Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А вы с этим спорите, или соглашаетесь, чтобы не волновать? Как успокаиваете?

Врач учил, что надо говорить "Да, да" и переводить тему. И я знаю, что не надо спорить. Но я не могу, и это уже моя психологическая проблема. Конкретно в этой истории - мама для лежачего папы делала ВСЕ, включая увольнение с работы чтобы за ним ухаживать, и тут он мне пишет, какая она такая-сякая, в доме враг (цитата). Я не смог молчать и бомбанул(( Хотя постфактум я осознаю, что нельзя было с ним спорить, что если споришь - значит, не принял, что человек болен. Но в моменте мне сносит крышу. И еще есть какая-то тупая надежда каждый раз, что можно воззвать к его логике, что он запомнит то, что я говорю.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, просто прими, что это не тот человек, которого ты знал. Или даже что это просто не человек, это воплотившаяся болезнь, которая сожрала личность твоего близкого без остатка. И для тебя куда важней спасти себя и, по возможности, мать, иначе сожрут и вас. Уже начали.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но дементные очень крепкие физически — их ничто не берёт.

Кстати да. У нашей бабушки до деменции была жесточайшая гипертония (несколько раз с кризами, на скорой увозили), проблемы с сердцем, лимфостаз, плюс к нему жуткие отеки и лишний вес, который все это усугублял. Она была вынуждена принимать гору лекарств, чтобы давление не скакало и сердце не шалило. А как брякнуло деменцией - так у нее давление стало как у космонавта 120 на 60, идеальное. И лимфостаз с отеками прошел. До деменции были ноги как подушки из-за этого, приходилось подолгу лежать, задрав ноги кверху. А как началась деменция - все кончилось, как не было. И лишний вест сам собой ушел, хотя она питание не меняла. Даже начала больше сладкого есть и в целом больше есть, когда кукуха засвистела. Стала забывать, что уже поела.
Но у нас от постановки диагноза до смерти прошло всего два года. У нее течение болезни было быстрое и лекарства не особо помогали. Под конец она даже нас с мамой и сестрой узнавать перестала. Но там она уже вообще мало что отдупляла из окружающей действительности.

Отредактировано (2023-11-01 05:00:40)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, просто прими, что это не тот человек, которого ты знал.

Анончик, я умом это понимаю, но когда наступает трудный эпизод, просто срываюсь( Тем более, что часть его еще тут.
Я вот кстати не знаю, как это устроено: мы иногда переписываемся в мессенджере, и это мой старый папа. Те же шутки, мнения, истории, стикеры смешные. Но в реальной жизни он очень плохо понимает обращенную к нему речь, не принимает участия в разговорах. Наверное, за понимание устной и письменной речи (как и выражение своих мыслей устно или письменно) отвечают разные участки мозга?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Наверное, за понимание устной и письменной речи (как и выражение своих мыслей устно или письменно) отвечают разные участки мозга?

Да. Погугли зоны Брока и Вернике. Но это больше характерно для травматических поражений мозга (эти зоны описали для раненых на войне).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Поздравьте, аноны, у меня дома теперь тишина.  Бабушка перестала телевизор смотреть. Лежит теперь читает, а он больше не орёт сутками на всю квартиру про тесты ДНК!!!

Но как же бесит отрицание реальности. "Это не я". "Я никогда!!1!1!" Ну да, конечно. Я, наверное. Или барабашка.
Умом я всё понимаю про память и болезнь, но от невозможности ни на какой факт опереться в разговоре меня почему-то просто выворачивает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, вас тоже бесит, когда дементор на словах вроде бы соглашается - а потом всё равно делает по своему?
Или когда вот прямо сказали "делай так", "делай сейчас" - а он берёт и не слушается, ну и что ты ему сделаешь
(речь именно о внутренней реакции, а не что делать)

И в целом, бесят ли вас вот эти вилы, что с одной стороны взрослый юридически дееспособный человек вроде как всё сам за себя решает - а с другой как только что-то не так, то это уже твоя ответственность и твоя проблема это разгребать (причём как только что-то начнёт разгребаться, то дементор снова начнёт сам за себя решать с всё тем же качеством решений, если не ещё хуже), и вообще, анон, что ты хочешь от пожилого человека, он же как дитя малое, взрослый тут только ты

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, вас тоже бесит, когда дементор на словах вроде бы соглашается - а потом всё равно делает по своему?

