Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну раз есть заметное ухудшение памяти -  ухудшение мозгового кровообращения явно уже началось, в принципе, оно у всех после тридцати начинается, но очень медленно сначала.

Какие-то советы по таблеткам есть?

Есть заметное ухудшение характера, нежелание учится новому, осваивать новую технику, например? Не забывает и не путает часто имена родных?

По характеру наоборот лучше, разобрали мои детские обиды по его инициативе, анон получил извинения, новую технику осваивает немного, но  себе покупать не хочет (но это стабильно десятки лет уже), по именам все хорошо, по прошлому тоже.

Важный вопрос - родственник ковидом не болел? Эта падла сильно ускоряет и провоцирует приход деменции.

Да, как минимум раз.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да, как минимум раз.

К неврологу бы и сразу упомянуть про это. Пока нарушения не настолько суровы - можно затормозить.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

К неврологу бы и сразу упомянуть про это. Пока нарушения не настолько суровы - можно затормозить.

Попробую на мозги покапать, чтоб сходили.
Спасибо, анон, ты котик

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Плюсую к  хорошему неврологу, и сделать МРТ сосудов головного мозга.
Оттуда уже плясать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Плюсую к  хорошему неврологу, и сделать МРТ сосудов головного мозга.
Оттуда уже плясать.

Спасибо, анон

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Какие-то советы по таблеткам есть?

Только по назначению и под контролем врача. В идеале их назначают по показаниям, в зависимости от состояния сердца, сосудов, давления и кучи неочевидных для не врача вещей типа состояния печени и почек.
Задумайся, как в принципе можно что-то назначить для улучшения мозгового кровообращения, вмешаться в столь серьезный процесс, не зная обычного давления пациента, например? А если при осмотре выявится, что внутричерепное повышено или риск аневризмы высок? А если есть склонность к тромбозу после ковидлы или, не дай бог, от колес, назначенных без обследований, сдвинется тромб? А если есть начальная почечная недостаточность, в 60 это не редкость?

Иногда куда важнее не навредить, и в таком серьезном деле без врача совершенно никак, анончик,  и таблетки, которые чудесно подошли тете Глаше и дяде Пете, могут совершенно не подойти твоей маме.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Иногда куда важнее не навредить, и в таком серьезном деле без врача совершенно никак, анончик,  и таблетки, которые чудесно подошли тете Глаше и дяде Пете, могут совершенно не подойти твоей маме.

Значит, буду подталкивать волшебными пенделями к врачу.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Слетает с катушек бабушка в солидном возрасте 90+ 
Беда в том, что родители и я живем в ДС, а она - в небольшом городе в 500 км. Очень сложно организовать там уход за ней, сиделки в дефиците, в пансионат она, разумеется, не хочет. Она еще в той стадии, когда временами кажется почти адекватной, а потом вдруг НАЧИНАЕТСЯ.
Но главная боль: отец (ее сын) не может принять, что по ходу дела это все, деменция. Он упорно к ней обращается как к дееспособному человеку, прислушивается к ее мнениям и выполняет ее хотелки. Например, она хочет переехать в ДС и жить у моих родителей. И он сейчас на полном серьезе готовится к транспортировке дементного и очень старого человека с огромными проблемами со здоровьем. Мама против, но он ее не слушает. Разговаривать с ним бесполезно, он в полном штопоре 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я думаю, он в штопоре именно потому, что все понимает. Сочувствую, анон.
А какие у вас варианты? Если в ее городе за ней некому присматривать, то что остается - пансионат или вы (ее сын). Понятно, что любой человек выберет семью. Вы с мамой, как понимаю, против? Почему?
Есть ли в ее городе норм пансионаты?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если в ее городе за ней некому присматривать

Я думаю, что есть, просто надо искать, а отец после пары неудач забил и искать не хочет.
Пансионат - точно не вариант на данном этапе: она никогда не согласится даже на самый хороший. Может быть, потом, когда она станет поспокойнее и перестанет нас узнавать (

Вы с мамой, как понимаю, против? Почему?

Я скорее сторонний наблюдатель, потому что живу отдельно от родителей. Но прекрасно понимаю, почему мама против: жить в одной квартире с дементным - это просто ебануться. Свою собственную дементную маму моя мама к ним не перевезла из тех же соображений - не хотела сама жить в этом и заставлять отца. Бабушка по маминой линии живет в своей квартире, за ней ухаживают две сиделки. Хотелось бы и для второй бабушки организовать все так же.
А отец, получается, готов пожертвовать своей женой в таких же обстоятельствах (

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А отец, получается, готов пожертвовать своей женой в таких же обстоятельствах (

Я думаю, он пока просто в шоке и не осознает, насколько это будет сложно. Он цепляется за нормальность матери, ты же сам пишешь - общается с ней, как с дееспособным человеком.
Ситуация швах, конечно.((  Сочувствую 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А отец, получается, готов пожертвовать своей женой в таких же обстоятельствах (

Отец, вполне возможно, думает, что большую часть ухода взвалит на себя мать, онажеженщина. Не то чтобы я считаю его людоедом заранее, но просто он вряд ли примерял на себя вообще все последствия своего решения.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А отец, получается, готов пожертвовать своей женой в таких же обстоятельствах (

Я думаю, он пока просто в шоке и не осознает, насколько это будет сложно.

