Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не у всех. У моей бабушки не было, когда я с ней жил, но она привыкла, что заведует продуктами. А раз всё её, то можно открывать все упаковки у молочки, съедать из неё немножко и ставить обратно.
Потому что дементные забывают, что их уже покормили? Потому что они забывают то, что делали несколько минут назад? Сейчас с бабушкой родители, и бабушка постоянно забывала, что недавно поела, пыталась таскать еду из чужих тарелок, поэтому за ней приходилось следить. Сейчас она почти всё время лежит.
У моей прабабушки, бабушкиной мамы, было с продуктами, что её голодом бабушкина сестра морит.

Отредактировано (2024-01-13 08:13:31)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Знаю двух дементных стариков, оба дееспособны, но у них на каких-то отдельных вещах бзик. И притом бзик ещё с того времени, когда они были молоды и энергичны. Просто он усугубился в разы, а их силенки в те же разы уменьшились. А если не принимать во внимание этот бзик, то люди умные, разумные. Вот только один ни копейки не тратит сверх квартплаты и картошки, копит. Другая всю жизнь не могла выкинуть ещё годные вещи, и вот ей некуда положить то, чем она пользуется, потому что "ещё годные вещи", которыми н кто не пользуется, заняли все шкафы. Моль появилась. Чтобы ее извести, надо часто перебирать накопленное, но его столько, что это невозможно, а ещё надо выкинуть хотя бы вещи с солью, но мы же за каждую вещь заплатили, нам ничего даром не досталось, значит, надо не в к бывать ничего вот вообще . До чего жалко, и страшно, и кто знает, а какими будем мы в таком возрасте.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

При этом у дементных паранойя по отношению к близким, а мошенники их легко разводят.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Моль появилась. Чтобы ее извести, надо часто перебирать накопленное, но его столько, что это невозможно, а ещё надо выкинуть хотя бы вещи с молью, но мы же за каждую вещь заплатили, нам ничего даром не досталось, значит, надо не выкидывать ничего вот вообще

Помните какая-то актриса была с коллекцией дороженных шуб? В итоге после её смерти открыли шкафы, а там всё моль пожрала... Зато шубы, блин.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

При этом у дементных паранойя по отношению к близким, а мошенники их легко разводят.

Вот, кстати, да. Очень доверчивые к посторонним людям, всё готовы им подписать, пустить домой, а родственники у них самые плохие, и квартиру хотят отобрать, и отравить и тп. Почему так?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну, собственно, уже практически всё. Отец 1940 года рождения, с кучей инсультов (первый случился в 2002 году) постепенно становился всё более беспомощным. Говорил плохо последние три года, не ходил уже лет пять - на инвалидной коляске передвигался. Одна рука парализована с самого начала. Но сидел за ноутбуком, смотрел всякие передачи, делал вырезки из газет, вклеивал в тетради.
Месяца два назад открылось кровотечение из желудка: ленился есть таблетки вовремя, глотал сразу раз в день всё, мало пил (потому что потом мочиться, а это стресс), в итоге развились язвы, случилось прободение.
В больнице из-за того, что он рвался с кровати, вырывал катетеры из рук и падал, а увещеваний не понимал, привязали к кровати на какое-то время. Терял сознание, большая кровопотеря. Залечили язвы. Залечили рожистое воспаление на ноге. Молодцы, в общем.
После возвращения из больницы он уже не говорит, не может сесть, ниже пояса парализован совсем. Лежит, молчит, иногда начинает урчать, это значит - собирается что-то сделать. Что сделать? Разорвать памперс, вынуть из-под себя постельное бельё - всё, что ему доступно. Но этого достаточно.
Живут вместе с мамой, она 1938 года рождения. Я в другом городе. Приезжаю, конечно. Пыталась переселить их к себе, мама наотрез отказалась. Заказываю лекарства, памперсы, продукты привожу (в их городе нет ни одной доставки).  Часами говорю с ней по телефону.
Раньше она с ним ссорилась (он пытался драться и ругал её страшно, бросался вещами, потому и ссорилась), теперь просто жалеет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Твоя мама герой и подвижник, не хочет, чтобы на тебя свалилось это все. Но ей бы хоть приходящую какую тётку в помощь. Хоть посидеть с отцом, пока сама за хлебом сходит. А ещё лучше сходить ей за хлебом, и т.п.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Твоя мама герой и подвижник

Моя мама всю жизнь занимается самопожертвованием. Началось это с восьми, что ли, лет, когда её припрягли дохаживать умирающую от открытой формы туберкулёза (!!!!) бабушку. И это настолько её модус вивенди, что даже помощь брата в том, чтобы принести продукты, она отвергает. И нанять кого-то (хотя вообще-то им положен бесплатный соцработник)  она гневно отказывается. И до сих пор пытается мне всё "компенсировать" деньгами.
Единственное, в чем охотно принимает помощь, - решение административных вопросов и дистанционная оплата счетов.

