Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Из моего опыта: очень трудно (почти невозможно) было заставить родственников и бывших многолетних закадычных друзей старика с ним общаться.
При том что старик стал сдавать резко, а не постепенно годами.
А люди, с которыми он десятилетиями был очень-очень-очень дружен, помогал им, решал их проблемы - резко поотваливались. Мол, мы не хотим выслушивать потоки создания. А ему как раз делалось заметно легче от общения с людьми.

Анону было очень неприятно, что все эти с детства ему знакомые "дяди Васи" и "тети Тани", постоянно зависавшие в моего старика в гостях в лучшие годы - мигом переобулись. И стали слать нахер уже анона, когда тот вежливо просил их хотя бы раз в неделю звонить и не бросать трубку, когда звонит мой старик. Потому что он потом в страшном стрессе и чуть ли не в рыданиях, потому что остатками адекватности понимает, что бывшие лучшие друзьяшки его избегают и бросают одного наедине с болезнью.

Люди с ментальными проблемами - а деменция это оно - требуют на общение с собой очень много ресурса, откуда у других пожилых людей столько возьмется, анон? Когда слушаешь малосвязные потоки сознания, сам отчасти теряешь связь с реальностью, и человек с непохеренными границами очень быстро понимает, что он такое не вывезет и сам быстро поедет крышей. Не надо никого обвинять, пожалуйста. Никто не должен терпеть ментально больных, кроме санитаров и сиделок, которых к этому специально готовят и которым за это платят, это очень тяжело.

И родные не должны, если честно. Просто у нашего общества увы, на такую вещь, как нормальные пансионаты для дементных, денег нет, и оно всеми путями пытается перевесить это на родных и навесить им чувство вины, если они свою жизнь и здоровье гробить не хотят.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но как им блин объяснить что надо потерпеть и не заезживать меня.... Или хотя бы не вестись на вот это вот всё...

Анон, объяснить уже никак. Тебе кажется, что это по-прежнему те взрослые, которые были рядом с твоего детства, мудрые, опытные, знающие, кажется, что если подобрать слова, то можно им объяснить, донести с разумной точки зрения, а они поймут. Но это уже не так, увы. Взрослый среди них уже ты, и ты решаешь, что покупать, что готовить и каким укладом жить, конструктивно-директивно (с).
К попыткам заболтать попробуй отнестись как к птичке за окном, ты же не будешь отвлекаться на каждое чириканье. Щебечет, ну и пусть щебечет, мимо ушей. Пусть друг с другом треплются.
Самое главное, что главный - ты.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не у всех деменция наступает резко и сразу до несознанки. У некоторых это происходит постепенно, и человек понимает, что с ним что-то происходит, оставаясь в целом самим собой и в то же время сознавая свою неспособность справиться с прежде возможными задачами. Это пугает и расстраивает. Нормально, что в такой ситуации люди пытаются обратиться за пониманием, поддержкой и помощью, как обратился бы любой другой человек в случае болезни или в моменты слабости. Да, поддерживать другого в его слабости - тяжело морально и иногда физически. Но это вопрос возможностей и собственной человечности.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну тут остальная семья слила ТСа, вручив ему заботу о двух дементных и их обеспечение. Так бывает, выбирают самого безответного и жалостливого, его физическим и ментальным здоровьем жертвуют, чтобы самим не вкладываться.
В данном случае ещё и могут думать - молодая, крепкая, восстановится потом.

Объяснять что-то старикам бесполезно (не по их вине, их просто старость догнала), объяснять надо было бы дееспособным родным, если бы они не забили хер на проблемы ТСа. Но им, видимо, нормально так, как сейчас, и объяснять им тоже бессмысленно: они всё понимают и их всё устраивает.

Отредактировано (2023-04-04 09:21:20)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не надо никого обвинять, пожалуйста. Никто не должен терпеть ментально больных, кроме санитаров и сиделок, которых к этому специально готовят и которым за это платят, это очень тяжело.

