Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Так-то она ведь делает всё тоже, что и я - меняет памперс, убирает за ними, моет, кормит. Она говорит, что работа нравится. Значит есть люди, которых уход за дементными не напрягает?

Анон, она делает это с посторонними людьми, без эмоциональной вовлеченности и родственных связей, по графику и за зарплату, а не как ты.

Я думаю о сиделке, но совесть гложет. Я то ведь не работаю, уже на пенсии.

И тебе нужно здоровье, чтобы жить дальше и не поехать кукухой. Делегируй, анон, если есть средства. Ты на свое восстановление потратишь больше и не факт, что восстановишься, в твоем не юном уже (не обижайся, плз, но мне сорок с небольшим и я уже чувствую, что организм сильно не тот, что 15 лет назад, а ты старше) возрасте. Очень большая разница между постоянным больничным присмотром за беспомощным человеком и приходом к нему пусть каждый день, но для пообщаться и вместе провести время.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Значит есть люди, которых уход за дементными не напрягает?

Есть разница в "это мое родное" и "отработал условные 8 часов за ноунеймами".

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я даже не знаю от чего фрустрируюсь больше - от того что мой дементный мне свою тревожку постоянно транслирует, или оттого что остальные "родные люди" спокойно смотрят с безопасного расстояния, как я мудохаюсь, а на мои просьбы как-то в процессе поучаствовать и часть его внимания на себя взять, делают лицо лица "а у нас лапки, и вообще все же хорошо, ничего плохого не происходит, но мы вас очень любим, говори если что-то понадобится". Я буквально чувствую, что моя жизнь летит хз куда, а они все это видят и им пофиг. Не знаю, как с этим справляться, помимо всего прочего.
Посмотреть, что ли, какое жилье есть в аренду рядом. Мой дементный еще вполне дееспособен и сознателен. Тоже тяжкое решение, но за свое здоровье мне пиздец как страшно уже.
И опять - сам, все сам.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Посмотреть, что ли, какое жилье есть в аренду рядом. Мой дементный еще вполне дееспособен и сознателен. Тоже тяжкое решение, но за свое здоровье мне пиздец как страшно уже.

Анон, если можешь переезжай.
Это чувство что тебя бросили и ты со своей проблемой никому не нужен очень знакомо. Пока ты будешь жить рядом с деметным, то всё будет только усугубляться, переезжай по возможности.

Отредактировано (2023-02-28 15:22:25)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я даже не знаю от чего фрустрируюсь больше - от того что мой дементный мне свою тревожку постоянно транслирует, или оттого что остальные "родные люди" спокойно смотрят с безопасного расстояния, как я мудохаюсь, а на мои просьбы как-то в процессе поучаствовать и часть его внимания на себя взять, делают лицо лица "а у нас лапки, и вообще все же хорошо, ничего плохого не происходит, но мы вас очень любим, говори если что-то понадобится".

Анон, это самое настоящее свинство с их стороны. Ничего кроме презрения эти "родные люди" не заслуживают.
Тут вот даже  неизвестно, что лучше - быть совсем одной и ни на кого не рассчитывать, или иметь таких "любящих и успокаивающих" издалека.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Крепко обнимаю всех анонов. Желаю сил и здоровья. Пусть в вашей жизни всегда будут люди, хоть родные, хоть посторонние, способные вас поддержать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, это самое настоящее свинство с их стороны. Ничего кроме презрения эти "родные люди" не заслуживают.

я даже не подозревал, насколько сильно мне нужно было это услышать 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я буквально чувствую, что моя жизнь летит хз куда, а они все это видят и им пофиг.

Они могут всего не видеть и не знать, потому что не живут с деметным. Когда забегаешь раз в год по обещанию на пару минут, то всё кажется более-менее хорошо.

Анон, если можешь переезжай.

+ 1
Есть вероятность, что "родственникам-позитивщикам" придётся вовлечься в уход за дементным, когда он останется один.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А у меня соседка работает в пни санитаркой. У неё постоянные ночные смены, на ней ещё внучка, ипотека. И вот она выглядит очень энергичной и довольной жизнью. Так-то она ведь делает всё тоже, что и я - меняет памперс, убирает за ними, моет, кормит. Она говорит, что работа нравится. Значит есть люди, которых уход за дементными не напрягает?