Отредактировано (2024-01-13 13:19:19)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

пофиг на животных

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

да как же, не поймет! как лупить беззащитного кота или собаку, так оно прекрасно понимает!
а самому человеку, имхо, тут давно пора слегка озвереть. но вряд ли, вряд ли.
не представляю, чтоб рядом со мной били моего кота, а я хлопая ушами утешался тем, что ну я же хотя б кормлю. вот это пиздец. А навалять в ответ на садизм - дело нужное и правильное.

Плюсую этому анону.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Извините, если по треду уже обсуждали, но почему у всех дементных, как я понял, начинается тема с "морят голодом, убивают, деньги отнимают"?

Про еду.
Забывают, да, что покормили.
Плюс ещё могут не чувствовать голода или сытости - ну, организм рассыпается, в том числе и обратная связь от организма к мозгу. Холода или тепла тоже могут не чувствовать или чувствовать криво, а ещё приколы бывают с тем, что надо в туалет, а не чувствует что надо.

Если к этому ещё добавляется неспособность есть еду такую как в молодости (к примеру, нет зубов, так что мясо будет протёртое а не отбивная), то опять же: морят голодом, кормят кашками да супчиками, нормальной еды не дают.

И ещё чувствительность ко вкусам снижается, а шурануть в еду столько перца да хрена, чтоб проняло - так потом живот болеть будет, тоже нехорошо.

Про убивают наш дед вопил когда проветривали. Потому что ему холодно было. Постоянно бля холодно. Летом в 30-градусную жару холодно. Раздеть чтоб помыть или хотя бы вонючие тряпки постирать - те же самые вопли.

А деньги отнимают, подозреваю, растёт на превратном представлении о том, сколько чего можно купить за вот эти деньги, или более обще, за пенсию. И раз купили меньше - значит, украли, сволочи.
Но вообще пишут что у дементных бред ущерба (что что-то украли, не обязательно деньги, можно и трусы) - это про то, что они ощущают, что что-то теряют, но не могут назвать что конкретно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но вообще пишут что у дементных бред ущерба (что что-то украли, не обязательно деньги, можно и трусы) - это про то, что они ощущают, что что-то теряют, но не могут назвать что конкретно.

Да(

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но вообще пишут что у дементных бред ущерба (что что-то украли, не обязательно деньги, можно и трусы) - это про то, что они ощущают, что что-то теряют, но не могут назвать что конкретно.

Да(

Я тот  анон с котом и йорком которых лупят. Все так, матушке блазнится что все вокруг доставляют ей только неприятности. Она мучается, животные мучаются, я тоже.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, ну так и надо сдать маменьку в заведение, где ей препаратами состояние будут улучшать. И где она не сможет никому навредить, в том числе себе. Может, получится так сделать? Хотя я не знаю, как.(((
Только постарайся имущество на себя переписать сначала, если твоя матушка в состоянии сойти за нормальную у нотариуса. Моя поехавшая бабушка собралась с силами и адекватно выступила, когда развалюху в СНТ переоформляли, которой грош цена в базарный день.

Отредактировано (2024-01-13 23:53:52)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, ну так и надо сдать маменьку в заведение, где ей препаратами состояние будут улучшать. И где она не сможет никому навредить, в том числе себе. Может, получится так сделать? Хотя я не знаю, как.(((
Только постарайся имущество на себя переписать сначала, если твоя матушка в состоянии сойти за нормальную у нотариуса. Моя поехавшая бабушка собралась с силами и адекватно выступила, когда развалюху в СНТ переоформляли, которой грош цена в базарный день.

Тут нужно улучшать препаратами состояние не ей, а мне. Соображает быстро, если скорая приехала -все, коньки в потолок, умираю, капли воды во рту не было с утра. На меня бригада смотрит как на тварь последнюю, заела мамочку пенсионерку. Выхода тут нет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Тут нужно улучшать препаратами состояние не ей, а мне. Соображает быстро, если скорая приехала -все, коньки в потолок, умираю, капли воды во рту не было с утра. На меня бригада смотрит как на тварь последнюю, заела мамочку пенсионерку. Выхода тут нет.

