Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В сказки про то, что везде такой чуткий уход за лежачими, как этот завотделения описал, я ни за что не поверю.

А кто и где хоть раз написал, что это "везде так"? Но адекватное отношение к больным это как раз норма, в отличие от того, что у нас распространено в регионах. К любым больным - хоть к дементным, хоть к детям, хоть к роженицам. Ужасно то, что в дофига мест иначе, с этим никто не спорит.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ужасно то, что в дофига мест иначе, с этим никто не спорит.

Как и никто не спорил с тем, что это не гуманно. Еще раз повторяю - норма здесь не в ободряемом смысле, а в смысле повсеместной распространенности.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Еще раз повторяю - норма здесь не в ободряемом смысле, а в смысле повсеместной распространенности.

А этого я не отрицаю. Увы.  В общем, мы друг друга не поняли по части терминологии.

Отредактировано (2021-11-15 10:33:23)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Какое-то зазеркалье, где не нужно нанимать сиделку, чтобы твой десертный не провалялся сутки в своих же фекалиях и заработал пролежни, все сделают боящиеся получить по шапке санитарки. Неужто ваши бравые санитары еще и кормят их с ложечки?? И не привязывают буйных к койке?

Анон, а ничо так, что если на дементном появятся пролежни, это увеличит геморрой с ним в пять раз? Мало того, что памперс с него вообще придется снять, так ещё и ворочать его по тридцать раз в день.
Кормят с ложечки, если надо кормить, потому что нахер надо, чтоб пациент подавился и умер, за смертность по голове не погладят.
Насчёт вязок - надо вязать, привяжем, не надо - так пусть ходит. На ночь могут за руки особо активных фиксануть, чтоб не попытался резко вскочить и не свалился.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот читаешь вас и думаешь: действительно, если получишь диагноз деменции, не лучше ли роскомнадзорнуться до того, как начнешь реально под себя дристать?...

Разрушение личности при деменции чаще всего идет постепенно и незаметно для самого больного. Кстати, самим больным в рамках нашей психиатрической школы такой диагноз обычно не озвучивают, никто тебе не скажет, скорее всего, что ты дементный и лучше  уже не будет, только хуже. Сначала просто обостряются самые неприятные черты характера, ухудшается память, что в принципе с возрастом норма. На этой стадии вроде рановато роскомнадзорится, это вполне могут быть стандартные возрастные изменения. Потом начинается снижение гигиены, требовательности к пище, человек начинает есть несвежее, например. Увы, мозг наш великий факир и обычно самому дементному достраивает вполне логичную для него картинку - мыться сил нет, помоюсь завтра, а что, выбрасывать, оно всего три дня в холодильнике стояло, я и так бедный...
Дальше - больше. Озарений и четкого осознания своего состояния у дементных обычно не бывает, мозг постепенно угасает, скажем так.
Плюс  зачастую они не помнят и не понимают, что может быть по другому и что у них  вообще что-то не так. Молодость могут помнить очень хорошо, а чем нормальная зрелая жизнь отличается от этого вот - не помнят. И это милосердие мозга, так сказать.

Бывает резкое ухудшение - после тяжелых болезней, инсультов и так далее. Там тоже заранее не суициднешься.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мало того, что памперс с него вообще придется снять, так ещё и ворочать его по тридцать раз в день.

Увы, оставить лежачего гнить на весь день это норм и ачотакова много где( По моему опыту с дедом после инсульта (больница одна из самых больших, город миллионник, так что не так чтобы совсем ебеня) по крайней мере. Пролежни ему там зачотные поставили всего за две недели, переворачивать? лолшто, даже ноги не двигали, чтобы пятки не отлеживались. И нихуя им не сделаешь. Обезвоживание, сахар контролировать? Не, не слышали.
(причем еще самый лол вспомнил - санитарок там песочили на тему "не берите деньги от родственников за доп. присмотр", а потом из-за ковида перестали пускать сиделок и родственников вообще)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не все дементные мажут стены говном. Бабушка в деменции больше двадцати лет, никаких стен до сих пор не мажет. У неё другие закидоны.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Не все дементные мажут стены говном. Бабушка в деменции больше двадцати лет, никаких стен до сих пор не мажет. У неё другие закидоны.