Бесило очень. Причём я тогда не знал, что бабушка дементная. Не знал я ничего о такой болезни, и узнать было неоткуда. Причём уговариваешь-уговариваешь, тратишь время и силы... а она потом пошла и всё сделала по-своему. А последствия разгребать, разумеется, тебе.

Или когда вот прямо сказали "делай так", "делай сейчас" - а он берёт и не слушается, ну и что ты ему сделаешь

Ты прав — ничего ты ему не сделаешь. Другие родственники на тебя ещё и собак спустят: командуешь пожилым человеком с таким большим педагогическим и жизненным опытом! Да ты кто ты такая есть, и квартира не твоя, как ты смеешь распоряжаться.

И в целом, бесят ли вас вот эти вилы, что с одной стороны взрослый юридически дееспособный человек вроде как всё сам за себя решает - а с другой как только что-то не так, то это уже твоя ответственность и твоя проблема это разгребать (причём как только что-то начнёт разгребаться, то дементор снова начнёт сам за себя решать с всё тем же качеством решений, если не ещё хуже), и вообще, анон, что ты хочешь от пожилого человека

Да, бесило очень. Но становиться бабушкиным опекуном я не хотел. Мне бы, правда, ни родители, ни дедушка этого не позволили бы — ведь бабушка всё прекрасно соображает, просто иногда немножко становится забывчивой.   На самом деле она превратилась в агрессивного и истеричного монстра-вредителя, но это были мои трудности, родители и дедушка с этим не сталкивались. Столкнулись, когда я переехал — и мама тут же стала вызывать ей психиатра для прописывания успокоинов.
У меня так было, как ты пишешь, кроме

он же как дитя малое, взрослый тут только ты

Потому что "дитём малым" в глазах родителей, дедушки и дементной бабушки был я — и в 20, и в 30, и в 30+ (ближе к 40 переехал). Но проблемы бабушки и дедушки должен был решать на уровне взрослого.

Единственное, что я могу посоветовать — это сдать сдать дементного в учреждение или нанять сиделку (сиделок), чтобы самому с деметным взаимодействовать по минимуму. Но я понимаю, что не у всех есть такая возможность.

Отредактировано (2023-11-04 22:28:40)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И в целом, бесят ли вас вот эти вилы, что с одной стороны взрослый юридически дееспособный человек вроде как всё сам за себя решает - а с другой как только что-то не так, то это уже твоя ответственность и твоя проблема это разгребать

Бесит, конечно. Наша хотя бы не выступает с обоими заявлениями — на словах она всегда всё сама за себя решает и за других порешала бы, дай ей волю. Но на деле разгребать-то всё нам.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как бы вы поступили, если бы дементный сказал, что хочет уйти из дома, потому что дома все надоели?  Уйти - в смысле прям совсем уйти жить в другое место.
Он еще вполне способен это сделать - в смысле, он сам одевается, ходит гулять и в магазин. И уйти сможет.
Удерживали бы силой? Сказали бы "уходи"?

Отредактировано (2023-11-10 13:55:04)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как бы вы поступили, если бы дементный сказал, что хочет уйти из дома, потому что дома все надоели?  Уйти - в смысле прям совсем уйти жить в другое место.
Он еще вполне способен это сделать - в смысле, он сам одевается, ходит гулять и в магазин. И уйти сможет.
Удерживали бы силой? Сказали бы "уходи"?

Бесполезно говорить. Если захочет, улучит момент и уйдет. Моя двоюродная тетка на электричке уехала до конечной, там ее, потерянную, менты приняли и вернули. И ведь не помешало то, что денег у нее на билет не было, наплела что-то контролеру.
В ее воображении она ехала в город, где жила раньше. Только до него тысяча км.

Отредактировано (2023-11-10 13:57:54)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как бы вы поступили, если бы дементный сказал, что хочет уйти из дома, потому что дома все надоели?  Уйти - в смысле прям совсем уйти жить в другое место.
Он еще вполне способен это сделать - в смысле, он сам одевается, ходит гулять и в магазин. И уйти сможет.
Удерживали бы силой? Сказали бы "уходи"?