анон, а ты можешь вообще определить дементор ли у тебя или просто наглое чмо? Медики как правило дементных на раз опознают, несмотря на притворство. А капли воды не было вообще странно, водопровод в каждой квартире.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Тут нужно улучшать препаратами состояние не ей, а мне. Соображает быстро, если скорая приехала -все, коньки в потолок, умираю, капли воды во рту не было с утра. На меня бригада смотрит как на тварь последнюю, заела мамочку пенсионерку. Выхода тут нет.

анон, а ты можешь вообще определить дементор ли у тебя или просто наглое чмо? Медики как правило дементных на раз опознают, несмотря на притворство. А капли воды не было вообще странно, водопровод в каждой квартире.

Про каплю воды бригада сразу поняла. Отвезли ее в РИТ, через сутки перевели на этаж, в отделение. Потом домой, забрала ее. И все снова. Врачей не виню, у них таких сотни.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Тут нужно улучшать препаратами состояние не ей, а мне. Соображает быстро, если скорая приехала -все, коньки в потолок, умираю, капли воды во рту не было с утра. На меня бригада смотрит как на тварь последнюю, заела мамочку пенсионерку. Выхода тут нет.

анон, а ты можешь вообще определить дементор ли у тебя или просто наглое чмо? Медики как правило дементных на раз опознают, несмотря на притворство. А капли воды не было вообще странно, водопровод в каждой квартире.

Не дементор. Отлично считает, речь беглая, в интернете сидит как зараза - ютуб, новости.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Блядь, вечно ей я мешала. Хотела сына -родилась дочь, смотреть не хотела, но потом поняла - дочка навсегда останется с матерью. Не забыть попрекнуть за какую то сраную сардельку в 80м году, которую я в 3хлетнем возрасте у нее отобрала. Вечно онкологии, болезни сердца, умираю, всё. Теперь отрывается на собаке и коте, мне все равно, получи голубка по счетам.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У дальней родственницы сын-подросток с тяжелой формой аутизма. Давно не общались, да и с 2022 года она за границей живет, с ребенком и вторым мужем. Увидел видео этого парня, ему уже 13, выложили фрагмент видео. Он в защитном шлеме на голове, бьет какую-то металическую табличку, изо рта слюни текут... Блин, просто вот передернуло. И вроде понимаешь, что парень не виноват, что таким родился, но как же жалко его мать. Знаете, бывают ментальщики которые вечные дети, которых хочется пожалеть, защитить от жестокогом мира, а бывают такие, что вызывают ужас и омерзение. И умом понимаешь, что не застрахован никто ни от чего, но на эмоциональном уровне какое-то отторжение. Извините, если не по теме треда, просто хотелось с кем-то поделиться. Матери то его от моих слов сочувствия и поддержки ни холодно, ни жарко.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Блядь, вечно ей я мешала. Хотела сына -родилась дочь, смотреть не хотела, но потом поняла - дочка навсегда останется с матерью. Не забыть попрекнуть за какую то сраную сардельку в 80м году, которую я в 3хлетнем возрасте у нее отобрала. Вечно онкологии, болезни сердца, умираю, всё. Теперь отрывается на собаке и коте, мне все равно, получи голубка по счетам.

Анон, тебе бы к психологу. Это убогая калека с умом трехлетки, а не властная тетка из твоего детства.
Кота и собаку надо от нее убрать куда-то, или ее запирать.

Отредактировано (2024-01-14 01:56:31)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, хороший счёт, беглая речь, просмотр новостей возможны при деменции. Такая стадия может длиться больше десяти лет, пока человек не начнёт совсем неадекватить (портить продукты и есть испорченное, выбрасывать хорошие вещи и документы, забить на личную гигиену, воровать деньги у близких и т.д.). При этом чел может драться и скандалить без повода. Меня бабушка била, таскала за волосы и за ухо, объясняя это тем, что она меня "воспитывает для моего же блага", а я "невоспитуемая", "сопротивляюсь". Когда я собирался погулять с друзьями, она вываливала из ящика мои трусы и лифчики на пол, и я должен был перед выходом их собрать. Её не волновало, что это негигиенично, что я могу опоздать на точку встречи. Болтала она при этом бойко, ходила по магазинам сама, телевизор смотрела, радио слушала. Я очень долго не знал, что она дементная.
Врачи будут стараться спихнуть её тебе, не важно в какой больнице, потому что такова суровая реальность. Мне психиатр, которого я вызвал к бабушке, когда она чуть не сожгла квартиру вместе с собой и нами, сказал — либо сдаёте за свой счёт, либо следите и мучаетесь сами. Возможно, ты найдёшь способ отправить маму в пансионат или дурку за госсчёт.
Когда у моей бабушки совсем утекла крыша и она стала путать, кто из родственников кто, она всё равно прекрасно считала устно — потому что много лет работала учительницей математики.

