Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да никому не нравится в дерьме возиться. Что так на это возбуждаться?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да никому не нравится в дерьме возиться. Что так на это возбуждаться?

Подумаешь, чувак считает, что кто-то обязан это делать по факту рождения с пиздой, а ему зашкварно, в штанах же хуй.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А ребёнок тебе не нужен, пусть без реабилитации в ПНИ догнивает. Ясно.

Я другой анон, но мне не нужен лялон-умственный инвалид, если что - сдам. Человек - это то, что разумно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

не нужен лялон-умственный инвалид, если что - сдам

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И мы продолжаем выкладку канона.

анон с каноном, спасибо тебе большое!
и вспомнить полезно, и, как выяснилось, эту часть я вообще не читала.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да никому не нравится в дерьме возиться. Что так на это возбуждаться?

Подумаешь, чувак считает, что кто-то обязан это делать по факту рождения с пиздой, а ему зашкварно, в штанах же хуй.

О, любимая тема анонов пошла. Думаю, ему было похрен, с пиздой или нет, хотелось, чтобы дерьмо убрал кто-то другой, и всё.
.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да никому не нравится в дерьме возиться. Что так на это возбуждаться?

Подумаешь, чувак считает, что кто-то обязан это делать по факту рождения с пиздой, а ему зашкварно, в штанах же хуй.

О, любимая тема анонов пошла. Думаю, ему было похрен, с пиздой или нет, хотелось, чтобы дерьмо убрал кто-то другой, и всё.
.

Вот, да, обоснуй может быть любой, но лишь бы не я жопу от говна отмывал.
Меня другое удивило- по началу ему нельзя было выходить на улицу на холод, так как болел. Теперь уже можно - ну оставь жену с младшим, если она лучше всех его чувствует, а сам иди в магазин - заодно детально проконтролируешь расходы. Ну а денег на ведунью-колдунью банально не давать. Его же деньги при нем, жена их никак физически отнять не может.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Теперь уже можно - ну оставь жену с младшим, если она лучше всех его чувствует, а сам иди в магазин - заодно детально проконтролируешь расходы.

Может он начал ходить, увидел цены на продукты и стал спрашивать, а на что, собственно, такие деньги уходили раньше?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Теперь уже можно - ну оставь жену с младшим, если она лучше всех его чувствует, а сам иди в магазин - заодно детально проконтролируешь расходы.

Может он начал ходить, увидел цены на продукты и стал спрашивать, а на что, собственно, такие деньги уходили раньше?

Если я правильно поняла хронология событий, то как только он получил физическую возможность перемещаться в пространстве, то он сначала психанул и долго орал на жену, а потом дропнул к родственникам.
В любом случае, кажется, уже всем очевидно, что жена жила не по средствам. Ну, так возьми расходы под свой контроль.
Человек не умеет контролировать свои траты - ну ок, я буду просто выдавать ему меньше. Будет чуть меньше тратить на херню

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мы точно знаем от анона-ТС, что между супругами, как только муж оказался временно неспособен выполнять функции банкомата, да еще и начал задавать неудобные вопросы и вносить неприятные предложения, начались дикие скандалы, до того, что охуевшие соседи стали звонить родне.
что даже минимального участия и понимания в такой непростой ситуации мужику не досталось. Болен - поправляйся скорее, дитачке нужно то и это, и вообще не до тебя. Как это оставшиеся деньги надо экономить? Больной дитачке надо, и все тут!
И тут у него проснулся инстинкт самосохранения наконец. Он до конца осознал, наконец, что уже немолод и не железный, и мало того, что вот это вот орущее по ночам ему никогда преусловутую кружку воды в старости не подаст, но и понял, кого всегда выберет жинка - явно не его, вот его-то она точняк сольет, случись что, а то ж кто за дитачкой будет ухаживать, ей же не разорваться? Ну и решил, не будь дурак, вкладываться в нормального ребенка, и вообще остаток жизни в жопу не сливать, в российских реалиях он себе еще и бабу новую успеет найти.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Скорее всего, там рев белугой начинался, как только предлагалось тратить денешку не на дорогую хавку и бабок-гадалок. Может, даже и ходил сам в магаз, но получал кастрюлю на уши из-за того, что купил не илитное. Впрочем, в соседнем тредике был срач на тему, что покупают всякую херню по просьбе и не ориентируются, так что тут маман выкатывает конкретный список, вернее всего, и начинает истерику, если мужик не то и дешевле купил.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну так даже ТС прихуела, какой он весь из себя внезапный, то полностью доверял жене и очень долго не задавал неудобный вопросов о тратах. То резко бросил все разом.
Анон, он имел полное право уже давно на некоторое участие в контроле расходов. Более того, он имеет полное право их в руки жене не давать - вон холодильник продуктов я заполнил - ешьте. Если жена в ответ начинает биться бошкой об стенку, то какие ей суды - пора санитаров вызывать

