Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну я имела в виду, что врач расскажет, какие документы нужны для суда, наверняка от самого врача нужны какие-то справки. Что он наблюдал такую-то, вот диагноз, вот направление на госпитализацию.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Что вы думаете о распределенной опеке, активно продвигаемой медийными персонами?

Я на этих лид мониав и нюр федермессер смотрю как на говно с их белопольтовыми игрищами в блаатварительность, если ты это имел в виду.

▼бомбёж⬍

Мониава взяла няшного тихого ребёнка, который из-за своего овощного состояния не может ни орать, ни драться (как многие пациенты того же детского ПНИ), ни даже сказать, что ему что-то не нравится. Да и весь это праздник был у Мониавы за чужой счёт (и няня из хосписа, и всякие коляски-приборы-лекарства). Работающему человеку такое в принципе не по ресурсам - ни в физическом плане, ни в моральном. ЧСХ, все эти лиды и нюры носятся с относительно безопасными и беспроблемными пациентами-детьми, чаще всего лежачими/неходячими и без ядрёных менталок. Я ни разу не видел, чтобы кто-то из них причинял добро, допустим, малолетнему буйному аутисту, который постоянно орёт, срывает с себя одежду и не всегда добегает до туалета. Или вовсе взрослому пациенту - алкашу-дементнику-шизофренику примерно с аналогичным поведением.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ладно, бред купировать до конца не получается по (якобы) уважительным причинам, но просто седацию этим буйным что мешает обеспечить?
К благотворителям тоже отношусь крайне скептически, но то, как защитники пни яростно отстаивают существующую систему как 100% непогрешимую с упором на буйных-бредовых, которых следует только закрыть и наказывать, тоже вызывает много вопросов.

Отредактировано (2023-05-27 10:46:15)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

как защитники пни яростно отстаивают существующую систему как 100% непогрешимую с упором на буйных-бредовых,

анон, она не непогрешима и уж тем паче не на 100%. Но боюсь в нынешних условиях она единственное, что может себе позволить наше общество, баллансируя между расходами и потребностями. И если что-то менять, то надо десять раз отмерить, а не вестись на всяких Шульман.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

не упомянул Шульман в левом треде - день прожит зря?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

К благотворителям тоже отношусь крайне скептически, но то, как защитники пни яростно отстаивают существующую систему как 100% непогрешимую с упором на буйных-бредовых, которых следует только закрыть и наказывать, тоже вызывает много вопросов.

А ты поработай в этой системе. Потом расскажешь.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А ты поработай в этой системе. Потом расскажешь.

Анон, так можно вообще любое скотоёбство оправдать, знаешь ли.
Система говно говна, но проблема в том, что альтернативы требуют больших и долгосрочных вложений средств плюс переподготовку имеющихся кадров плюс подготовку толпы дополнительных. И всем им нужно платить нормально. И понятно, что такой Валинор будет хрен знает когда, но это всё ещё не значит, что надо лезть на табуретку и грудью биться за непогрешимость и безвариантность того, что есть.

Отредактировано (2023-05-27 15:37:24)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ладно, бред купировать до конца не получается по (якобы) уважительным причинам, но просто седацию этим буйным что мешает обеспечить?

Седация - это как в твоём понимании? Максимальная дозировка аминазина, чтоб с койки встать не мог? Да, это, конечно, гуманно, не то, что телефон не давать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Максимальная дозировка аминазина, чтоб с койки встать не мог?

А со времён изобретения аминазина (1950 год) никаких новых средств седации случайно не появилось?   

Если у системы на всё один ответ - "аминазина, чтобы с койки встать не мог" - это как раз и показывает, что происходит какая-то хуйня и систему надо менять.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Система говно говна, но проблема в том, что альтернативы требуют больших и долгосрочных вложений средств плюс переподготовку имеющихся кадров плюс подготовку толпы дополнительных. И всем им нужно платить нормально. И понятно, что такой Валинор будет хрен знает когда, но это всё ещё не значит, что надо лезть на табуретку и грудью биться за непогрешимость и безвариантность того, что есть.

