Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Хочу посоветоваться с опытными анонами, есть ли какие-то способы гасить агрессию и токсичный негатив со стороны пожилого, уже не слишком адекватного человека?
К счастью, бабуля не моя, и я с ней не живу (снимаю шляпу перед анонами-титанами, которые терпят такое постоянно у себя дома), но время от времени приходится с ней взаимодействовать, и там, короче, классика: пожилой человек назначил меня грушей для битья, высирается на меня, сливает все наболевшее, а с остальным окружением няша няшей  К сожалению, даже в небольших дозах такая фигня очень бьет по психике, и я замечаю, что мне уже трудновато это вывозить.
Прекратить взаимодействие невозможно. Я его и так ограничил, насколько мог. Есть ли способы прекратить или хоть смягчить этот психический террор?
Взывать к разуму, пытаться договориться — бесполезно.
Если орать на неё в ответ (я молодой анон, бабку легко переору и задоминирую, она такая борзая, потому что я ей не отвечаю и стараюсь быть вежливым) — это поможет или будет хуже?
Есть ли смысл ее лишать ништяков в воспитательных целях? Сейчас она может, например, сначала высраться на меня, а потом тут же без перехода попросить найти ей на ютубе запись ее любимого концерта 70-х годов. Есть ли смысл в таких случаях отвечать: «Нет, Срака Йобовна, вы сегодня себя плохо вели, поэтому никакого вам ютуба?»
В общем, как можно сделать общение с токсичным и агрессивным стариком менее затратным? А то, я чувствую, скоро уебу ее и закопаю в лесу.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Есть ли смысл ее лишать ништяков в воспитательных целях? Сейчас она может, например, сначала высраться на меня, а потом тут же без перехода попросить найти ей на ютубе запись ее любимого концерта 70-х годов. Есть ли смысл в таких случаях отвечать: «Нет, Срака Йобовна, вы сегодня себя плохо вели, поэтому никакого вам ютуба?»

У меня по моей такое впечатление, что никакие воспитательные цели при деменции уже не работают. Ты будешь просто плохой анон, который обижает бедную бабушку и по желанию левой пятки не хочет найти ей запись(((((

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это если она дементная, а не просто ебанутая, а по описанию анона, что она отдупляет, на кого можно говниться, а на кого лучше воздержаться, там распущенности и злобности больше.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

пожилой человек назначил меня грушей для битья, высирается на меня, сливает все наболевшее, а с остальным окружением няша няшей

Раз она не со всеми так себя ведёт, значит, пока осознаёт социальный контекст.
Если не хочешь вот так сразу орать на неё, попробуй давать ей обратную связь: говори "это меня обижает", "так не пойдёт", "мне неприятно это слышать", "такой тон неприемлем", "э-э, стоп, вот так не надо", "вот сейчас было обидно" и т.д.
Она может начать обесценивать твои возражения, отвечать в духе "да я правду говорю" или "какие все нежные стали". Будь твёрд, отвечай, что так не пойдёт, такой тон тебя не устраивает, это очень обидно слышать, и общаться в таком духе ты не будешь.
После этого и переход к "никакого ютуба" будет плавным и логичным: Срака Йобовна наговорила гадостей и не извинилась, ты возмущён и не хочешь оказывать ей услугу.
Давай ей пути отступления, если хочешь сохранить отношения. Можно сказать что-то в духе "может быть, вы не знали, что это меня обидит", но не давай ей соскочить на "всё в порядке и я буду продолжать на тебя высираться", она именно должна пойти на попятную, чтобы ты согласился дальше дружелюбно с ней общаться.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В общем, как можно сделать общение с токсичным и агрессивным стариком менее затратным? А то, я чувствую, скоро уебу ее и закопаю в лесу.