Ох, больше 20 лет

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И нихуя им не сделаешь. Обезвоживание, сахар контролировать? Не, не слышали.

Не очень коллегиально с моей стороны, но ещё как сделаешь.
Берешь и пишешь письмо в комитет по здравоохранению, с указанием больницы, ФИО пациента, сроков пребывания. И описываешь, в каком состоянии ты получил своего родственника назад. Если есть возможность приложить фото - отлично, в комитете сидят те же врачи, разберутся. В самом идеальном случае - вызвать на дом участкового врача и взять с него осмотр актуального состояния (ему на больницу насрать с высокой башни, он в их пользу ничего писать не будет).
Комитет торжественно присылает копию с письма в больницу с требованием дать вразумительный ответ, что это было. Запрос от комитета идёт на стол к главврачу.
А дальше всех причастных поднимают на ковер и долго, мучительно ебут. Потому что раз запрос от комитета, два запрос от комитета, три запрос от комитета и появятся очень серьезные вопросы к главврачу, чо он в своей больнице порядка навести не может, почему комитет должен тратить столько времени на его больницу.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Сквичное про дементную под катом, ковид и анона-социопата.

▼Скрытый текст⬍

Бабка подхватила ковид. Честно, уже год мечтал об этом, потому как не представлял, из-за чего еще она может в ближайшее время откинуться. В красках представлял. На мемини еще прочел историю о том, как одной женщине ковид помог обрести свободу после семи лет заточения с дементной матерью, и с тех пор это у меня была буквально идея фикс.
И вот, свершилось. Но нихуя. Пошла третья неделя уже как диагностировали у нее этот ковид. Анон сначала робко надеялся. Потом мать раздобыла дексу, анон решил, что она бабке поможет, плюнул и решил, что так просто нам от нее избавиться не светит, уехал домой на пару дней. Потом звонок от матери - у бабки боли в груди. Анон воспрял духом. Пришел врач, померил сатурацию - 77. Мать в тот же день оплакала бабку. Но нихуя. Шли дни, бабке становилось хуже, мать перестала колоть дексу и давать лекарства - проглотить не может, ее рвет. Раздобыли пульсиксометр, сатурация 60. Мать снова оплакала бабку. И нихуя, шли дни, бабка почти ничего не ест, но и не умирает. Анон все еще уповает на чудо, ведь по сути лечения бабка не получает, вот-вот, со дня на день, с такой сатурацией ведь не живут? Ни-ху-я. Мать мечется, этот анон желает бабке смерти, а мать хочет ее спасти, ей приходит светлая мысль снова колоть дексу, и вот вчера бабке стало лучше. Появился аппетит, по крайней мере. Начала откашливаться. И так как таблетки она не принимает, в том числе и нейролептики свои, то бабка начала закатывать концерты. Чувствую, мать на пределе возможностей, но ведь мамочку нужно спасать!! Нельзя просто дать ей умереть!
Анон просто не знает, как быть дальше. Я понимаю, что это я такой отморозок, который может просто наблюдать за умиранием этой человеческой скорлупы. Но как бы всем было лучше, а. Мы уже достаточно с ней намучились, я просто не могу вынести мысль, что это продолжится еще дольше. Уже сказал матери, что после выздоровления бабки меня они не увидят. Буду помогать деньгами, но не собираюсь с ней больше сидеть. Она кивает головой, но ее мне тоже жалко. Почему просто нельзя дать сумасшедшему дементному умереть? Это ведь уже не наша бабушка. Я не понимаю.

Фух, выговорился хоть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

вот вчера бабке стало лучше. Появился аппетит, по крайней мере. Начала откашливаться.

Ох, анончик, держись. Страшная ситуация. Я сейчас не про больную, а про тебя и маму.
А возраст бабушки какой?

▼циничное утешение для анона⬍

У пневмонии есть такая приколюха - "мнимое благополучие". Тяжёлый пациент вдруг начинает показывать явное улучшение. Приходит в себя, появляется аппетит, начинает срать как конь (это обязательный пункт). А через два-четыре дня внезапный отказ всех систем и летальный исход.

Отредактировано (2021-11-16 10:32:47)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Сквичное про дементную под катом, ковид и анона-социопата.