Боюсь в соотношении гуманости система оптимальна. Лучше всего дома содержать. Сиделку вполне можно нанять. Но это очень дорого.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Боюсь в соотношении гуманости система оптимальна.

Эээ. Нет. Совсем нет. И дома тоже не лучше.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Лучше всего дома содержать.

Это при условии, что домашние могут уделять достаточно времени и сил уходу (а они зачастую не могут). В противном случае это уже будет "как нам побыстрее угробить пациента и помучить всех окружающих".

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А со времён изобретения аминазина (1950 год) никаких новых средств седации случайно не появилось?   

Таких, чтоб человеку можно было дать полную свободу и при этом он не творил фигню, боюсь, что нет, не изобрели.
А аминазин до сих пор по седативному именно эффекту носит почётную майку лидера при практически нулевом антипсихотическом.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Эээ. Нет. Совсем нет. И дома тоже не лучше.

Окей, твои предложения?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Таких, чтоб человеку можно было дать полную свободу и при этом он не творил фигню, боюсь, что нет, не изобрели.

А неполную, но чтобы с ножом не бегал и можно было к койке не привязывать (им встать с неё мог)? У тебя постоянно какие-то крайности, то полная свобода и ни в чём себе не отказывай, то обдолбать аминазином по максимуму.
Понятно, что первое нереально, второе негуманно; но неужели человечество за 70+ лет не придумало каких-то промежуточных вариантов?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если у системы на всё один ответ - "аминазина, чтобы с койки встать не мог" - это как раз и показывает, что происходит какая-то хуйня и систему надо менять.

У системы как раз не такой ответ. У системы ответ "мы заберём этого человека в условия, где он не будет вынужден быть постоянно седирован, но будет ограничен в каких-то правах - вроде телефонных звонков и свободного выхода за пределы учреждения".
Система на самом деле вполне разумна. В ней есть проблемы с кадрами, потому что труд тяжёлый и плохо оплачиваемый. Но взять и разобрать эту систему невозможно без ущерба для общества, потому что создана она в первую очередь в пользу именно общества.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Сиделку вполне можно нанять.

А как сиделка справится с психически больным? С обычным пациентом, которые не кидается и более-менее адекватен как-то можно договориться в 90% случаев, а если там хуйня типа моего папаши, на которого пара крепких санитаров нужна ради безопасности окружающих(

Отредактировано (2023-05-27 22:06:15)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А неполную, но чтобы с ножом не бегал и можно было к койке не привязывать (им встать с неё мог)? У тебя постоянно какие-то крайности, то полная свобода и ни в чём себе не отказывай, то обдолбать аминазином по максимуму.
Понятно, что первое нереально, второе негуманно; но неужели человечество за 70+ лет не придумало каких-то промежуточных вариантов?

Систему ПНИ вот придумало. Где человек не обдолбан аминазином, но лишён доступа к ножам и обеспечен едой, чистыми трусами и личной кроватью.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Понятно, что первое нереально, второе негуманно; но неужели человечество за 70+ лет не придумало каких-то промежуточных вариантов?

придумало. ПНИ оно и есть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Систему ПНИ вот придумало. Где человек не обдолбан аминазином, но лишён доступа к ножам и обеспечен едой, чистыми трусами и личной кроватью.

С системой ПНИ понятно, я про лекарства. Вот у нас есть аминазин, который слаб как антипсихотик и силён как седативное. Если его вкатить дофига, пациент не сможет встать с койки. Если его вкатить не дофига, пациент сможет встать с койки, будет слегка вялый, но будет творить хуйню, я правильно понимаю? Получил в руки телефон - начал заёбывать родственников бредом, они страдают.

Не появилось ли за 70+ лет каких-то ещё лекарств, которые бы лечили кукуху, корректировали бред, снижали агрессивность, а не только вырубали либо не вырубали? Или из вариантов либо аминазин, либо ничего?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не появилось ли за 70+ лет каких-то ещё лекарств, которые бы лечили кукуху, корректировали бред, снижали агрессивность, а не только вырубали либо не вырубали? Или из вариантов либо аминазин, либо ничего?