+
К тому же, у всех этих люди могут быть свои больные старики или другие проблемы. Требовать от них, чтобы они отказались от своей жизни в пользу кого-то другого — ну, такое.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

К тому же, у всех этих люди могут быть свои больные старики или другие проблемы. Требовать от них, чтобы они отказались от своей жизни в пользу кого-то другого — ну, такое.

Не надо отказываться от жизни. Но если тебе человек помогал всю дорогу, пока мог, можно выделить человеку часок раз в неделю, послушать воспоминания его, покивать. Это не вытирать жопу, не мыть, не вместе жить, это просто трубку телефонную взять. Когда у тебя были проблемы, у ныне дементного тоже была своя жизнь и свои тараканы, но что-то он трубку брал и свою жизнь откладывал.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Когда у тебя были проблемы, у ныне дементного тоже была своя жизнь и свои тараканы, но что-то он трубку брал и свою жизнь откладывал.

+много
Та же фигня с теми родственниками, на кого бросают дементных и пожилых. Когда они пытаются у родных и друзей получить помощь и поддержку, то тоже можно столкнуться с обесцениванием, уходом в несознанку и отрицанием проблем. Никто не хочет с этим соприкасаться никак, понимая, что это тяжело и требует ресурсов. Все думают, наверное, что они-то сами в такой ситуации никогда не окажутся.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У некоторых это происходит постепенно, и человек понимает, что с ним что-то происходит, оставаясь в целом самим собой и в то же время сознавая свою неспособность справиться с прежде возможными задачами. Это пугает и расстраивает. Нормально, что в такой ситуации люди пытаются обратиться за пониманием, поддержкой и помощью, как обратился бы любой другой человек в случае болезни или в моменты слабости

За поддержкой и пониманием - нормально. Сливать свое дерьмо, в сотый раз рассказывая про свое детство с одними и теми же словами, совершенно не замечая собеседника - ненормально.
И это не признак деменции, у меня были родственники, которые именно так понимали общение - поймать кого-то, кто увернуться не может, и лить в уши свое дерьмо. Если им что-то в ответ рассказать, то получишь только критику и потом оно опять переключается на рассказы о том, как он был хорош.
Раньше оно срабатывало с друзьями, они не только сами рассказывали, но и чужой словесный понос выслушивали.
Потом способность выслушивать отвалилась, а потребность сливать дерьмо осталась.
Поэтому родственники и друзья от этой тяжелой обязанности и увиливают.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но если тебе человек помогал всю дорогу, пока мог, можно выделить человеку часок раз в неделю, послушать воспоминания его, покивать.

Это если человек тебе помогал, а ты ему нет или помогал, но в меньшем объеме.
А если у вас была нормальная дружба, когда он помогал тебе, а ты ему, то он все ещё вправе в какой-то момент отказаться помогать, увы.  Моральный долг ни на кого нельзя взвалить силой. Можно, например, договориться, что ты мне помогаешь с дементным, а мы потом делим наследство (и это лучше оформить юридически). А добро человек делает в том объеме, в каком хочет и может. но и его ожидания от людей должны быть соответствующими.

Отредактировано (2023-04-04 11:09:14)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Потом способность выслушивать отвалилась, а потребность сливать дерьмо осталась.
Поэтому родственники и друзья от этой тяжелой обязанности и увиливают.

Тут важно, чтобы не было так, что все родственники и друзья отвалились, в том числе близкая родня дементного, а кто-то один тащит, постепенно сам разрушается, и ему деваться некуда и внятной помощи ни от кого нет.
Это какие-то вайбы "бросим кого-то из семьи волкам, а сами убежим" ("волки" тут, конечно, не дементные родственники, а их болезнь и связанные с нею тяготы).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я про ситуацию, где друзья отказались слушать старика по телефону, если что, а то тут уже кони и люди смешались в кучу)

Если его друзья были ему друзьями - они тоже вносили свой вклад к эти отношения, по крайней мере, они сами наверняка считают так, и навесить на них чувство вины - упс - не получается.

Они общались с человеком, пока он был нормален. Общаться с назойливой кукушкой, повторяющей одно и тоже - а даже в начале деменции люди начинают циклится и агрится на собеседника, увы - они не готовы, это уже не их друг. И да, с ними может произойти то же самое, поэтому пожилым людям еще страшнее.