Никак. Никак, анон. Для того, чтобы старик извинился и пересмотрел свое отношение к тебе, это ему надо признать, что он был неправ, когда начал так к тебе относиться и решил, что по тебе можно топтаться в свое удовольствие. А если он ошибся с оценкой, значит, его жизненный опыт дал сбой. И т.д., и т.п. И все силы будут направлены на то, чтобы доказать самому себе и окружающим, что он был прав. С большой долей вероятности начнутся подставы с целью "вывести тебя на чистую воду" и очернение тебя в разговорах. Так что тут дистанцироваться и действовать по принципу не трожь говно, не будет вони. Потому что ничего ты старому дураку с клинами в мозгах не докажешь. Он никогда не признает, что был неправ. Для него это равно обесцениванию себя.
На мой взгляд, тут только действовать исподтишка, раскрывая глаза на истинную натуру старика, чтобы он не связал это с тобой. Потому что у него социального авторитета больше, и другие не знают его с этой стороны. Соответственно, жалеть будут его, особенно если он мастер слезу пустить и за сердце схватиться. Или свести на нет общение с ним, полностью, чтобы с ним общался кто-то другой. Ну или, если это невозможно, полный игнор. Найти что-то где-то? Извините, нет времени. Попросите кого-то другого. Игнор, анон. И его слов, и его просьб. Или погавкает, и переключится, или начнет доставать тебя так демонстративно, что это заметят другие, и тут можно ситуацию подогреть, чтобы начали спрашивать, чего он к тебе прицепился. Тут у тебя будет больше возможностей для маневра, чтобы защититься.

Мне в похожей ситуации, когда окружающие сказали, что она охренела, было заявлено, что это она закаляла мой характер. Учила жизни, то есть. Я с ней не общаюсь, она в черном списке, но долбится ко мне с завидной регулярностью, старая калоша )) Понять бы еще, на фига. Но это очень показательно: сбежавшую жертву будут преследовать долго и упорно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Есть ли смысл ее лишать ништяков в воспитательных целях? Сейчас она может, например, сначала высраться на меня, а потом тут же без перехода попросить найти ей на ютубе запись ее любимого концерта 70-х годов. Есть ли смысл в таких случаях отвечать: «Нет, Срака Йобовна, вы сегодня себя плохо вели, поэтому никакого вам ютуба?»
В общем, как можно сделать общение с токсичным и агрессивным стариком менее затратным?

Никакого эффекта не будет, это как ругаться с годовалым младенцем. Она удовлетворяет свои потребности - высраться, а потом концерт. Ты ей объект приложения, не субъект.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Никакого эффекта не будет, это как ругаться с годовалым младенцем.

Подтверждаю. С отцом так и было. 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Хочу посоветоваться с опытными анонами, есть ли какие-то способы гасить агрессию и токсичный негатив со стороны пожилого, уже не слишком адекватного человека?

По своему опыту — таких способов нет. Помогает не общаться.
У моей бабушки была деменция — я для неё был триггером до тех пор, пока не переехал. Бабушка куна начала в какой-то момент на меня наезжать, хотя я перед ней на цыпочках ходил и все просьбы выполнял незамедлительно, и помогла свекрови выгнать нас с дачи. Потом бабушка себя убеждала несколько лет, что на дачу ей не хочется — потому что без нас она боялась там жить (покупка продуктов, мелкий ремонт, вызов скорой и т.д. — всё было на нас). Ремонт дачи был частично оплачен и сделан куном при этом, ну и в принципе он там много вкалывал, и меня бабушка припахивала на огороде.

Отредактировано (2023-03-23 17:11:50)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В общем, как можно сделать общение с токсичным и агрессивным стариком менее затратным? А то, я чувствую, скоро уебу ее и закопаю в лесу.

Никак, анон, если только защищаться со своей стороны - следить за ментальным здоровьем, отдыхать, переключаться, вот это вот все, или включать игнор. Мою дементную бабушку клинит и она периодически начинает говниться на всех, кроме моего отца (и то потому что его она боится): разнообразие концертной программы варьируется от довольно обидных подъебок до Драматичных Эпических Скандалов с рыданиями по причине все вокруг плохие, одна она хорошая. В моем случае, например, и орать в ответ бесполезно, потому что поводов для Драматичных Эпических Скандалов становится больше, и соседям/подругам по телефону/левым людям сразу начинает подаваться самая стремная версия событий, где бедную бабушку-одуванчик закрыли в доме и не выпускают на улицу воздухом подышать, не кормят, воды не дают, палками пиздят, да еще и орут и оскорбляют, старого-то человека, ироды. Я пробовала и спорить, и взывать к разуму, и умолять, и угрожать врачами - без вариантов, потому что, как сказал анон выше, у человека просто включается острая необходимость доказать себе и окружающим, что он прав, а ты - говно, и хоть ты убейся, он все равно будет пытаться это сделать. Мне в итоге помогло только дистанцироваться в моменте, буквально ногами уходить на улицу подышать и успокоиться, игнорировать и все такое.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

