Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

думаю сводить её к психиатру, как её уговорить?

Анон, а к неврологу для начала не подойдёт? На него-то уговорить гораздо проще.
Мы у частного невролога, а не психиатра пока, и он мемантин выписывает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, а к неврологу для начала не подойдёт? На него-то уговорить гораздо проще.
Мы у частного невролога, а не психиатра пока, и он мемантин выписывает.

Анон не очень опытный в таких делах, позвонил в пнд, там записали к психиатру. К неврологу только через терапевта, с бабушка не очень любит больницы.
Тоже, кстати, мемантин назначил.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Снова у невролога были, невролог прописал работу для ума, дал буклетик с упражнениями. Типа задачки какие-то детские решать, читать. Это реально как-то помогает, если процесс у человека уже идет довольно стремительно? Просто сил уже нет ни на какие дополнительные пляски, тем более он ничего не хочет делать, только лежать. Но если хоть какая-то польза есть от этого "найди кошечку среди собачек", то может надо пробовать...

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну, когда человек хочет только лежать это еще ничего. А вот когда ему хочется активности...
Но если у вас еще можно читать и решать ребусы, то чего бы нет? Аноны тут говорили, что прогулки и некоторая нагрузка и новые впечатления состояние улучшали

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Снова у невролога были, невролог прописал работу для ума, дал буклетик с упражнениями. Типа задачки какие-то детские решать, читать. Это реально как-то помогает, если процесс у человека уже идет довольно стремительно? Просто сил уже нет ни на какие дополнительные пляски, тем более он ничего не хочет делать, только лежать. Но если хоть какая-то польза есть от этого "найди кошечку среди собачек", то может надо пробовать...

А невролог самого человека видел хоть?

Просто если человек хочет только лежать, и реально только тупо лежит и всё (не дёргает окружающих, не пытается общаться, не капризничает), то тут уже дело к концу идёт и все эти задачки ему до одного места. Разве что не лишним будет убедиться что там какой физической болячки нет, вроде того же воспаления лёгких.

Ну и "у ухаживающих нет сил" - достаточный аргумент. Потому что если вы рядом ляжете, то подопечному не поможете вот совсем, и если ваша кукуха улетит в тёплые края - тем более.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну, когда человек хочет только лежать это еще ничего. А вот когда ему хочется активности...

Хехе, ему хочется активности, но не той, которая нужна. Ну то есть делать что-то деструктивное - пожалуйста, как-то мозг подталкивать к работе - нет, лучше лежать оставшиеся 20 часов в сутках.

Но если у вас еще можно читать и решать ребусы, то чего бы нет? Аноны тут говорили, что прогулки и некоторая нагрузка и новые впечатления состояние улучшали

Про прогулки помню, да, читал, стали вытаскивать его гулять, пока не увидели, чтобы как-то влияло.

А невролог самого человека видел хоть?

Да. Ну он на приеме конечно не говорил, что ничего не хочет делать, он говорил, что он работает каждый день, что у него есть официальная работа и т.д. Невролог понял вроде, что это враки.

Ну и "у ухаживающих нет сил" - достаточный аргумент. Потому что если вы рядом ляжете, то подопечному не поможете вот совсем, и если ваша кукуха улетит в тёплые края - тем более.

Спасибо, правда.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Снова у невролога были, невролог прописал работу для ума, дал буклетик с упражнениями. Типа задачки какие-то детские решать, читать. Это реально как-то помогает, если процесс у человека уже идет довольно стремительно?

Не особенно. Но это хорошо для пациента в том смысле, что порешал задачки успешно - молодец, испытывает чувство удовлетворения, повышается настроение, пациент считает, что он ещё огого.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Сил вам, аноны. Есть вопрос: подозреваю у бабушки начало деменции, думаю сводить её к психиатру, как её уговорить? Будет ли правильным напирать на то, что она нормальная, а психиатр - это для сосудов такой врач (у неё инсульт был, сдала после этого), не только для страшилок. Или это может подорвать доверие? Просто пока самое умное, что пришло в голову.

Можно соврать что-нибудь про обязательный медосмотр для лиц старше стольки-то лет. Типа, президент подписал такой указ, заботясь о пожилых. Кто пройдёт медосмотр - тому прибавку к пенсии дадут. Можно еще на компе листовку сваять. Это я в своё время читал на сайте Мемини. Для многих пожилых "указ президента" - как волшебное слово (раз президент сказал - значит, надо).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

аноны, нужен совет и взгляд со стороны, хотя конечно инфы я тут мало могу дать
я уже сталкивался с деменцией у нескольких людей, но все случаи разные, люди разные, поэтому я вновь обнаружив эту дичь теряюсь и не могу ничего сам придумать сейчас

дано: дед 86 лет, с поганым характером и приколами изначально, сейчас возраст и все-таки что-то с головой раздувается в пиздосию.
живет один. пару лет как придумывает что его травят ведьмы (тут мы можем только кекать, ну потому это только в его душных рассказах)
пока справляется сам в плане самообслуживания, но начинает гонять по поручениям (купи еду, лекарства, выброси мусор, уберись) маму и папу (свози на рынок, отвези в больницу, поменяй трубы в ванной) сильнее чем обычно, хотя так-то терпимо.

