должен, ты обязан думать прежде всего о благополучии бабушки. Тыжмолодая, у тебя всё впереди (20+, потом 30+, переехали мы в мои почти 40). А ещё я верил, что мне квартирку оставят. До последнего надеялся, хотя уже ясно было, что это самообман.
Среди моих родственников было принято мне внушать, что я избалованный, эгоист, поэтому меня надо "ломать через колено", что меня обеспечили гораздо лучше, чем очень многих, и вообще, в Африке дети голодают. Наследные квартирки уплыли к другим родственникам, но "обеспечен" я был "лучше" них. Просто когда ты целыми днями слышишь что-то, ты привыкаешь в это верить.
Родители меня упрекали, что после переезда я не забабахал карьеру, не родил тысячу детей (в квартире папы-хордера, где наши вещи класть было некуда), а мог бы ух! Вывод — тряпка, ничтожество. Мама меня после переезда очень много обсирала, сейчас её суток пропустило.
Тут вот анон хочет, чтобы его мама с начинающейся деменцией как можно дольше работала врачом, то есть он и сестра отрицают серьёзность проблемы. Сын дементорши спихивает её на коллегу. И таких людей много, которые не готовы взвалить на себя дементора. И я их понимаю.

Моей зп не хватало на съём. Но сначала я работал в носке за копейки (и за нервотрёпку в гадюшнике), потому что так хотели родственники ("престижно") и потому что я делал диссер, потом на удалёнке очень быстро стали мало платить.

Отредактировано (2024-04-25 06:16:26)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это классическая ситуация "как уйти от мужа-тирана и нарцисса". Всегда советуют уходить, не дожидаясь накопления и подушки безопасности, потому что нарцисс жрет столько ресурсов, что остаются копейки. И если ждать, пока деньги накопятся, не уйдешь никогда.
Дементоры точно так же жрут ресурсы, уход за ними - это работа на полную занятость, и накопить не удастся. Удастся только заработать копейки, которые сразу же проедаешь. Поэтому, если откладывать уход от дементора, пока денег не накопишь, то никогда не уйдешь.

Отредактировано (2024-04-25 07:27:44)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Бабушка в деменции, по классике, считала меня сукой, дрянью, шалавой, которую надо строго воспитывать и "держать ее в узде, а то даст всей деревне", рассказывала всем, как лупит меня, выбивает зубы, а я все равно гнида, бабушкина мучительница и шалава, которая парням и девкам дает( Мама убегала из дома, бродяжничала, хз что творила, но, конечно, же сладко пела, что "ну ты не додаешь бабушке любви, грей ее сердцем, не додаем мы ей, а она просто просит тепла", мамина сестра просто сказала, что жить так - это мой выбор, ей с дочкой никто не помогал, так и мне она с бабушкой не поможет.
С похоронами помогла немного, честно, спасибо за то, но... Тоже говорила, что ну как так, бабушка всегда была комфортным человеком, значит, в тебе было дело, что-то ты не так делала, она же до 11 лет так тебя любила.