Тут есть принципиальная разница.
Для неё это работа. Пришла - отработала - ушла, что там дальше без неё будет - не её проблема.
И для неё это чужие люди, она их только такими и видела, здоровыми не знала. Совсем другое отношение, нет вот этого постоянного напряжения что вроде родной и близкий - а уже нет, кто-то другой натянул его облик, а твоего близкого нет, нет, нет, и не будет больше никогда, никогда, никогда.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я даже не знаю от чего фрустрируюсь больше - от того что мой дементный мне свою тревожку постоянно транслирует, или оттого что остальные "родные люди" спокойно смотрят с безопасного расстояния, как я мудохаюсь, а на мои просьбы как-то в процессе поучаствовать и часть его внимания на себя взять, делают лицо лица "а у нас лапки, и вообще все же хорошо, ничего плохого не происходит, но мы вас очень любим, говори если что-то понадобится". Я буквально чувствую, что моя жизнь летит хз куда, а они все это видят и им пофиг. Не знаю, как с этим справляться, помимо всего прочего.
Посмотреть, что ли, какое жилье есть в аренду рядом. Мой дементный еще вполне дееспособен и сознателен. Тоже тяжкое решение, но за свое здоровье мне пиздец как страшно уже.
И опять - сам, все сам.

Они не видят, анон.
Они реально бля не видят.

Я весной-летом хорошо так это пронаблюдал.
Эвакуировались в другой город и так вышло что пришлось пожить какое-то время всем вместе. В одной квартире.
Так тут-то родственнички и прозрели. Что всё и правда вот так плохо.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Она говорит, что работа нравится. Значит есть люди, которых уход за дементными не напрягает?

Есть люди, которым нравится работать с дементными. Это другое.
Если бы за своим ухаживала в режиме одна ночь через двое суток, да ещё и получая за это деньги, то тоже уставала бы гораздо меньше. На это часто попадаются те, кто любит возиться с чужими детьми, потом заводит своих и выясняется, что погулять с племянниками или выйти на практику в детский сад это одно, а ПОСТОЯННАЯ БДИТЕЛЬНОСТЬ со своим 24/7 - совсем другое. Как в анекдоте про туризм.

Отредактировано (2023-02-28 23:11:05)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мне в своё время проебли все мозги, что нельзя дементную бабку сдавать в ПНИ/интернат, потому что на время пребывания там гос. учреждение якобы будет иметь право на её, бабкину, часть квартиры, и, следовательно, сможет эту часть квартиры хоть продать, хоть подселить туда кого-то левого Потому что "там везде квартирная мафия" (в смысле, среди руководства подобных учреждений). У анона тогда просто не было сил узнавать, правда ли это (даже не возникла мысль о том, что можно задать вопрос бесплатному юристу).
К счастью, для меня эта проблема в прошлом. Но ведь даже если это неправда, откуда-то пошли такие слухи?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

К счастью, для меня эта проблема в прошлом. Но ведь даже если это неправда, откуда-то пошли такие слухи?

Мне кажется из 90-х и то только в отношении реально одиноких стариков.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

К счастью, для меня эта проблема в прошлом. Но ведь даже если это неправда, откуда-то пошли такие слухи?

Неправда. Слухи активно поддерживаются учреждениями, потому что им на хер не нужны новые постояльцы, а тут хоть жадных отсеять можно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но ведь даже если это неправда, откуда-то пошли такие слухи?

Было несколько серьёзных кейсов злоупотребления со стороны начальства ПНИ, я помню статьи в 90-е и в самом начале нулевых. Потом законодательство подпилили и лавочка практически прикрылась. Сейчас, теоретически, конечно, тоже можно налететь, но уже очень, очень маловероятно, потому что стало сложнее. К тому же в суде оспорить и шитшторм поднять стало в разы проще.

Отредактировано (2023-03-01 02:54:37)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон с тревожно-дементным очень хочет поорать, чтобы немного сбросить фрустрацию.
У бабули снова тревожка подскочила, и чтобы ей напомнить, что помимо ее необоснованных тревог есть окружающий мир, я написал "близким людям" и попросил, чтобы они ей позвонили, немного ее отвлекли. Просто позвонили, спросили как дела, и пр.
А в ответ тишина, уже неделю.
А потом они приедут, через пару недель, с незамутненным взором и спросят - "ой, а что случилось? А, ну ничего страшного, все уже прошло. Вот и замечательно. Ну вы звоните, если что".
Часто ли я к ним с такими просьбами обращаюсь? Примерно раз в несколько месяцев, когда совсем припрет, потому что у бабули их визиты и само существование - как ниточка во внешнюю реальность. Сами они не звонят примерно никогда.
Хочется орать матом. На них. Они прекрасно понимают, что происходит, и специально отстраняются. Кмк, это свинство.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Они прекрасно понимают, что происходит, и специально отстраняются. Кмк, это свинство.