но последнее время требует внимания и присутствия чуть ли не каждый день. за последние две недели успел намотать нервы только так: сначала требовал вечером субботы срочно купить ему радио, звонил всем и на всех по кругу жаловался. на следующий день ему типо стало плохо, позвонил попросил вызвать скорую. скорая поставила обезбол, сказала просто спазм мышц, а не инсульт-инфаркт и что он там придумал. вся семья скачет, радио купили, мазями натерли. через день - утром опять вызывайте скорую, плохо. опять нихуя, заставил еще мыть полы после.
сегодня под вечер звонок и умирающим голосом "упал, помираю, встать не могу". по полу по всей квартире размазано говно, он типо упал и ползал, обосрался. услышал по ТВ что ебучий Мясников посоветовал голодать сутки чтоб быть здоровым, вот он типо не ел и упал от голода.

у думаю это уже реально все признаки, бинго деменции и дальше только в геометрической прогресси.
вопрос чо делать? переезжать к нему не вариант. брать его в свою квартиру тоже. не брать трубку как вторая дочь - ну не может моя мама так, тем более живут рядом. по сути это уже приходящее обслуживание получается.
сам дед проблемы естественно не видит.
я знаю что можно поднять вопрос о вменяемости через приглашенного домой к нему психиатора например, но это следом влечет вопрос "зачем" - признать недееспособным или частично недееспособным, вписаться в опеку. так это еще больше проблем и точно такое же участие.
найти ему дом престарелых на его же пенсию? я на 100% уверена что он воспротивится, закатит скандал и ни один дом ухода приличный его не удержит и перекрестится когда тот свалит, попутно рассказывая всем как его сжить со свету хотят, травят и только и ждут завладеть его однокомнатным хрущом-бабушатником.

реально не знаю в какую сторону думать, но и жить так как сейчас - это опять семья в заложниках. год как бабку похоронили со стороны отца, но та хотя бы лежачая была под присмотром сиделки последние года, а до этого вот так же трепала нервы что ее убивают, и ноги отнимаются, несите ее. и вот опять то же самое. у меня изжога уже от ужаса что это ж может длиться и 5 лет, и 10.
что вообще делать, я не знаю 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

я знаю что можно поднять вопрос о вменяемости через приглашенного домой к нему психиатора например, но это следом влечет вопрос "зачем" - признать недееспособным или частично недееспособным, вписаться в опеку. так это еще больше проблем и точно такое же участие.

С дементным официально недееспособным под твоей опекой всё гораздо проще, чем с дементным, но по документам дееспособным, которому нужно установить недееспособность (чтобы он, например, не подарил недвигу чёрт знает кому), а он, например, сжёг паспорт (восстанавливать задолбаешься).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

С дементным официально недееспособным под твоей опекой всё гораздо проще, чем с дементным, но по документам дееспособным, которому нужно установить недееспособность (чтобы он, например, не подарил недвигу чёрт знает кому), а он, например, сжёг паспорт (восстанавливать задолбаешься).

но в данном временном отрезке, он дееспособный. с докторами кстати (когда скорая) сущий ангел и про ведьм им не втирает.
я посмотрел сейчас дома престарелых в своем городе, по пенсии его он вписывается (ну или если доплатить тыщ 5 сверху, я найду, особенно если это избавит от таких перфомансов с говном), но там везде распорядок дня, а дед смотрит круглосуточно ТВ, весь этот разжижающий мозг пиздец от политоты до Мясникова, чтоб ему там икалось, и это первое будет, от чего тот взбрыкнет, что ему не дадут круглые сутки тв смотреть. просто откажется и все

вопрос тогда такой: если я возьму его под опеку, и его не признают пока недееспособным, я смогу ему принудительно в дом престарелых частный отдать, чтоб его пенсия шла туда?
потому что сиделку он выгонит тоже. он и нам дверь бывает не открывает - врезал второй замок и ключ от него не дает. зато пустил лже-газовиков и те развели его на 7 тысяч за установку счетчика...

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, твой дед пользуется газовой плитой, а это очень, очень, очень опасно. Моя дементная бабушка так чуть квартиру не сожгла вместе с собой и нами — я увидел и успел потушить загоревшейся на ней платье.
Врачи умеют определять дементных персонажей, просто не всегда признаются в этом, чтобы избежать лишних хлопот.
Вроде в пансионат должны определять ближайшие родственники — супруг или дети, а не внучка. Но это с дееспособным вроде так.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, прежде чем что-то делать, хорошо бы сформулировать чтобы что.