Часик послушать воспоминания - это так-то дохрена. И зачем? Их друга там уже фактически нет. Кстати, с точки зрения домашних, которые видят старика каждый день, изменения могут быть незначительными, а сточки зрения людей, которые видят и слышат его редко - ужасающими.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Почему отваливаются друзья того, кто ухаживает за дементным, тоже легко понять - он живет в дне сурка, а помочь ему особо ничем нельзя, если дементного не готовы сдать в интернат и не могут себе позволить сдать в пансионат. Смотреть, как человек разрушает свою жизнь, а ты особо ничем помочь ему не можешь - удовольствие спорное. Ну а если друзья не столь близкие, скорее добрые приятели, которых многие принимают за друзей, если вы сошлись на почве одних интересов, а они практически потеряны -  их тоже можно понять, это как от детной девушки отваливаются подружки, которым тема ползунков и пюрешек, составляющая теперь большую часть ее жизни, не близка совсем.

А вот близкие родственники дементного, скинувшие весь уход на одного человека - это уже совсем другая история. Особенно если это его дети, скинувшие уход на внучку.

Отредактировано (2023-04-04 11:41:43)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Помощь другу — это что-то, приносящее пользу. Слуш, одолжи 500 рублей. Забери моего ребёнка, плиз, из детского сада, я не успеваю. Поделись рецептом борща. Дай совет по поводу моей несчастной любви.
Выслушивание дементного бреда пользы не приносит никому, даже самому дементному. Его болезнь от этого не пройдёт. Да, возможно, в момент разговора ему будет эмоционально хорошо (и то, если его что-то не триггернет), но уже через 5 минут он этот разговор забудет и позвонит ещё раз. Требовать от людей, чтобы они во имя былой дружбы делали что-то вредное для себя и бесполезное для другого... зачем?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Выслушивание дементного бреда пользы не приносит никому, даже самому дементному. Его болезнь от этого не пройдёт. Да, возможно, в момент разговора ему будет эмоционально хорошо (и то, если его что-то не триггернет), но уже через 5 минут он этот разговор забудет

Во время разговора он спокоен, занят чем-то понятным и безопасным, не выедает мозг ухаживающему.
Так что польза есть, хоть она и не улучшит состояние дементного в долгосрочной перспективе. Это краткая ситуативная помощь ухаживающему, примерно как "принеси готовой еды, чтобы мне было проще делать всё прочее, не жонглируя кастрюлей с кипящим супом". Еду съедят, болезнь от этого не пройдёт, но это не значит, что пользы нет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это краткая ситуативная помощь ухаживающему

Я бы лучше пригласил к дементному сиделку на час, а не сам бы разговаривал с ним по телефону.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Во время разговора он спокоен, занят чем-то понятным и безопасным, не выедает мозг ухаживающему.
Так что польза есть, хоть она и не улучшит состояние дементного в долгосрочной перспективе. Это краткая ситуативная помощь ухаживающему, примерно как "принеси готовой еды, чтобы мне было проще делать всё прочее, не жонглируя кастрюлей с кипящим супом". Еду съедят, болезнь от этого не пройдёт, но это не значит, что пользы нет.

Вот это уже ближе к истине, но с чего бы друзья дементного должны тратить большой кусок своего здоровья и сильно расстраиваться, чтобы помочь не ему самому - он забудет этот разговор, да и не он это уже, а ухаживающему за ним? Разговор с не совсем нормальным уже человеком, с которым ты знаком и эмоционально вовлекаешься - очень вредное и энергозатратное дело, и у пожилого мужчины может вызвать сердечный приступ, например.

На тебя хорошо так действует чувство вины и долга, анончик, и ты пытаешься навесить его на других, а у них здоровые границы и они не дают на себя это повесить. Если это твой родитель и у тебя нет денег на пансионат и сиделку - я понимаю твою боль, но не пытайся повесить чувство вины и долга на других. Виновато разве что государство, где нет нормальных пансионатов по ОМС.