Отредактировано (2024-01-14 08:06:40)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, хороший счёт, беглая речь, просмотр новостей возможны при деменции.

+1. У меня дементный вообще рассказы пишет, и такие, что закачаешься. А доктору на приеме красиво и обстоятельно рассказывает про всю свою жизнь, ни разу не запнувшись. При этом в этом рассказе будет напутано все, он не может запомнить, что было десять минут назад, плохо понимает, о чем с ним говорят устно, не понимает простых команд типа "Положи книгу на полку", неспособен сам принимать решения... И тэдэ, и тэпэ. Деменция - она по-разному может выглядеть. И конечно начинается все это не с размазывания говна по стенам сразу же. Я сейчас вспоминаю все признаки, которые мы проморгали - никак не могли подумать, что это оно, ведь дементные совсем странные, а наш-то ещё ого-го.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, а какие признаки были, которые вы проморгали?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, а какие признаки были, которые вы проморгали?

▼простынка⬍

Самое-самое первое, что я могу вспомнить: еще 10 лет назад, папа говорит мне "А бабушка-то наша чудить стала... Старость..." А я слушаю его и думаю: забавно, ведь бабушка как раз не чудит, зато ты у нас чудишь понемногу. В чем конкретно это чудачество выражалось - уже не могу вспомнить, но просто с какого-то момента было такое ощущение.
Первое четкое воспоминание, примерно 8 лет назад: мы с папой в магазине, и он хочет оплатить что-то через терминал. Он делает это не в первый раз в жизни. Терминал дает какие-то инструкции, папа растерянно смотрит на экран и не понимает, что нужно сделать. Я от неожиданности даже ругаю его: мол, ну ты чего? Написано же - если нужен интернет-кошелек, нажать сюда! Папа по-прежнему не может понять, что от него требуется. Застрял. Я нажимаю куда нужно и дальше он справляется сам, а я думаю: ну вот, папа начал стареть... На тот момент ему не было и шестидесяти.
Еще через пару лет он начинает просто очень странно себя вести по мелочам. У него хорошая память, он ничего не забывает. У него не нарушена координация движений. Он не похож на своего отца, который болел Альцгеймером, ни в чем! Поэтому мы просто думаем: блин, он странный... Он может, например, сообщить, что у него подозревают рак, но что он не хочет лечиться, он хочет просто умереть. Я буду плакать, умолять его пойти на обследование, а он будет повторять, что он свое прожил, ему пора на тот свет. Потом про "рак" забудет. Потом снова повторит. Мы запишем его на обследование, он сходит к врачу, вернется и скажет, что ему предложили операцию, которая стоит 2 миллиона рублей, поэтому проще реально умереть. В это никто не верит, но мы думаем: он хочет внимания, он всегда был параноиком по поводу своего здоровья. Через год 2 миллиона превратятся в 7 миллионов, история про врача-злодея обрастет ужасающими подробностями, и мы все еще думаем: он всегда любил преувеличивать.
Пять лет назад мама начинает жаловаться: он вечно падает и обвиняет ее, что она разбросала вещи, а он споткнулся. Говорит, боится уже тапочки рядом с кроватью оставить. Не проходит и месяца, чтобы он не упал, а мы думаем: ну да, он реально стал ходить как старик, но это же возраст. И в доме вздувшиеся полы кое-где, там действительно можно споткнуться.
Четыре года назад я попадаю в больницу. Когда меня выписывают, у меня нет возможности поговорить с врачом, и я прошу папу: обязательно, обязательно спроси у врача вот эту очень важную для меня штуку! Когда мы уже едем в такси домой, я спрашиваю: ну, что врач сказал? Папа не понимает, о чем я. А я не могу поверить, что он просто взял и забыл настолько важную для меня вещь. Я злюсь на него и обижаюсь, думаю, что он просто эгоист. Через полгода в больницу попадет моя мама и попросит его забрать ее в день выписки, а он не приедет. И она тоже разозлится и тоже скажет, что с возрастом он стал эгоистом вселенского масштаба.
Примерно с этого момента мы с мамой скажем друг другу, что папе нельзя доверять, он думает только о себе. Он не делает то, о чем его просят, на него нельзя положиться, он безответственный.