начинает говниться на всех, кроме моего отца (и то потому что его она боится)

Интересно, почему они боятся какого-то кокретного человека и как стать этим человеком? Потому что отдыхать, переключаться, стараться пропускать мимо ушей - это все понятно, но постоянный негативный фон, идущий от человека, на кукуху неизбежно влияет. Понятно, что угодить им нельзя и стать для них хорошим нельзя, но запугать хотя бы реально, чтобы не говнились?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

запугать хотя бы реально, чтобы не говнились?

Не знаю, как это сделать. Бабушка меня с детства воспитывала, и я для неё была "яйцом", которое не учит "курицу". Поэтому она в принципе воспринимала всё в штыки, что я ни говорила и ни делала, я для неё не была авторитетом.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, существовать рядом с дементными очень тяжело, но эта болезнь сама по себе предполагает снижение рациональности, критичности, умения размышлять и пр. Эти люди теряют разум, каждый по-своему, поэтому в какой-то момент разговаривать с ними с позиций здравого смысла и ждать понимания уже нельзя. Они больны, и это - симптом.
Кмк, этот симптом травматичен и для тех, кто с этими людьми общается, потому что здоровому сознанию очень сложно принять и понять, что здравый смысл и рациональность не работают. А как тогда вообще общаться с такими людьми? Не будет нормального общения, внимания к логике и аргументам. Это как пытаться усидеть на кресле и на детском стульчике одновременно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А деменция хоть в какой-то степени сдерживается/контролируется таблетками? Или от них побочка такая, что  только хуже будет?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А деменция хоть в какой-то степени сдерживается/контролируется таблетками? Или от них побочка такая, что  только хуже будет?

Конечно сдерживается. Но нужно правильно подобрать, в зависимости от симптоматики, состояния пациента и течения болезни.
Побочка тоже есть, но тут выбирать особо не из чего.

▼асибяка⬍

у дементной мамы анона на минимальной дозе антипсихотиков + блокаторы  ушел паранойяльный бред с глюками

Отредактировано (2023-03-23 21:34:26)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А деменция хоть в какой-то степени сдерживается/контролируется таблетками?

В какой-то степени да. На начальной стадии можно какое-то время держаться на мемантине и аналогах, позже в основном контроль симптомов - успокоительные, снотворные, нейролептики, чтобы дементный не бесоёбил.

Или от них побочка такая, что  только хуже будет?

От лекарств могут быть побочки, но всё индивидуально, не попробуешь - не узнаешь.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Хочу поговорить об одном неприятном эффекте. Вдруг у кого-то лайфхаки есть или просто идеи.

Есть я, есть мои старики.
Им нужно сколько-то помощи, сил, ресурса, энергии для повседневной жизнедеятельности.
И мне нужно сколько-то сил, ресурса, энергии для повседневной жизнедеятельности и для хоть какой-то моей лично жизни.

И упс. У меня нет столько, сколько надо на всех. И взять со стороны сейчас негде.
Мы все ковидлой переболели, у стариков выросли потребности,  у меня уменьшилось количество сил. Плюс накопилось всякое за то время пока я не могла этим заняться.

Я пытаюсь как-то делить те силы, какие есть, между стариками и собой. Чтобы и еда была в доме, и заплатить коммуналку, и сяк-так прибраться, и своё сделать, и поработать (фриланс, дома, это важный нюанс), и немного поделать кукухоподдерживающее.

Беда и обсуждаемый эффект в том, что старики не согласны с этим. Им надо (и правда надо) и они буквально выгрызают.