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В целом, мне показалось, что мужику не хочется ни в чего вникать лишний раз. Она слишком много тратит - буду меньше давать. А планировать бюджет и детские жопы мыть - не мужское дело

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну, что вносим дальше канон.

▼Скрытый текст⬍

У тебя тут чужая - тут не чужая, каша в голове. Своих поддерживают в их решениях и уважают их выбор, каким он не был. Ты же занималась благотворительностью. Тебе надоело. Ну так и скажи, что надоело. И брату тоже можно объяснить, что мол жалко денег на твоего дебила. И всё, твоя проблема чудесным образом решена.
Нет, надо включать тётю Сраку "я не хочу платить, и говорить словами через рот тоже не хочу, пусть она сдаст дебила в интернат. Холиварка, давайте дружно осудим неугодную".

▼Скрытый текст⬍

Анон, но ведь отношение к человеку это не переключатель - одно положение "свой", другое "чужой". Да, мы, родня ее мужа, не испытываем к ней безусловной любви и не готовы жертвовать вместе с ней. Но это вообще-то нормально для некровных родственников. Вместе с тем нас связывают общие воспоминания, я ее знаю почти два десятка лет - это больше половины моей жизни, мы семьями ездили в отпуск, встречали Новый год и праздновали дни рождения вместе много-много лет подряд. Невозможно это взять и перечеркнуть в один момент. Раздражение на нее и усталость копится, да, но в то же время я вижу, как она страдает, как ей тяжело и морально и физически и вот так просто отвернуться не могу.

Вдобавок я боюсь, что будет если мы перестанем оказывать поддержку. Денег на помощника/помощницу, которая будет делать то же самое, что и мы, сейчас у них нет. Он по местным меркам (10-12 тыс нормальная зарплата, 20 - отличная) зарабатывает хорошо, но и траты большие плюс постепенно отдает долги.  Если мы не поможем, брат может пойти на лучше оплачиваемую, но и более тяжелую и опасную работу. Скажем на Крайнем Севере, а не в "местностях, приравненных к КС" можно больше заработать, но и загнуться быстрее или инвалидность получить. Да и там, куда он летает можно больше получать, если устроиться где-нибудь на кусте в мороз -45 насосы ремонтировать. Надолго ли его хватит только?

Кстати ТС, если уж говорить про то, что ее проблема стала ответственностью не только ее семьи, но и твоей, -  а твоим-то детям окнорм, что мама столько сил, денег и времени тратит на чужого дебила, вместо них? Тут может не только у племянницы проблемы завестись, но и у твоих.

▼Скрытый текст⬍

Для них это часть жизни, по магазинам я их обычно с собой вожу, слава богу они пока еще в таком возрасте, когда им интересно просто с мамой-папой в машине поездить и по магазину походить. Что будет в средних и старших классах не знаю, надеюсь к тому времени ситуация разрешится.

Возможно, стоит поискать вместо маленькой однокомнатной квартиры все-таки двушку. Я так понимаю, сейчас будет тратиться меньше денег на реабилитацию, так как смысла в ней нет? Тогда стоит пустить эти деньги на дополнительные метры жилья.