Лекарства есть разные, плюсы и минусы у каждого свои. Нет, универсальной таблеточки не выписали.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

неужели человечество за 70+ лет не придумало каких-то промежуточных вариантов?

А человечеству в целом весьма пох на гуманность. Оно себя защищает и что-то новое выдумывает только из острой необходимости.
Психиатрия же вообще на сдачу развивается. Посмотри как продвинулись за последние 100 лет хирургия, микробиология и акушерство. В психиатрии за тот же период доросли до того, что пациентов не надо в газовых камерах травить, током бить и лоботомию делать. Ничего лучше изоляции под присмотром квалифицированного персонала человечество для себя пока не придумало, а что при этом одна конкретная бабуля или дедуля балансирует между бредом и сердечным приступом никому не интересно. Нет запроса - нет развития.

Отредактировано (2023-05-28 03:56:02)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не появилось ли за 70+ лет каких-то ещё лекарств, которые бы лечили кукуху, корректировали бред, снижали агрессивность, а не только вырубали либо не вырубали? Или из вариантов либо аминазин, либо ничего?

Мы кажется обсудили это выше. Среди сотен тысяч пациентов есть десятки тех, кому невозможно подобрать адекватную эффективную терапию, потому что очень плохая переносимость лекарств. Буквально - 75 мг не купируют бред, 100 не дашь, помрёт.
Плюсом - снижение чувствительности рецепторов в связи с длительностью приёма. В какой-то момент у некоторого числа пациентов наступает момент, когда максимальная разрешённая к применению дозировка не работает до конца.
В ПНИ попадает очень маленький процент всех психиатрических пациентов. Но те, кто попадают, реально не могут жить вне ПНИ в связи со своим заболеванием, его течением и возможностями препаратов на данном этапе развития.
Нет такого, что можно взять любого пациента ПНИ, дать ему таблеточку и он внезапно станет полностью адекватен, бодр и сможет продолжить жить самостоятельно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Дементная бабушка за девяносто упала в квартире и почти всё время лежит. С помощью моей мамы (её дочери) доползает до кресла-туалета и тут же ложится обратно. Она почти ничего не соображает и почти всё тут же забывает. Ей надо делать рентген, для этого везти в больницу, но мама отказывается от госпитализации (не знаю, почему она — бабушка официально дееспособная). Мама боится, что за бабушкой там будут плохо ухаживать (деду в больницу нанимали сиделку). Ну и дед из больницы вернулся в очень плохом состоянии, его там как будто подменили, и вскоре после этого умер. Мама боится, что с бабушкой будет также. Бабушка зовёт то деда (ей не говорят, что он умер), то мою маму — мама говорит, а в больнице как она их будет звать?
Не знаю, права ли мама, что отказывается госпитализировать бабушку.
Я ухаживал за бабушкой много лет. Родственники отказывались признавать и лечить её деменцию, и её болезнь причинила мне много зла.
Честно говоря, я вижу в этом такое — мама очень долго спихивала бабушку на меня и ей не жало, а теперь героически-показательно превозмогает.

Отредактировано (2023-05-29 18:02:10)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если там надо делать рентген, то что-то по идее должно болеть, и достаточно сильно. Не лечить это никак - вообще-то издевательство.

Отвезти в больницу на рентген это не то же самое, что госпитализировать.

Мы так делали. Родственница договорилась, что к конкретному времени ждут деда. Наняли перевозку, зашли крепкие парни, перекатили деда на носилки, на носилках поставили в машину и увезли. На месте вынули из машины, переложили на каталку, на каталке завезли на рентген, помогли переложить, тут же врач посмотрел и дал рекомендации. Снова загрузили на те же носилки, в машину, завезли домой и на кровать переложили.

Некоторых денег оно стоило, но оно таки стоило. По крайней мере прекратились вопли что больно и стало понятно что делать, а со временем дед на ноги встал и ещё сколько-то прожил ходячим в пределах квартиры хотя бы.