Отредактировано (2023-04-04 11:57:41)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это краткая ситуативная помощь ухаживающему

Я бы лучше пригласил к дементному сиделку на час, а не сам бы разговаривал с ним по телефону.

Откуда у пенсионера такие деньги? Им себе на лекарства частенько не хватает(

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Этот анон начал просто начал откладывать деньги с зарплаты на случай, если пожилых родителей ебнет деменция, — чтоб хватило на профессиональный уход.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я бы лучше пригласил к дементному сиделку на час, а не сам бы разговаривал с ним по телефону.

Если дементный не против, то вариант. Не все соглашаются на сиделку (незнакомые люди могут их пугать и раздражать, так что потом только хуже), хотя предложить можно, конечно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот это вот пассивно-агрессивное "плохие у деда друзья" тоже о многом говорит. Люди, не ухаживающие за дементным, понятия не имеют, что может значить для ухаживающего час покоя, и что вообще эта тягомотина дает кому-то час покоя. Они-то это видят совсем не так - для них старый друг поехал крышей и навязчиво названивает, тарабаня одно и то же, это грустно, но лучше обрубить, пока тебя не съели совсем, а лишь понадкусывали.

А обращаться за помощью скорее имеет смысл к тем, кому важен сам анончик. Может, и к этим людям, если они и к анончику хорошо относятся. И просить - словами через рот. Люди не телепаты. Большинство, увы, сиделками для дементного работать не готовы, и не стоит их за это винить, но вот с той же едой помочь иногда могут.

Отредактировано (2023-04-04 13:40:28)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот это вот пассивно-агрессивное "плохие у деда друзья" тоже о многом говорит. Люди, не ухаживающие за дементным, понятия не имеют, что может значить для ухаживающего час покоя, и что вообще эта тягомотина дает кому-то час покоя.

+++
Для дементных тоже очень много значит не чувствовать себя брошенными.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Для дементных тоже очень много значит не чувствовать себя брошенными.

ну пусть чувствует себя брошенным и смотрит телевизор. Поплачет и пожалуется другому дементному. Откуда такая дикая идея обслуживать дементного эмоционально за счет не только своего времени и жизни, но и времени и жизни других людей?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А обращаться за помощью скорее имеет смысл к тем, кому важен сам анончик. Может, и к этим людям, если они и к анончику хорошо относятся. И просить - словами через рот.

И не виноватить и не навешивать неоплатные долги, потому что от такого последние желающие помочь разбегутся.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот это вот пассивно-агрессивное "плохие у деда друзья" тоже о многом говорит.

По-моему, это говорит о том, что анончик настолько сильно заебался, что уже не в состоянии объективно оценивать действия других людей.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот это вот пассивно-агрессивное "плохие у деда друзья" тоже о многом говорит.

По-моему, это говорит о том, что анончик настолько сильно заебался, что уже не в состоянии объективно оценивать действия других людей.

И очень хорошо, если хоть взгляд со стороны поможет ему понять, что он не прав в своем предложении - дайте дементному кусочек от других отожрать, зато мне полегче станет.
Сама эта ситуация, где неподготовленные и вовлеченные, так как этот человек был им родным, близкие должны обслуживать, в том числе эмоционально, человека, теряющего разум - она нехера ненормальна. Если есть возможность - вставайте в очередь на ПНИ, копите на пансионат и так далее, потому что наступит момент, когда дементному будет уже совершенно похрен, кто за ним ухаживает, а вот человеку, который грохает в это свою жизнь и здоровье, в том числе ментальное - не похрен, у  него другой жизни не будет. Дементный в любом случае неизлечим, никакого смысла гробить еще одного человека уходом за ним нет, а люди после длительного ухода не остаются полностью здоровыми.
А в ПНИ его можно иногда навещать, следить за тем, как обслуживается его тело. Не давайте чувству вины и долга вас сожрать, анончики. Эти чувства по отношению к старикам сознательно в нашей культуре закладываются, потому что государству так выгоднее, общество стремительно стареет. Ищите выход из ситуации, а не смиряйтесь с ней.

Отредактировано (2023-04-04 15:50:46)