▼Скрытый текст⬍

Поищем как вариант. Много упирается в требования к квартире, я о них уже писала. Если не получится найти подходящую однушку, то поневоле придется двушку искать. Может набор медикаментов можно будет сократить, за счет этого освободить часть денег. Даже без попыток реабилитации их нужно очень много просто на поддержку текущего состояния и коррекцию поведения. Проблема в том, что невестка утверждает, что лучше всего помогают и дают минимум побочек самые дорогие и трудно добываемые лекарства, тут нам приходится ей верить, так как только она все видит и наблюдает постояннно. От каких-то трат никак не получится избавиться, типа 10-15 тысяч в месяц на памперсы, салфетки, средства от раздражения кожи и т.п.

Да, насчет соц.работника (потеряла цитату) - приходит какая-то пожилая тетушка от собеса несколько раз в месяц, моет полы и убирается. Точнее не знаю, потому что мы не пересекаемся - она днем приходит, я после работы приезжаю. Теоретически она должна помогать с прогулкой, но у нас там пандусы крутые, даже двум женщинам тяжело справиться, обычно брат или мой муж помогают с коляской. Оставлять с ней ребенка невестка боится, он плохо реагирует на незнакомых.
Зачем нужна коляска - ребенок ходит и даже бегает, но во-первых, может вырвать руку и убежать, во-вторых может просто сесть на землю и отказаться двигаться, нести его уже тяжело, поэтому они купили специальную большую коляску с ремнями, чтобы можно было перенести его в эту коляску и покатить. Но с ней далеко не пойдешь, даже в магазин не зайти (пандусы у нас часто ставят чисто формально), а без нее надо его все время держать. В общем, чем старше он становится, тем меньше гуляет, невестка тоже соответственно неделями не выходит на улицу.

▼про развитие ребенка, если кому интересно⬍

Там где-то на предыдущих страницах писали, что мы "радовались, когда он в 6 лет стал садиться", так вот это не про нас, это с каким-то другим ребенком спутали. У нашего не микроцефалия, если б не выражение лица и несколько странная мимика, он бы выглядел как обычный ребенок. Племянник ходит, сидит, бегает довольно быстро. Есть самостоятельно не может, ложкой может себе глаз выколоть, но вообще определенная координация есть - брать, держать и бросать предметы может. Есть любимые игрушки. Узнает мать, сестру, меня (улыбается, подбегает, возбужденно мычит, активно машет руками), хотя на меня реагирует не всегда. Боится мужчин, точнее мужских низких голосов. Когда брата видит часто начинает плакать, невестка говорит это признак, что он связывает брата с неприятными вещами (низким голосом), даже если брат молчит. Кусается, как утверждает невестка, иногда от радости и переизбытка чувств, а не от злости. Когда чем-то недоволен, тоже может укусить, правда. Еще когда недоволен, то пинается и/или с силой машет руками, иногда сжимает кулаки при этом. Тут у меня смешанные впечатления - мне кажется он намеренно бьет по людям, невестка говорит, что он так выражает дискомфорт и не пытается именно боль причинить. Не знаю, по моим наблюдениям предметы он бросает вполне намеренно в людей (невестка говорит - просто пытается избавиться от источника раздражения). Разговаривать не может, мычит и кричит, но какие-то слова понимает, по крайней мере на имя реагирует (насчет остальных слов не уверена, возможно это невестка преувеличивает, с ней такое бывает. В его ранние годы, когда еще предполагали только ЗПР,  она утверждала, что занятия и коррекция дают бОльший эффект, чем видели мы и подтверждали врачи. А может и она была права, так как его реакции понимала лучше, чем все остальные). Позывы не контролирует, но выражает недовольство когда памперс наполнен, начинает сразу орать и пытается снять. В общем, в чем-то он больше развит, чем годовалый ребенок, в чем-то меньше, так что с годовалым я его сравала только для простоты объяснения, на самом деле всё сложнее. Плюс, как мне кажется, с возрастом он чаще бывает недоволен и агрессивен, но невестка говорит он с самого начала был плаксивый и плохо спал, просто сейчас это заметнее и он физически получил больше возможности выражать недовольство

Всем спокойной ночи, анон-с-невесткой отключается до завтра.