Дёрг-дёрг-дёрг. Я пытаюсь поработать - а от меня хотят чтоб я прямщас открутила бутылку, разобралась с непонятной бумажкой.
Пытаются заболтать. Я спрашиваю не случилось ли чего-то за ночь с чем нужно разбираться и замечаю что у меня цветок расцвёл, показываю. А мне пытаются полчаса рассказывать что вот, когда бабушка работала, у неё на работе тоже были такие цветы, и ещё другие, и как она за ними ухаживала. Но у меня нет этих полчаса утром на пообщаться, мне нужно быстренько убедиться что пиздеца нет (или если есть то что-то решить по этому поводу) и дальше делать дела.
Я спрашиваю есть ли пожелания что заказать в магазине и прошу если появятся до завтра, то дописать в список. А обнаруживаю себя через час обсуждающей советские гастрономы. Но у меня нет этого часа на трёп о делах давно минувших дней, я ещё не завтракала, и у меня будет весь день живот болеть если не поесть вовремя.
Я пытаюсь убирать. Мне всё ещё тяжело и нужно делать перерывы в физической активности. Да, полработы дуракам не показывают - но помешать им подойти и увидеть я не могу, и после их слов я обнаруживаю что из последних дел доделываю уборку, задыхаясь и падая с ног. Сил достать себе одежду по сезону после этого у меня уже нет, совсем.

При этом свалить и совсем их бросить ну, не вариант. Свои. Родные. Любимые.
Но как им блин объяснить что надо потерпеть и не заезживать меня.... Или хотя бы не вестись на вот это вот всё...

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вам нужен помощник по дому (или сиделка на несколько часов в день к старикам). Стариков двое, тебе и до болезни было тяжело, а сейчас и деду хуже, чем было, и ты не в ресурсе.
Можно ли это обеспечить - стоит перетереть с родителями. Потому что объективно - нагрузка увеличилась, ты не тянешь.

▼не оч приятное про родителей⬍

А они удобно скинули всю заботу о пожилых на тебя.  Извини. Но чот со стороны это несколько людоедски выглядит... (((

Отредактировано (2023-04-03 16:26:29)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я пытаюсь как-то делить те силы, какие есть, между стариками и собой. Чтобы и еда была в доме, и заплатить коммуналку, и сяк-так прибраться, и своё сделать, и поработать (фриланс, дома, это важный нюанс), и немного поделать кукухоподдерживающее.

Анон, это не сработает. У тебя недостаточно ресурсов, чтобы хватило на всё. Тебе нужна помощь со стороны.
Понятно, что выбивание ресурсов из остальной семьи, которая скинула на тебя стариков - это отдельная нагрузка. Но другого решения нет. Ну там, можно ещё в интернете пожаловаться и открыть сбор на сиделку или помощь по хозяйству, но это тоже отдельная непростая задача...

Пока подумай, что из задач ты бы мог делегировать временно или насовсем. Скажем, общение со стариками не мог бы, потому что им для общения нужен не рандомный человек, а именно ты. А вот закупку-доставку-разбор продуктов мог бы, приготовление еды тоже в какой-то мере (поручать кому-то, кто приготовит и принесёт, покупать готовое). Уборку - смотри сам, получится или нет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Пока подумай, что из задач ты бы мог делегировать временно или насовсем. Скажем, общение со стариками не мог бы, потому что им для общения нужен не рандомный человек, а именно ты. А вот закупку-доставку-разбор продуктов мог бы, приготовление еды тоже в какой-то мере (поручать кому-то, кто приготовит и принесёт, покупать готовое). Уборку - смотри сам, получится или нет.

А вот тут большая пакость получается.

Потому что как раз общения дать им столько, сколько им надо, и такого, как им надо - я не могу, и в первую очередь я бы как раз это делегировал (наверное, опять надо родственников попинать чтоб позвонили старикам)
А вот об простые понятные но времяёмкие вещи вроде закупки продуктов и готовки я как раз успокаиваюсь.