Чтобы деду было хорошо?
Чтобы позаботиться о своих родителях и не получить бонусом ещё и их?
Чтобы сохранить себя?
Чтобы не потерять дедово наследство (если там есть чего наследовать)?
Чтобы не оказаться крайним, ежели дед таки набесоёбит (с тем же газом)?

Учти, что некоторые штуки взаимоисключающие - в частности, чтоб сделать деду совсем хорошо у вас скорей всего ресурсов всей семьи не хватит.

Я бы советовал такое (исходя из своих ценностей и представлений, твои могут отличаться):

▼Скрытый текст⬍

Крысить ресурс и продавать подвиг.
Есть у тебя деньги, силы, время лишний раз к деду сходить - об этом никто, кроме тебя, знать не должен.
Потому что бездонная бочка.
И когда случится что-то и правда серьёзное - лучше иметь заначку, чем оказаться с голой жопой.
Если всё же тебе пришлось что-то сделать, как-то поучаствовать - не забудь рассказать остальным родственникам, что для тебя это не "тьфу, мелочь" была. И что это исключение а не обязанность. Ну типа сегодня начальник с работы отпустил, но теперь придётся доделывать проект в личное время, и не принято часто отпрашиваться, так что в обозримом будущем точно не смогу.

Обсуждать ситуацию активно с родителями. Вот каждую мелочь. Чтоб у них постепенно складывалась картинка, что это не разовое бесоёбство, а всё, приплыли, хорошо уже не будет, на разум деда уже полагаться нельзя. И что в некоторых ситуациях его мнением даже интересоваться не надо. Ну и в целом, чтоб вы были по одну сторону тебя, чтоб не было такого что добрые заботливые родители защищают деда от злого тебя - а он их жрёт и тебя тоже хочет жрать.

Учесть, что опека это палка о двух концах. С одной стороны вроде как ты можешь какие-то решения принимать за подопечного (но волшебного "я сказал и он слушается" от этого не наступает). А с другой - опекун отвечает за действия подопечного и за его безопасность. В частности, вот то самое "оставление в опасности" - если дед проебётся с газом и всплывёт что опекун с ним не жил, то это будет таки ж пиздец. Ну и вроде как у них есть право проверять как подопечный живёт, вплоть до "открой холодильник, покажи где йогурты и фрукты". Да, от нехрен делать они этим не занимаются, но могут. Лично для себя я решил что лучше не связываться.

И кстати, взять под опеку можно только недееспособного. Вот как только его признают недееспособным, так сразу и встаёт вопрос об опекуне. Дееспособный заботится о себе сам, решает сам и отвечает за последствия по закону сам.

Ну и ещё хорошо бы имущественные вопросы прояснить. Как минимум до уровня "если дед зальёт соседей - чья это будет проблема"

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анончики, плиз, последовательность мне можете подсказать?
Звоню главрачу в больницу где прикреплен начавший отъезжать родственник и прошу прислать ему для освидетельствования психолога? или как это происходит? Сам идти отказывается. Скорая не забирает, все боли записывают неврологического характера. Я чето в ахуе от прогрессирующего безумия

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В ПНД, к которому ваш район относится. Если родственник отказывается идти сам, а проблемы серьёзные, то записываешься на приём и объясняешь врачу ситуацию, дальше с врачом уже придумываете, что делать. Если состояние острое и прямо сейчас происходит пиздец  - тоже звонишь туда и объясняешь ситуацию, врач попросит к телефону родственника, чтобы понять, что как, пообщаться с человеком лично, по итогам обычно они сами присылают машину. Можно попробовать в скорую, диспетчер если что перенаправит. Но это если острое состояние и приступ чего-то вроде агрессии или бреда прямщас.
Мы так делали, но правда 10 лет назад.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

спасибо, анон. попробую сам сначала на прием сходить.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анончики, плиз, последовательность мне можете подсказать?

Три-четыре года назад у нас в ДС было так: в поликлинике есть специальный врач для очень старых пациентов, пациентов с хронями и т.д. Хоть убей не помню, как он называется, и не знаю, сохранилась ли еще эта система. Когда бабушку выписали из больницы, где она лежала с инсультом, после которого ее деменция из начальной стадии сразу перешла в финальную, нас в поликлинике направили сразу к этому врачу (он в отдельном кабинете сидел, с медсестрой и фельдшером, и эта троица обслуживала всех таких пациентов). Этот врач/фельдшер пришел на дом и ее осмотрел, сам занялся оформлением документов для инвалидности (ее оформляли дистанционно, от нас требовались только копии имеющихся у нас документов типа паспорта, эпикриза) и он же дал нам направление в ПНД. Собственно, по сути, это была филькина грамота, но там было написано, что пациенту требуется консультация психиатра. Я сходил в ПНД, в регистратуре показал направление и словами описал ситуацию - полулежачая послеинсультная дементная бабушка, - они взяли у меня направление, копию ее паспорта, мои контакты и сказали, что свяжутся со мной и сообщат, когда психиатр сможет приехать. Как потом выяснилось, психиатр один раз в неделю (или в две, не помню), ездит по закрепленнному за ним району к таким вот пациентам и осматривает их на дому. В общем, психиатр приехал, осмотрел, дал рецепт на таблетки, рассказал в общих чертах что и как делать, потом в ПНД завели бабушке карту на основании всего этого.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