Аноны, всем привет, это ТС.

Спасибо всем, кто тут писал, что мы в полном праве отказать в помощи невестке, я об этом и сама задумывалась, но все время обрывала себя на  середине мысли, как же, "мы в ответе за тех, кого приручили" и все такое. Ваши комментарии мне помогли собраться с силами и твердо обозначить позицию в разговоре с братом: что мы с мужем устали и не собираемся до бесконечности помогать, что когда мы перестанем к ней ездить, она не сможет продолжать привычный образ жизни, что сложившуюся ситуацию надо менять и раз невестка менять ничего не хочет, то инициативу надо проявить ему, как главному источнику денег.
Сошлись пока на компромиссном решении: племянница переезжает к нашим родителям и переходит на их полное содержание, съемную квартиру невестке с ребенком мы подыскиваем поменьше и подешевле, но со второй работы брат пока не будет уходить, так как считает, что надо зарабатывать, пока может. Несколько лет хочет поработать в усиленном графике, хотя бы до 50-ти лет, пока берут, и с учетом того, что не нужно больше тратить деньги на обследования и поездки, планирует накопить на ипотечный взнос, чтобы хватило на однокомнатную квартиру или студию невестке с ребенком где-нибудь в одном из городов с более-менее нормальным интернатом для детей с глубокой УО. Лучше всего в Москве в Южном Бутово, там очень хвалят интернат с возможным дневным или пятидневным посещением, еще рассматриваем ЛО и Новгородскую область, там тоже рекомендовали несколько интернатов. Невестка с мальчиком туда может переехать, финансово обеспечивать брат ее будет продолжать. Невестке он сегодня сам должен об этом сказать, пообещал в этот раз на слезы остро не реагировать.
В принципе, мои родители с первоначальным взносом могут помочь, но они выставили условие, что он будет покупать квартиру только после развода и на свое имя или на внучку, чтобы квартира была без обременения и доля инвалида не досталась государству в будущем. Тогда ипотеку можно брать прямо сейчас и в будущем только выплачивать остаток. Сказал, что подумает.

Завтра брат с племянницей идет на прием к детскому психологу, она хотела с ним пообщаться, вещи племянницы из съемной квартиры он перевез сегодня, невестка, как я поняла, была не очень довольна, но скандалить не стала. Родители дали согласие на кошку для племянницы, только не слишком пушистую, племянница обрадовалась и сейчас сидит обшивает для нее домик и конструкцию для лазания (папа сколотил).

Спасибо анону подсказавшему про соц.найм, я не знала о такой возможности, еще вчера позвонила невестке с вопросом, почему им не дали квартиру от государства. Она сказала, что они не попадают в минимальную норму по метрам, это меня очень удивило. Оказывается квартира родителей невестки при приватизации была полностью записана на нее (я об этом не знала) и с учетом того, что четверть родительской квартиры была приватизирована на брата (ну это я знала, она поделена на всех четверых), они считаются обеспеченными жильем. Почитала, что пишут про условия получения соц.жилья - похоже если получится получить инвалидность хотя бы на одного из родителей невестки, то можно что-то выбить, но они, несмотря на общее плохое состояние здоровья, вроде бы серьезных болезней не имеют, просто куча мелких болячек. Да и заниматься походом по комиссиям и врачам некому. Предложила невестке подарить квартиру родителям обратно - как минимум платить придется меньше и может тогда получится выбить социальное.