Уборку уже думала неоднократно. Но когда пытаюсь чисто конкретно выписать что бы делегировать то получается оййй - потому что вперемешку идёт то, что может кто-то сделать (помыть те же окна) и то, что фиг делегируешь (разобрать завал, мешающий подойти к окну, решить что из этого мусор, что нужно, что давно искали и не знали что оно там, и нужные вещи разложить по местам, попутно выясняя, где же те места находятся).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

наверное, опять надо родственников попинать чтоб позвонили старикам

У меня очень похожая проблема, и я однажды зашел в заебавших родственников с проблемой как делегировать часть общения другим родичам. Так мне там подробно рассказали что я несепарировавшийся мудак, раз пытаюсь свалить на родственников обязанность по общению со стариками, которую они выполнять не обязаны если не хотят, а старики пусть между собой общаются и пусть учатся говорить чего им надо.
Пинать других, чтоб помогали как-то вывозить (а они тоже по-своему сопротивляются), в нагрузку к общению со стариками, - это как плыть в двух разных потоках против течения и пытаться как-то выжить.

Отредактировано (2023-04-03 17:32:26)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Так мне там подробно рассказали что я несепарировавшийся мудак

Не, ну в заебалях совета бесполезно спрашивать ((

Отредактировано (2023-04-03 17:45:51)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон со стариками, если есть отдельная комната и возможность поставить замок на дверь - можно попытаться объяснить, что если замок закрыт, ломиться к тебе нельзя, вот вообще нельзя, если никто не помирает - ты или работаешь, или отдыхаешь в это время. Не факт, что это сработает сразу и вообще сработает, но попробовать стоит.

Сиделка вам нужна, причем именно занимать стариков, да, возможно, выгуливать их по теплу. Чтобы ты в это время делал свои дела и отдыхал. Иначе ты быстро закончишься. Я с ужасом припоминаю свою доставучую старушку и себя после ковидлы. Да я б сдох, если бы она меня в такое время доставала. Возможность спокойно отлежаться была просто бесценной. Но у меня, правда, слабость была нереальная, остатки здоровья конкретно так посыпались, и как потом выяснилось, еще и гемоглобин очень низкий был.

Действуй как в совете с детьми в самолете - сначала кислородную маску на себя, потом на них. Сначала свое здоровье и покой - потом уже их.

Отредактировано (2023-04-03 20:08:19)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А деменция хоть в какой-то степени сдерживается/контролируется таблетками? Или от них побочка такая, что  только хуже будет?
....
Конечно сдерживается. Но нужно правильно подобрать, в зависимости от симптоматики, состояния пациента и течения болезни.

Если дементный не в сильной степени, а чуточку, то это ужасно. Потому что никаких лекарств их пить не уговорить и не заставить, это хуже, чем скормить коту таблетку.

Отредактировано (2023-04-03 20:10:04)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А обнаруживаю себя через час обсуждающей советские гастрономы. Но у меня нет этого часа на трёп о делах давно минувших дней, я ещё не завтракала, и у меня будет весь день живот болеть если не поесть вовремя.

Анончик, дело не в стариках, а в тебе. Это ты вовремя не определяешь, что тебя заговорили. А твои старики тем более, не определяют, им уже нечем. Сам учись определять, что ты занимаешься не тем, чем планировал и прекращать.
И приоритеты расставлять. Например, накормить их - необходимость, а эмоционально обслужить - только после того, как ты о себе позаботился. А будешь заставлять себя их выслушивать - возненавидишь это дело.
И вообще

а старики пусть между собой общаются

их двое, пусть между собой и поговорят.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Из моего опыта: очень трудно (почти невозможно) было заставить родственников и бывших многолетних закадычных друзей старика с ним общаться.
При том что старик стал сдавать резко, а не постепенно годами.
А люди, с которыми он десятилетиями был очень-очень-очень дружен, помогал им, решал их проблемы - резко поотваливались. Мол, мы не хотим выслушивать потоки создания. А ему как раз делалось заметно легче от общения с людьми.

Анону было очень неприятно, что все эти с детства ему знакомые "дяди Васи" и "тети Тани", постоянно зависавшие в моего старика в гостях в лучшие годы - мигом переобулись. И стали слать нахер уже анона, когда тот вежливо просил их хотя бы раз в неделю звонить и не бросать трубку, когда звонит мой старик. Потому что он потом в страшном стрессе и чуть ли не в рыданиях, потому что остатками адекватности понимает, что бывшие лучшие друзьяшки его избегают и бросают одного наедине с болезнью.