Понимаю тебя, анон. Как бы это не звучало цинично, но когда намучаешься с дементным человеком, то, к сожалению, такие мысли и лезут, и не удивительно на фоне то постоянного стресса, напряжения, недосыпа и тп. Это мучение и кто бы что не говорил, но все те кто проживает с дементным родственником все думают примерно также, но не все готовы даже себе признаться в подобных мыслях.

Мне в своё время помогла вот эта группа поддержки родственников в ФБ, она закрытая, но туда всех пускают кто "постучится". Как-то легче становится, когда понимаешь что ты не один с такой проблемой.

Отредактировано (2021-11-16 10:36:36)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А возраст бабушки какой?

80.

циничное утешение для анона

Не могу уже хвататься за соломинки. Я год своей жизни провел в ожидании, каждый день думал "а вот если бы", в последние три недели это ожидание просто пробило потолок. Мне как будто выпал лотерейный билет с выигрышем в миллиард, а потом его признали недействительным

Мне в своё время помогла вот эта группа поддержки родственников в ФБ, она закрытая, но туда всех пускают кто "постучится". Как-то легче становится, когда понимаешь что ты не один с такой проблемой.

У меня видимо до сих пор стадия непринятия этой ситуации, я так и не научился жить с ней, вместо этого утешаюсь фантазиями о том, как это все кончится, и я снова могу жить по-человечески.

Спасибо, аноны.

Отредактировано (2021-11-16 10:40:29)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А вообще как быть с желанием, чтобы дед уже наконец умер, потому что он мудак и абьюзер был всю жизнь, бил обоих жён, деньги носил любовница, меня и мать обижал по полной программе, мать несколько раз сильно бил, меня ударил 2 раза, но по себе даже понимаю, что эта боль ничто, а вот постоянно трястись рядом с ним - это ад. Ну и чередовал абьюз с заботой. И на людях естественно он был весь такой образцовый.
Сейчас слег. У него та стадия деменции, когда он ещё все понимает. Да, естественно, там есть и старческое слабоумие. Но все же понимает. И ноги не ходят, а руки работают, то есть мать несколько раз он уже со всей силы ударил. Она же кормит его с ложки, меняет подгузники постоянно, присыпает ему жопу и яйца присыпкой, моет его всего каждый день. И многое ещё, не хочу писать, меня уже трясёт и вообще трясёт каждый раз, как вспомню об этом.
Мать считает, что должна. Если не она, то кто. Он же её отец. Он же её любил, растил (нет). Я хочу, чтобы он наконец сдох, потому что кроме той мерзости, что он ей говорит, она ещё и вынуждена постоянно его трогать и тд. Мне очень жалко её. Я бы очень хотела, чтобы она разозлилась и хоть раз поменяла подгузник всего 2 раза в сутки или пропустила кормление, чтобы он блять хоть немного, но страдал. Но нет, она все выполняет в полной мере.
Я не знаю, как быть. Понимаю, что в первую очередь должна в себе унять эту зудящую злость, потому что все разговоры с ней одинаковые и я в конце все равно начинаю эту свою линию, что не надо так вкладываться, не для него.
Как успокоиться? И я не хочу принимать факт, что это её право, её выбор. Я хочу её переубедить. И от этого уже опять внутри пиздец, просто от того, что я печатаю это сообщение.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ох, больше 20 лет

20 из них на мне. Лучшие мои годы — вся молодость! Подорванное здоровье, упущенная карьера. Здоровье требует немалых расходов. Сейчас очередной заплыв, уже потратил почти всю финансовую подушку. Хотя иной раз вот так подумаю, что здоровье и без бабушки растерял бы, а карьеру бы не сделал...
Поэтому радуюсь за анонов, которые дают дементным препараты, облегчающие анонам уход.

У меня видимо до сих пор стадия непринятия этой ситуации

А эту ситуацию, имхо, мало кому удаётся принять. Твоя мама, имхо, тоже её не приняла.

и я снова могу жить по-человечески.