Да, скорее всего ( Но он, блин, все равно не имеет права единолично принимать такое решение. Если он рассчитывает на нашу с мамой помощь (а он явно рассчитывает), то должен учитывать наши мнения.
Поэтому я бы устроил для него шоковую терапию. Если он все-таки перевезет бабушку, то мама уходит жить ко мне, а он пусть ебется как хочет один с бабушкой. Когда все осознает, пусть обращается к нам, но уже не в стиле «йа решил», а так, чтобы мы сообща искали выход.
Я только боюсь, что мама не согласится и позволит принести себя в жертву (
Родители у меня тоже пожилые и не очень здоровые. Если начнут сами тащить на себе дементную бабушку, то просто быстро загнутся, и это все станет уже моей проблемой (

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А отец, получается, готов пожертвовать своей женой в таких же обстоятельствах (

Отец, вполне возможно, думает, что большую часть ухода взвалит на себя мать, онажеженщина.

Зыс. Мать и немного я, доча-помощница. А он будет Принимать Решения.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Отец, вполне возможно, думает, что большую часть ухода взвалит на себя мать, онажеженщина. Не то чтобы я считаю его людоедом заранее, но просто он вряд ли примерял на себя вообще все последствия своего решения.

Или отец планирует самостоятельно ухаживать за своей матерью. Анон, люди разные, вы с бабушкой живёте далеко, полностью ее состояние вы не оцениваете.
Может отец поживет с ней и поймет, что все плохо, это активизирует его поиск решения. Может отец поживет с ней и поймет, что не все так плохо, и бабушка просто старая и надо за ней поухаживать (не все старики даже в 90 дементные, кто-то просто старый и слабый).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Или отец планирует самостоятельно ухаживать за своей матерью.

Он, может, и планирует, но он не сможет. Он не умеет готовить. Не умеет убирать, стирать, поддерживать чистоту. Не говоря уж о медицинских процедурах.
И он совершенно не представляет себе жизнь с дементным именно в том аспекте, что больной может бесоебить, орать (в том числе по ночам), агриться... С маминой мамой он никак не соприкасается, с тех пор как она заболела. Он не представляет, как они с мамой будут в этом жить.

не все старики даже в 90 дементные

Диагноза нет, но я ее видел недавно, приезжал и провёл с ней 2 дня во время очередного сиделочного кризиса. Если это и не деменция, то явно какая-то болезнь башки, увы ( Она неадекватна.
Агон с бабушкой

Отредактировано (2022-02-16 23:54:52)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

  Но прекрасно понимаю, почему мама против: жить в одной квартире с дементным - это просто ебануться. Свою собственную дементную маму моя мама к ним не перевезла из тех же соображений - не хотела сама жить в этом и заставлять отца.

Понимаю. Лучи поддержки, анон.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А вот я не понял, почему токсичная бабка, всю жизнь выносившая мне мозг и делавшая мне гадости еще недавно, вдруг теперь моя проблема?! И я должен уговаривать ее покушать, чтобы с голоду не померла?! И следить за ее таблетками, чтобы она не померла от болезней?
И, да, мыть ее никто не хочет, соцработники отказались. То есть, я должен ее на себе тащить в ванную и отмывать? Пока она в больнице была, ее никто не мыл.
А ничего, что я ее уже потаскал и у меня со спиной обострились проблемы? Это почему-то совершенно ничья проблема, государству пох, бабке тоже пох, она уже в счастливой стране деменции.

Чо-та простыня получилась, извините.

▼Анон, тебе нужно,⬍

Анон, тебе нужно,  чтобы ее посмотрел психиатр. По результатам осмотра: если психиатр подтверждает твои сомнения про деменцию- везешь в ПНД, там заводят карту, выписывают бесплатные лекарства ( она же инвалид по общему заболеванию?) , но если пока такие и не выписывают, то купить галоперидол/хлорпротексин /маруксу не запредельно дорого . А пропишут рецептурно скорее всего их.
Далее - уже один как ближайший родственник, без мамы топаешь к ее психиатру и переживаешь , что таблетосы мама не пьет, еду не кушает - пока ты на работе, денежек на сиделку  у тебя нетути, а соцзащита показывает кукиши с маслом.
Да, еще скажи, что закрыть наглухо уходя на работу ты ее не можешь- вдруг ПОЖАР, а она открывает дверь и  бродит по району. А вдург куда еще угуляет, а ты ПЕРЕЖИВАЕШЬ. Это будет зафиксировано в ее карте. И раз, и два и три.

И вот тут ты можешь сделать такой финт ушами: ты едешь в психиатрическую больницу своего района, идешь в их отделение платных услуг - и рассказываешь про маму, которая наблюдается у психиатра, но  таблетосы не пьет ... т .д.