поликлинике есть специальный врач для очень старых пациентов, пациентов с хронями и т.д. Хоть убей не помню, как он называется,

геронтолог

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

геронтолог

Нет, это не геронтолог, это врач, который приставлен к диабетикам, лежачим, дементным и пр. всего района. Ну, то есть, это не сам врач, конечно, называется, врач там банальный терапевт, но он - врач в себе, так сказать, "Кабинет чего-то там". Или кого-то. Они там оформляли инвалидность дистанционно, ездили на дом снимать ЭКГ, брать анализы и все такое, но без записи, через личные звонки/приход родственников.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я, если честно, даже не знаю, какой вопрос я хочу задать...
Анонобабушка видит глюки. Люди в ее квартире, которые якобы приходят из подвала... И угрожаю ее убить, отнять квартиру, ломают ее вещи, крадут (сама что-то переложит с одного места на другое, а потом кричит, что украли). Сейчас захожу к ней, а она агрессивно пидорасит кухню, потому что "эти" залили все поверхности краской. Мы водили ее к врачу, он прописал ей таблетки, но она отказывается их пить потому что "таблетки никак не связаны с подвальными жителями!!!". Я пробовал ей подсунуть эти таблетки под видом каких-то других, типа "это от давления", но таблетки она запоминает с пугающей точностью, она их узнает! Ну или параноит и случайно оказывается права. 
Что-то можно сделать вообще? Как-то убедить, что-то соврать хотя бы?
Мне кажется, я тут уже это изливал, но я не уверен, извините, если повторяюсь.

Отредактировано (2023-12-02 20:44:50)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мне кажется, я тут уже это изливал, но я не уверен, извините, если повторяюсь.

Сочувствую, анон.

А опции "пролечить в больничке" нету?
бабушке сказать что на время военных действий по изгнанию подвальных жителей её в безопасное место надо увезти

Ей же и самой тоже плохо и страшно...

Ну или может подсовывать в еде, но это если вместе жить.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анона очень напрягает, что у мамы (72года) меняется манера общения.
Она всегда была довольно жестким, строгим, закрытым, собранным человеком. 

А тут проскальзывают интонации капризной маленькой девочки.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Что-то можно сделать вообще? Как-то убедить, что-то соврать хотя бы?

с бабушкой прошлой не прокатило, она втихую выбрасывала дорогие мази и лекарства от сосудов и отъезжая от этого еще сильнее (у нее воровали табуретки и тоже ночевали под кроватью неустановленные лица, видимо дементный бред имеет какие-то схожисти)
с дедом чуть более повезло - доктора на дом вызывали, харизматичная женщина, которую он внезапно услышал и послушился. на второй день приема таблеток уже появились улучшения. но лучше всего было конечно после стационара. боже, он полгода себя прилично вел, прям небо и земля по сравнению с тем что было

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А опции "пролечить в больничке" нету?
бабушке сказать что на время военных действий по изгнанию подвальных жителей её в безопасное место надо увезти

Ну это будет примерно так же, как с убеждением пить таблетки. Раньше она сама по сто раз в месяц ходила к врачу, а сейчас не затащишь даже если никак не упоминать кукуху, подвальных жителей и т.д. Ее подруга недавно с собой водила, типа "давай вместе обследуемся", она сдала анализы и больше в больницу не пошла, даже за результатами.
Аргумент "это для спасения тебя от подвальных убийц и воров" она оценит, но как только станет понятно, что спасать ее будут врачи, она психанет 100% и 99% откажется.

Отредактировано (2023-12-02 22:20:04)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

она отказывается их пить потому что "таблетки никак не связаны с подвальными жителями!!!"

Говори, что, если она выпьет таблетки, она сможет прогнать этих подвальных жителей. Сможет отругать их, они будут приходить реже, а потом вовсе перестанут.
Если будет говорить, что это не поможет, говори "ну давай попробуем, две недели попьёшь, если они не уйдут и не будут реже приходить, значит, не помогает". И в календаре с ней отмечайте приходы этих "врагов".
Если будет спрашивать, как это работает, говори "они чувствуют, что ты болеешь, вот и приходят и не уходят, и тебя не слушаются, а таблетки с этим помогут".