Анончик, я бы подала пальто и открыла шампанское! И гребись оно конем. Но это я уже сейчас, с высоты жизненного опыта.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как бы вы поступили, если бы дементный сказал, что хочет уйти из дома, потому что дома все надоели?  Уйти - в смысле прям совсем уйти жить в другое место.
Он еще вполне способен это сделать - в смысле, он сам одевается, ходит гулять и в магазин. И уйти сможет.
Удерживали бы силой? Сказали бы "уходи"?

Подруга была вынуждена отпустить дементного отца в другой город, он рвался туда, хотя сам ходит еле-еле. Сейчас иногда племянники заглядывают к нему. Долго присматривала за ним

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Бесполезно говорить. Если захочет, улучит момент и уйдет.

Я вот слышал про такие сбегания, когда человек хочет ехать в какое-то абстрактное место, типа домой, в родные места, да. А когда есть конкретная цель - "снять квартиру и не жить с вами", я просто теряюсь: вот что у него в голове, как он себе это представляет? Куда он ее пойдет снимать и на какие шиши. Начинаю сразу думать, что щас пойдет опять тема про "я бы снял, да вы украли все мои деньги".

Анончик, я бы подала пальто и открыла шампанское!

Понимаю))

Долго присматривала за ним

А сейчас не присматривает? Как он вообще справляется в своем состоянии, не чувствует себя беспомощным? У меня создалось впечатление, что многие дементные очень сильно тянутся к тем, кто может им объяснить текущую ситуацию, предоставить какую-то защиту.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

сейчас не присматривает? Как он вообще справляется в своем состоянии, не чувствует себя беспомощным?

Она нет, племянники иногда заходят к нему. Там мужчина, ему очень важно чувствовать себя самостоятельным, ещё его клинит на работе, которая в том городе была, и на том, чтобы умереть там, потому что родной город. А у нее все здесь, не переедешь

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как бы вы поступили, если бы дементный сказал, что хочет уйти из дома, потому что дома все надоели?  Уйти - в смысле прям совсем уйти жить в другое место.
Он еще вполне способен это сделать - в смысле, он сам одевается, ходит гулять и в магазин. И уйти сможет.
Удерживали бы силой? Сказали бы "уходи"?

Перепроверил бы что записки с именем-адресом по карманам растыканы и постарался бы сфоткать в актуальной одежде. Потому что всё равно потом искать этого дурня если что.

Удерживать силой бесполезно, только укрепит в этой идее. А сделать вид что всё равно - так может ничего и не будет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если человек минимально себя обслуживает, может есть смысл отпустить в другой город. И чтобы кто-то заглядывал, пусть и за деньги.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А когда есть конкретная цель - "снять квартиру и не жить с вами", я просто теряюсь: вот что у него в голове, как он себе это представляет? Куда он ее пойдет снимать и на какие шиши.

Знакомо, бабушка все говорила: я пойду в люди наймусь, буду работать - по дому убираться, что мне с вами, чужими людьми сидеть (тогда она уже жила у тети, ее родной дочери), пыталась двери открыть. Но она тогда, правда, за нормальную уже сойти не могла.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как бы вы поступили, если бы дементный сказал, что хочет уйти из дома, потому что дома все надоели?  Уйти - в смысле прям совсем уйти жить в другое место.
Он еще вполне способен это сделать - в смысле, он сам одевается, ходит гулять и в магазин. И уйти сможет.
Удерживали бы силой? Сказали бы "уходи"?

Силой удерживать бесполезно — дементные очень сильные. Нужен кто-то дюжий, чтобы физически удержал.
Не факт, что дементный сбежит. Может, это просто очередная идея фикс, которую он нон-стопом будет транслировать окружающим, мотая им нервы.   А сам никуда не пойдёт.
Выше правильно сказали — сбежит, если захочет. Тут только или сдать в пансионат под наблюдение, или самим следить.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как бы вы поступили, если бы дементный сказал, что хочет уйти из дома, потому что дома все надоели?