Про памперсы для инвалидов - аноны, вы в курсе, что там полагаются три штуки на день? Для нас это мышкины слезки, я же тут раньше писала, что племянник орет и сдирает памперс сразу же, как он только наполнен, даже если он только слегка намочен. Три уходит в первой половине дня, иногда и 10 в день тратится. В последнее время он его еще и расковыривать начал, если не уследишь, то наполнитель валяется по всей комнате. Выдают у нас 3 памперса на день или 2+1 впитывающая простыня. Месячный запас уходит обычно за первую неделю, потом все равно покупаем. Я погуглила - вроде пишут, что должны быть и подгузники, и простыни, но у нас вот так вот предлагают. В этом году выдали только в июле сразу кучу за полгода, но хорошо хоть дали, в предыдущие годы у них то финансирования не было, то поставок. В прошлом году вместо памперсов выдали денежную компенсацию, сумму точную не помню, но выходило за 1 памперс что-то около одной трети реальной его стоимости. А в позапрошлом за первый квартал вообще ничего не дали, отписались каким-то письмом, мол поставщик еще не прошел конкурс. Может если б было кому ходить по чиновникам и долбать им мозги, то дали бы больше, но у нас некому.

Гм. На самом деле для настолько легко манипулируемого человека - это не лучшее решение, говорить с манипулятором один на один.

▼Скрытый текст⬍

Ну, мы пытались раньше все вместе разговаривать, но это привело к тому, что у невестки начало появляться  враждебное к нам отношение, мол вы пытаетесь развалить мою семью, вы ненавидите моего сына и все такое. Хотя если кто и ненавидит ее сына, так это ее родители, которые ей пока не решаются прямо от нее это требовать, но звонят мне и моим родителям, чтобы мы заставили их дочь отказаться от ребенка.
И вообще, аноны мне тут хорошо мозги вправили - это действительно семейные дела брата и его жены, мы можем выражать свое мнение и решать помогать или нет, но основные решения они должны принимать сами. Он передаст ей, что мы с мужем перестанем ей помогать с поездками и покупками, если она ничего не захочет менять, надеюсь это как-то повлияет на ее решение.

Извините, а о чем он подумает, о чем тут думать вообще? 0_о
В смысле, - спросит не против ли жена, что его родители не подарят ей и дебилу квартирку на халяву? Да разумеется она будет против!
Особенно на фоне этого подобное "подумаю" интересно звучит.

▼Скрытый текст⬍

Подумает насчет развода. Это огромный прогресс, раньше он сразу говорил, что развода не будет вообще, потом начал говорить, что как минимум до 18 лет дочери не будет разводиться. То что он наконец согласился подумать о разводе "здесь и сейчас" уже хорошо.
Квартиру родители не обещали, только треть стоимости на первый взнос, это почти все их сбережения. Остальное он будет выплачивать сам, плюс они хотят, чтобы он написал нотариальное обещание половину этой суммы отдать мне с наследства или им вернул, если сможет, в общем разберемся между собой как-нибудь. Но да, все равно не хочется половину квартиры отдавать невестке после развода или делить наследство между племянницей и мальчиком-инвалидом, если вдруг он долго проживет. Жить невестка пусть живет там, а квартира когда-нибудь и племяннице пригодится.

Мадам нацелится на 2 квартиры за моральные страдания?

▼Скрытый текст⬍

Ну, про потенциальную вторую она не знает. Почему невестка про нее молчала, пока к стенке не приперли, я точно не в курсе, но моя мама сейчас неуверенно припомнила, что вроде бы у ее отца был от первого брака ребенок и квартиру, видимо, приватизировали на нее, чтобы в будущем не делить наследство. Может она не хотела такими подробностями делиться, может что еще. Но толку-то сейчас с той квартиры - пока ее родители там живут она туда переехать не может, а так-то мы давно знали, что та квартира рано или поздно достанется ей.

Ну естественно, раньше ж девочка и еду таскала, и готовила, и ее можно было хоть немного но припахать за присмотром за агрессивным дебилом, а теперь она в этот ад точно не вернется. Неудивительно, что невестка не довольна. Девочка же Должна!