С ними можно заключить договор, согласно которому маму на пару месяцев помещают в отделение сестринского ухода, наблюдают, если сказанное тобой подтверждается - у мамы деменция, она сама себя не обслуживает, может потеряться и проч. т.е. ей необходим опекун- то они сами готовят документы для суда по признанию ее недееспособной. Это все, разумеется платно, но это проще, чем готовить доки и возить такого родственника в суд самостоятельно. По решению суда - ты становишься опекуном. И вот тут- когда у тебя будет это решение суда- ты сможешь поместить ее в частный пансионат ( ВНИМАНИЕ: не все частники принимают официально недееспособных постояльцев, надо искать!) Или на 4 месяца - на сестринский уход, далее пару месяцев дома сиделка- еще на 4 месяца на сестринский уход. А сам за это время становишь ее на очередь в ПНИ. И ожидаешь освобождения места там.

Вот как-то так. Да, это всё займет как писали выше- примерно год.

PS В связи с нехваткой мест в госПНИ у некоторых частных пансионатов в ДС/ МО заключен договор с Правительством ДС/МО о том, что им платит денежки гос-во, а они предоставляют места недееспособным гражданам. - то есть с тебя в оплату пойдет только мамина пенсия

Держись, анон. Всем, кто тебя попробует продавить на эмоции или завиноватить- предлагай приезжать ежевечерне и купать дорогую родственницу собственноручно.

Отредактировано (2022-02-17 11:43:30)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Держись, анон. Всем, кто тебя попробует продавить на эмоции или завиноватить- предлагай приезжать ежевечерне и купать дорогую родственницу собственноручно.

Спасибо, анончик. Я понял.
Это я просто тут офигел от всего и писал в шоке.
Мать сейчас очухалась от больницы, обслуживает себя сама, даже одежду свою стирает и моется. Только готовить и приглашать за стол надо - она почему-то этого не делает. Ну и еду класть на видные места, а то она где-то откопала старый хлеб и сожрала. Ну и мыться надо ее отправлять, сама не идет. Осознает кто она, где она, какое время, какой день недели.
И таблетки я ей выдаю, а то происходит херня типа "то ли приняла, то ли не приняла".
Причем, она перестала вести себя токсично и даже говорит мне "спасибо", не обижает котов и вежливо обсуждает погоду и котов. Мне жутко интересно, где у нее был токсоцентр в голове и что повредилось, что она из охуевшей твари превратилась в вежливый овощ.
Так что, сейчас ей еще полегчает, и я или выколупну направление на мрт у невролога или за деньги ее туда свожу. Ну и к психиатру свожу.
В отделение сестринского ухода и пансионат не хочет, и, подозреваю, что ее вот в таком состоянии недееспособной не признают.
У нее был еще один приступ пароксизмальной тахикардии, но его скорая сняла на дому, на голову ей это осложнения не дало.
Так что, я пока решил, что сижу с ней, готовлю ей, выдаю таблетки, она меня не достает почти, а потом или я как-то выйду из шока и что-то решу или она ухудшится настолько, что можно будет засунуть в пансионат или отделение сестринского ухода. Ну или через недееспособность в ПНИ.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Здравствуйте, аноны. Моя бабушка с деменцией открыла третий глаз, теперь у неё ночные галлюцинации. Что мне делать?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Интересно, но она даже к бабкам-гадалкам не хочет идти...

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Здравствуйте, аноны. Моя бабушка с деменцией открыла третий глаз, теперь у неё ночные галлюцинации. Что мне делать?

Вызвать психиатра и закрыть третий глаз.
Ваш кэп.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

По ночам видит всяких сущностей рядом со мной, из-за этого постоянно ходит ко мне светить фонариком. Кто-нибудь с таким сталкивался?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, тоже спрошу, а то я что-то в раздрае. Дементная бабушка совсем слегла. Раньше сама могла дойти и доходила до туалета, в 80% случаев даже без понуканий и объяснений, что это такое и зачем нужно. Дичь, конечно, тоже творила, но умеренно. Простые команды поднимала и даже выполняла, когда не выпендривалась. Худо-бедно ела с кормлением и танцами с бубнами. Уже неделю, даже чуть больше, лежит, не встаёт, по большей части спит. Есть отказывается наотрез и с боем, только воду пьет. Реально, она за неделю выпила 1.5-2 пакетика детской жидкой каши и все.

▼неаппетитное⬍

Под себя при этом исправно гадит

.
Врач был. Померил давление, сказал, что низкое, поэтому у нее слабость и не ест. Выписал капли для поднятия давления. Капли пьет, давление нормальное. Но не ест все равно.
Я бы подумал, что это начало конца, но она, несмотря на голодовку, офигительно сильная, а когда вдруг не спит - относительно бодрая.
Собственно, что делать-то? Есть советы и опыт? Врач завтра должен ещё прийти, но что-то у меня на него надежды нет. Что у него, может, можно выбить?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Здравствуйте, аноны. Моя бабушка с деменцией открыла третий глаз, теперь у неё ночные галлюцинации. Что мне делать?

Налаживать ночной сон. Это делается через таблетки (кветиапин обычно или хлорпротиксен), а выписывает их психиатр.