Из-за того, что все это нарастает как очень медленный снежный ком, нет шокового ощущения, что нормальный человек стал ненормальным. Мы просто постепенно смиряемся с его новыми и новыми причудами. Мы уже почти не помним, каким он был раньше.
Но у него же по-прежнему нормальная память бОльшую часть времени! Он самостоятельный человек, он работает, занимается мелким домашним ремонтом, собирает компьютеры, общается с друзьями, в том числе в интернете. Он совсем не как мой дед, который за полгода превратился в ребенка. Эта большая картина заслоняет тревожную маленькую. Даже мысли не появляется, что что-то идет не так.
И только три года назад я начинаю подозревать неладное. Когда он вызывает на меня на разговор и рассказывает мне очень длинную и складную историю о том, как моя мама украла у него очень большие деньги. У меня это вызывает шок. Я почти кричу. Я не могу поверить в то, что он говорит, и ни на секунду не думаю, что это деменция. Ведь деменция - это когда безумный старик просто говорит, что у него пенсию отнимают, да? А тут человек связно разговаривает, история большая, полная деталей. Вот только она вся - полный бред. Я говорю себе: наверное, он что-то перепутал. Да, он всегда враждовал с мамой, он всю жизнь обвинял ее в каждой неудаче. Неудивительно, что сейчас он воображает себе такую историю. Все ужасно, но... логично?
(и это важно: его странности не вырастали на ровном месте. они всегда рождались из чего-то уже нам привычного. и их всегда можно было объяснить его характером. да, он всегда такой был, просто с возрастом - хуже)
С этого момента снежный ком начинает катиться очень быстро. Он начинает залипать на каких-то вещах (например, нашел в подъезде кошелек и два месяца говорит про этот кошелек, про то, что нужно найти его хозяина, вся жизнь вертится вокруг этого кошелька), его начинают интересовать только плохие новости (кто умер, кто заболел, у кого из соседей какая беда), он становится раздражительным и иногда без повода агрессивным. Он все чаще начинает сваливать свои косяки на других людей, даже если очевидно, что он сам накосячил. История про украденные деньги не забыта, она регулярно повторяется.
В один прекрасный день он сообщает мне, что за ним следят спецслужбы.
Кажется, после этого я пишу на холиварку посоветоваться, что делать. Про этот тред я знаю, но совсем не соотношу его со своей проблемой, поэтому сюда даже не суюсь. Мне говорят, что это уже психиатрия, а я думаю: блин, да как так-то? Психиатрия, у моего папы? Он сумасшедший? Этого не может быть! Но происходит лютая хрень!
Слово "деменция" по-прежнему мне даже в голову не приходит, потому что "деменция" - это либо как в кино, когда старичок все забывает, и все его любят и целуют в розовую лысую макушку и говорят "Ты все равно наш дедушка" и все счастливы. Либо как у моего деда, который раз - и кончился за полгода.
Да и как его сводить к врачу-то? Он же все понимает! Он сам занимается своим здоровьем, он не наивный дедуля, которому скажешь "это хирург, а не психиатр", и он поверит. Да он сам нас всех в психушку сдаст. Он на любое упоминание невролога начинает скандалить, а слово с корнем "псих" при нем вообще произносить нельзя.
Когда папа разбирает свой компьютер и телефон, удаляет все свои мессенджеры и электронную почту, перестает мне звонить из-за прослушки, мы с мамой ругаемся.
Я говорю, что терпеть больше нельзя, нужно хоть как-то это сделать, придумать какую-то ложь. Если не психиатр, то невролог, сказать, что пора проверить сосуды. Мама сопротивляется: он же нам не поверит, он скажет, что с сосудами все в порядке и никуда идти ему не надо.
Потом она соглашается на невролога, но говорит, что про слежку спецслужб ему рассказывать не будет.
Потому что ей стыдно. Она не сможет такого вслух произнести.
И я понимаю, что она похлеще меня отрицает происходящее...
Наверное, где-то в этот момент я понимаю, НАСКОЛЬКО все хреново. Через пару месяцев мы все же получаем диагноз, и дальше, конечно, сплошное ухудшение.