Если только у твоей мамы не начнутся возрастные изменения. На фоне стресса, генов. Моим родителям обоим за 70, и я с ужасом думаю о том, что они могут поехать крышей — предпосылки, к сожалению, есть. И что они могут свалиться на меня, так как своего жилья я не имею.
Анон, ты правильно решил больше не вовлекаться. К сожалению, приходится делать жестокий выбор: или ты, или деметный. Ведь у тебя есть своя мама, забота о которой ляжет на тебя, а ещё тебе надо думать о своём будущем.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я хочу её переубедить.

Не, анон, это бесполезно. Мне кажется, человек либо сразу ложится на алтарь ухода и не встает с него, либо правильно расставляет приоритеты и не рвет жопу, обменивая свое здоровье на комфорт безумного тела. Из одной стадии в другую не переходят.
Я тебе очень понимаю. Но ты никого не переубедишь в этой ситуации.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если только у твоей мамы не начнутся возрастные изменения. На фоне стресса, генов. Моим родителям обоим за 70, и я с ужасом думаю о том, что они могут поехать крышей — предпосылки, к сожалению, есть. И что они могут свалиться на меня, так как своего жилья я не имею.

Да, теперь это мой самый страшный ночной кошмар. И вообще меня убивает несправедливость ситуации. Бабушка не ухаживала за своей старенькой матерью, свалила все на вдовствующую сестру, потому что у самой муж и семья, ей некогда. У мамы есть я, помогающий ухаживать за бабушкой. А у меня не будет никого, кто мне поможет, и если еще будет второй акт с мамой, мне кажется я лучше сразу вздернусь.
Конечно я полностью устраниться не смогу, мне жалко мать. Она же тоже человек, ей не хочется чахнуть рядом с бабушкой. И очень остро почувствовал в последнее время, что родитель не небожитель, а такой же человек, которому страшно, больно и который сам толком не знает, что делать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

сам толком не знает, что делать

А если отправить бабушку в пансионат?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А если отправить бабушку в пансионат?

Извини, анон, на этот вопрос даже отвечать не буду. Прямая дорога к срачу.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

На мемини еще прочел историю о том, как одной женщине ковид помог обрести свободу после семи лет заточения с дементной матерью,

Я во френдленте такое наблюдал. Юзер с увлекательными пересказами сюжетов из труднодоступных для меня сериалов, и вообще клевый человек. И много лет с матерью, которая уже была целиком в параллельной вселенной. А потом ковид и мать за несколько дней умерла в больнице. Я бы ни за что не стал так говорить этому человеку, но тихо порадовался за него. Потому что по постам за многие месяцы было видно, что юзер уже на грани выхода в окошко.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я бы ни за что не стал так говорить этому человеку, но тихо порадовался за него.

Я тоже радуюсь за таких людей, и такое ощущение, что вместо них, потому что в большинстве случаев там такая созависимость уже, что люди рыдают и не помнят себя от горя, когда с них сползает эта неподъемная обуза.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

пансионат

Я бы с удовольствием уговорила мать отдать туда деда, но это слишком дорого, выйдет 50к в месяц минимум, а вообще больше. У деда пенсия в 2 раза меньше. Оно не стоит того.
Да, я знаю, какие там условия для стариков. Но это чисто моя позиция, я желаю деду последних дней таких условиях. Думаю, он не поймёт, что такие же страдания он доставлять окружающим. Ну и не важно. Я была бы рада, если бы он это пережил.

И мама очень вовлечена, переживает за него, как же он там покушал, как поспал, как посрал.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я бы с удовольствием уговорила мать отдать туда деда, но это слишком дорого, выйдет 50к в месяц минимум, а вообще больше. У деда пенсия в 2 раза меньше. Оно не стоит того.

Анон, не знаю где ты, но если вдруг ЛО, моя бабка лежит здесь: https://medservice-plus.ru/services/price/
В месяц 40, уход ок, в говне не лежит, жрет от пуза.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Нет, не ло, обычный город российский((

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

моя бабка лежит здесь: https://medservice-plus.ru/services/price/

Интересно почему разница в стоимости содержании ходячего и лежачего всего 100 рублей.

Нет, не ло, обычный город российский((

В обычных российских городах тоже есть пансионаты, даже с расценками пониже, но да, скорее всего качество ухода там будет не фонтан. Да даже если бы и фонтан был за приемлемую сумму, некоторым принципиально ухаживать дома.

Отредактировано (2021-11-16 13:07:08)