▼Скрытый текст⬍

Ну, анон, не надо ее демонизировать, плиз. Она не в восторге была, что дочь не хочет с ней жить, это понятно, она все же дочку любит и ей обидно, что теперь видеть ее и общаться с ней будет реже. Может слегка и недовольна, что помощи будет меньше, но вот этого, что "девочка должна" и т.п. никогда за ней не замечала.

Гм. Раз уж у вас родители пенсионеры, почему бы брату не подкидывать на родную дочь что бы они всю пенсию на нее не тратили?

▼Скрытый текст⬍

Потому что цель сейчас - снизить финансовую нагрузку на него, чтобы он как можно быстрее смог заработать на квартиру и перейти на более спокойную работу.  Они пенсионеры, да, но пенсия у них северная, это по 28 тысяч плюс компенсации за жилье и пенсии от нефтяного пенсионного фонда - еще примерно 5 тысяч каждому. Для наших мест это приличные деньги (у родителей невестки, к примеру, пенсия по 12 тысяч), на которые можно жить и кормить/одевать ребенка. Ну, может летом на море не смогут поехать сами, если мы не подкинем, но вообще это для них не очень напряжно.

Аноны, спасибо за беседу и спокойной ночи!

Да нет, я заглядываю, просто писать особо не о чем.

Ищу новую съемную квартиру для невестки, не знаю пока, пригодится или нет - если они все же решат разводиться и покупать квартиру в Бутово прямо сейчас, то особого смысла переезжать ради нескольких месяцев нет. Но на всякий случай и съемную ищу, и продаваемые квартиры изучаю.
Брат улетел на очередную вахту, с невесткой перед этим поговорил и она согласилась на переезд в Москву и устройство ребенка в садик с дневным посещением. Правда, то ли она не поняла, то ли он не сказал, что вариант "покупаем квартиру прямо сейчас, а не ждем 2-3 года" возможен только при условии развода. Мне пришлось ей это объяснять позавчера, заодно сообщила, что мы с мужем будем помогать еще несколько месяцев и все, дальше она сама должна как-то справляться. И теперь, кажется, я у нее главный враг. Еще пришлось ей сказать, что племянница безусловно остается с отцом при разводе, а не едет с ней вместе в Москву, а то она уже придумала, что квартира будет двухкомнатная и она с детьми туда переедет, а брат тут останется зарабатывать. В Москве он однокомнатную-то с трудом осилит, какая там двухкомнатная... Да и вообще, и он дочкой он расставаться не собирается, и племянница не горит желанием снова с инвалидом жить. В общем, она мрачно сказала, что подумает и распрощалась. Пока не звонила, не знаю, что надумала.

Я так хочу изменения текущей ситуации, что даже не особо расстраиваюсь из-за испорченных отношений. В конце концов, если она все же уедет, я ее может лет десять-двадцать еще не увижу.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

не нужен лялон-умственный инвалид, если что - сдам

А у тебя шок, что так вообще можно и такие люди есть? Тогда чому ж детдома переполнены? Тысячи их. Даунов сдают через одного, и подрощенных уо тоже сдают, в том числе потому что не тянут финансово.
На ознакомься. И более компенсированных сдают. Не все могут и хотят в черную дыру, прикинь. Даже не маргиналы, среднестатические семьи тоже зачастую не тянут.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5737235
а если ты на мой интеллект намекаешь, то я хотя бы работаю, плачу налоги, не аскаю ни у кого и не срусь в штаны.

Отредактировано (2018-01-28 20:18:47)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Когда уже разрешат эвтаназию для УО?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Когда уже разрешат эвтаназию для УО?

Никогда.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Когда уже разрешат эвтаназию для УО?

Никогда.

Почему ты так уверен?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Когда уже разрешат эвтаназию для УО?

Никогда.

Почему ты так уверен?

Потому что УО не может дать добровольное информированное согласие на эвтаназию. Не путай эвтаназию с убийством.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Угу. Именно поэтому.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Так и человек в коме не может. За него решение принимают родственники после консилиума врачей.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Так и человек в коме не может. За него решение принимают родственники после консилиума врачей.