Анончик, я тебе очень сочувствую, в одиночку это вывозить тяжело, но «близкие люди» разве действительно обязаны это делать?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анончик, я тебе очень сочувствую, в одиночку это вывозить тяжело, но «близкие люди» разве действительно обязаны это делать?

Не знаю как ответить. Это ее родные дети. Как определить - обязаны или нет? Наверное, тут каждый решает кому как удобно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анончик, как вышло что при живых (и видимо трудоспособных) детях бабушку сбросили на внука и съебали в закат?
Если на этот счет были какие-то семейные договоренности, можно попробовать их пересмотреть, мол, состояние бабушки ухудшилось, надо пересмотреть договоренности об объемах ухода.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не знаю как ответить. Это ее родные дети. Как определить - обязаны или нет? Наверное, тут каждый решает кому как удобно.

Тогда они абсолютно ахуевшие твари, конечно. И деньгами не помогают?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У меня соседка врач в ПНИ. Ей работа очень нравится, всех очень жалеет. Но она и пошла туда работать из жалости. В начале 90-е годы, когда все было очень плохо пришла к ним на практику, очень расстроилась и решила после диплома вернуться.
Сейчас у нее образцово-показательное заведение. Но она там днюет и ночует. Очень добрый. очень ответственный человек. Сейчас ее младшая дочь пошла к ней работать медсестрой.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Кто сталкивался? Бабушка не смыслит жизни без обязательного вечернего просмотра новостей, естественно, после этого плохо спит. Агрессивно реагирует, если отказываюсь включать телевизор. И хоть я включаю ей канал Культура, потом она сама переключает на новости. Есть ли какой выход из положения?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В инете встречал вариант когда внуки на телик выводят ютуб-ролики а бабушке врут что вот это по телику такое показывают. Сам не пробовал.

Наверное, попробовал бы "сломать" телевизор (что-нибудь отключить физически). Чтоб не я был виноват что нету, а телик сломался, бывает. И за то время, пока телик "ремонтируется", выработать какой-нибудь другой вечерний ритуал.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Можно перенастроить каналы, чтобы на привычных кнопках шла Культура, какие-нибудь каналы про природу, кулинарию, старые фильмы, мультики. Да хоть сериалы. А каналы с новостями запихать куда-нибудь посреди того, что бабушке точно не интересно, например, спорт, или клипы. Потыкает-потыкает и смирится. Бабушке сказать, что телик сломался, только так показывает, а чинить дорого и некогда.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон тут еще в том, что ли, году отмечался и спрашивал советов насчет папы с деменцией. Фак, как же быстро развиваются события. Просто стремительно. Ему настолько хуже, что я не верю, что это с нами происходит. И он все еще отказывается идти к врачу. И он все еще прекрасно соображает в отношении врачей, то есть, сказать, что это мы идем к дерматологу и что вот этот вкусный йогурт горький совсем не из-за таблеток - вообще не вариант.

▼выговориться⬍

Я даже не знаю, как описать то, что происходит. Он пишет рассказы. Длинные письма. Все еще сидит на любимых форумах, пишет там абсолютно вменяемые посты. Разговаривает с другими дедами на лавочке. Рассуждает абсолютно вменяемо про литературу или кинематограф. Но он забывает выключить плиту, ставит раскаленную сковороду на пластик, практически перестал использовать смартфон и ноутбук, кроме как для писанины и сидения в интернете, потому что плохо помнит, как там что работает. Он с большим трудом понимает или вовсе не понимает обращенную к нему устную речь. Если сказать ему "Закрой дверь", он будет очень долго уточнять, какую дверь, как именно закрыть, как это делается, а потом скажет, что все равно не понял. Ломает вещи дома, потому что пытается их как-то починить или улучшить, но делает хуже.
При этом он отлично помнит, как мы пытались затащить его к врачу, и периодически сам поднимает эту тему в шутливом ключе. При каких-то очень безобидных косяках. Типа, не смог вспомнить, как зовут актрису из фильма тысяча девятьсот лохматого года - "Ну все, у меня проблемы с головой, Альцгеймер". Ехидничает: мол, вот, вы говорили, что я больной, так пожалуйста.
На какие-то реальные проблемы ему указать невозможно. Это не он все забывает, это мы ему ничего не говорим. Это не он воду не выключил, это другие родственники. Все вокруг больные, кроме него. И ко врачу он не пойдет ни под каким предлогом.