А он не забывает, что хотел? Если память уже посыпалась, то советуют в целом соглашаться, но убеждать, что не сейчас, отвлекать-переключать. Можно обсудить, где бы он хотел жить, какой район, какой этаж, как обустроиться. Потом начать расспрашивать, где он вообще жил, как там было, как нашёл это прежнее жильё: многие легко переключаются на воспоминания, а таи уже и "о, ужинать пора".
Но это если он быстро забывает. Даже если потом снова хочет уйти, можно снова всё то же самое с ним обговорить и снова переключить.

Если ещё может длительно удерживать намерение, тогда сложнее. Можно говорить, что ему будет не очень удобно (особенно если в быту его кто-то обслуживает - стирает, готовит ему), что это небезопасно в смысле здоровья, приёма лекарств, гололёда на улицах. Не говорить, что он не сможет жить один или что ты ему не позволишь. Если на горизонте замаячит риэлтор - можно с ним связаться и объяснить про деменцию, особенно если диагноз официально поставлен.

Отредактировано (2023-11-10 20:25:27)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как бы вы поступили, если бы дементный сказал, что хочет уйти из дома, потому что дома все надоели?  Уйти - в смысле прям совсем уйти жить в другое место.
Он еще вполне способен это сделать - в смысле, он сам одевается, ходит гулять и в магазин. И уйти сможет.
Удерживали бы силой? Сказали бы "уходи"?

Бабушка так начала говорить в какой-то момент. У неё была навязчивая идея, что дедушка хочет сжить её со свету, перерезает везде провода (на самом деле это она сама делала, например, телефонный провод перерезала), рисует кресты на полу (нет), прячет её вещи (сама прятала), а мы ему в этом помогаем. Поэтому она уйдёт к добрым людям, чтобы мы её не "изводили". В итоге как-то утром взяла деньги и ушла к другой бабке, которая слушала все её россказни и верила им.
Мы тогда к участковому обратились. Он ходил, разговаривал с ними. На тот момент убедить её ни в чем не удалось, но через несколько дней бабушка вернулась домой.
Сейчас уже и бабушки, и дедушки нет в живых. Вообще, думаю, в идеале когда появляются идеи об уходе из дома, пора нанимать сиделку. Бегающий по городу дементный - лёгкая мишень для разного рода криминальных личностей. Может и под машину попасть, от бродячих собак не отбиться, в водоём упасть. До того, как бабушка начала "бегать", она была относительно в адеквате. Да, дементная, но ориентирующаяся. А вот с побегом началось ухудшение, тут уже человеку опасно одному на улице. Но это чисто из нашего опыта.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Спасибо за ответы, анончики. У него кратковременная память практически не работает, но сверхценные идеи запоминает надолго, так что не забывает, что хочет уйти.
Я выбрал стратегию "особо не реагировать". Минимально поддерживаю разговор:
-Уеду жить к N.
-А он разве не умер?
-А, да? Тогда поживу в квартире у M.
-Аааа, а я-то думала они квартиру давно продали.
-Найду через авито квартиру.
-Ух ты, я как раз недавно читала, какие там хитрые мошенники бывают, вот, представляешь...
Я подозреваю, что он сильно страдает из-за того, что ему все мы кажемся странными и ебанутыми. Ну правильно, все время дергаемся, нервничаем, орем. Человек сидит дома, никого не трогает, а к нему вламываются в комнату и начинают спрашивать, почему обеденный стол выдвинут на лестничную клетку, хотя человек этот стол не трогал. Ну ебанутые же)) Надо от них валить.
(то, что мы до сих пор такие вопросы ему задаем, целиком наш косяк, да)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Сколько плясок перед дементными.   Вспоминаю себя — сколько плясал.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Сил вам, аноны. Есть вопрос: подозреваю у бабушки начало деменции, думаю сводить её к психиатру, как её уговорить? Будет ли правильным напирать на то, что она нормальная, а психиатр - это для сосудов такой врач (у неё инсульт был, сдала после этого), не только для страшилок. Или это может подорвать доверие? Просто пока самое умное, что пришло в голову.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

думаю сводить её к психиатру, как её уговорить?

Если у бабушки бывают головные боли, или плохой сон, то можно так ей и сказать - поведу тебя к врачу, который лечит голову. И это даже не будет неправдой )