Это не эвтаназия.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В целом, мне показалось, что мужику не хочется ни в чего вникать лишний раз. Она слишком много тратит - буду меньше давать. А планировать бюджет и детские жопы мыть - не мужское дело

Согласен. Прочитал весь тред, как-то очень легко представить расклад в традиционной российской хорошей семье. 
Муж предпочел забиться в традиционную позицию "я зарабатываю деньги". Разобраться, куда идут эти деньги и туда ли, куда надо (вангую, врачей тоже выбирала жена - как раз потому что мужу было проще было быть таким работящим кошельком - и это как раз легко скатилось в недоказанной эффективности дельфинотерапию и прочие диеты красной рыбы от светлых магов) - это не к нему. Впрягся в борозду и побежал. Жена точно так же впряглась в борозду "мыть-кормить-искать целителей", полностью сфокусировавшись на краткосрочных целях.
Может, я проецирую, канеш, но у нас в семье ровно так же было, когда у бабушки - матери отца, между прочим - началось и лет пятнадцать прогрессировало старческое слабоумие, а последние несколько лет она стала ещё и лежачей. Лучшие врачи? Самая вкусная еда? Самые дорогие лекарства? Отец купит-найдет-привезет. Уход за лежачей, дежурства в больнице, когда случались, и постоянные дежурства дома - это было полностью на матери и сестре отца. Хотя казалось бы - это его мать, вообще-то, да и там было время, когда мать работала, а отец нет (но у него до того была хорошая работа, с неё было много сбережений - вот они и шли).
У меня ощущение, что в истории ТС и мать, и отец сейчас не в том положении, чтобы здраво принимать решения. И да, я полностью понимаю родственников ТС, которые тоже изрядно вложились и тоже устали от текущего положения. Но там никто не упырь. Им бы сейчас всем сесть спокойно и проговорить, что и кто хочет и как видит следующие много лет. Но мать накручена этими шестью годами пиздеца и разговорами о разводе, отец накручен последними тремя годами работы без продыха, родственники вконец заебались тоже. Ад, конечно. Очень сочувствую ТС.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Так и человек в коме не может. За него решение принимают родственники после консилиума врачей.

Это не эвтаназия.

Да, это не эвтаназия. В некоторых странах эвтаназия запрещена, а вот отключить человека в коме при соблюдении определённой процедуры - можно.
Тут был эпичный срач у французов - врачи проголосовали, что улучшения не будет, жена и брат согласились отключить, а родители - ни в какую. Дело дошло, соответственно, до суда. Ну и во всех СМИ широко обсуждали данную проблему.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В целом, мне показалось, что мужику не хочется ни в чего вникать лишний раз. Она слишком много тратит - буду меньше давать. А планировать бюджет и детские жопы мыть - не мужское дело

Согласен. Прочитал весь тред, как-то очень легко представить расклад в традиционной российской хорошей семье. 
Муж предпочел забиться в традиционную позицию "я зарабатываю
У меня ощущение, что в истории ТС и мать, и отец сейчас не в том положении, чтобы здраво принимать решения. И да, я полностью понимаю родственников ТС, которые тоже изрядно вложились и тоже устали от текущего положения. Но там никто не упырь. Им бы сейчас всем сесть спокойно и проговорить, что и кто хочет и как видит следующие много лет. Но мать накручена этими шестью годами пиздеца и разговорами о разводе, отец накручен последними тремя годами работы без продыха, родственники вконец заебались тоже. Ад, конечно. Очень сочувствую ТС.

У меня вот точно такие же мысли возникли, анон. В объективно сложной ситуации запросто включились в первую очередь привычные шаблоны, так и несущая по накатанной.
Условно говоря, мужчина не будет осуществлять повседневный уход, даже если он сейчас свободен, а жена заболела. А жена не будет думать о заработке, даже если муж скоро кончится чисто физически.
Почему? Механизм вытеснения психики - они об этом просто не задумаются