Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И понимаете, невестка не такая уж плохая мать. Она дочь не ругает, не абьюзит, не промывает мозги. Просто у нее тоже нет сил на дочь совершенно. Она видит, что за дочерью присматривают, кормят, одевают и т.п и она за нее спокойна. Она с ней иногда пытается общаться, поговорить о школе, расспросить о подругах, но силы и время на это у нее есть довольно довольно редко и племянница в последнее время такие попытки общения начала плохо воспринимать. Она как-то сказала мне, что "лучше никак, чем так".

Я это помню. А вот аноны с фанфиками " я бы стал лучшей мамой, чем эта тварь и выделял бы время на пообщаться раз в неделю с дочкой, привязывая УО" по ходу нет.

А то, что прочитала минуту назад - не помнишь.

племянница в последнее время такие попытки общения начала плохо воспринимать. Она как-то сказала мне, что "лучше никак, чем так".

Дочь сама не хочет жить с мамой. Отъебитесь от нее.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Чувствуется, что детей у комментатора нет. Если есть хоть малейший шанс на реабилитацию, на выздоровление, на прогресс, то нормальные родители в лепешку разобьются, но ребёнка будут лечить. Просто сейчас диагноз стал понятен. Его ещё стоит перепроверить, кстати.
Я очень понимаю мать, которая жизнь положила на овоща. Но никак не поддерживаю её отношение к дочери.

Ну что ты, пусть даже семимильный скачок будет после каждого курса, превысил лимит в миллион - нахуй с пляжа. В теории.    Проблема с отстающим в развитии ребенком именно в том, что никто не дает гарантий и долго не берется спрогнозировать перспективы. Когда сабжевой семье дали однозначный прогноз с пруфами, они совершенно адекватно завязали с поездками.

И опять кто-то забыл, с чего все началось?
Да - деньги уходят в черную дыру, поэтому муж сказал - хватит.

*задумчиво* то есть отказаться например от секса в любой момент можно. И это хорошо
А отказаться продолжать бессмысленные финансовые вливания и свернуть финансирование до " по закону"- нетЪ.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

то исключительно люди придумали,

А никто не валит на природу,  исключительно социум. Решение реабилитировать из слов ТС - общее, все помогали и скорее всего словами через рот поддерживали. Обратная волна  на "сдать" пошла только поле окончательного диагноза. Мать еще не адаптировалась, это нормально и поливать ее за это грязью бессмысленно, она выполняла социально одобряемую работу, которая из-за ошибки природы, а потом врачей, не поставивших вовремя диагноз оказалась потраченными впустую 5 годами.  Но если сейчас бросить это все, лишить ее дочери, то и некому будет ее адаптировать, она наедине с сыном окончательно с ума сойдет, замкнется исключительно на нем. Может еще родителей с ума сведет, если с ними будет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если выбирать между здоровым и овощем, однозначно выберу здорового. Ему любовь и забота нужнее, он осознает ее отсутствие и получает нехилую психотравму на всю жизнь. А овощу похер. Любят его или нет, он не понимает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мне интересно кем и где сможет работать женщина под 50, которая 6 последних лет провела вплотную с УО? Даже, если они сдадут его в интернат

Администратор ( парикмахерская, бассейн), медицинская регистратура ( там медобразование не нужно) и вот это все.
А кстати- кто  она по профессии?
Может для разнообразия побыть матерью для дочери - помочь с уроками, провести совместный досуг

Отредактировано (2018-01-28 15:26:15)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Дочь сама не хочет жить с мамой. Отъебитесь от нее.

Так отъебитесь от женщины, что она с дочерью не общается и время не находит, а вот вы бы смогли.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну что ты, пусть даже семимильный скачок будет после каждого курса, превысил лимит в миллион - нахуй с пляжа. В теории.    Проблема с отстающим в развитии ребенком именно в том, что никто не дает гарантий и долго не берется спрогнозировать перспективы. Когда сабжевой семье дали однозначный прогноз с пруфами, они совершенно адекватно завязали с поездками.

И опять кто-то забыл, с чего все началось?
Да - деньги уходят в черную дыру, поэтому муж сказал - хватит.

*задумчиво* то есть отказаться например от секса в любой момент можно. И это хорошо
А отказаться продолжать бессмысленные финансовые вливания и свернуть финансирование до " по закону"- нетЪ.

Ага, во как выходит.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Дочь сама не хочет жить с мамой. Отъебитесь от нее.

Так отъебитесь от женщины, что она с дочерью не общается и время не находит, а вот вы бы смогли.

Проснись, от нее давно уже все отъебались. Муж в последний вагон заскакивает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Дочь сама не хочет жить с мамой. Отъебитесь от нее.

О, кстати, анонова маман однажды так и сделала с аноновым младшим братом, тот тоже оч с батей жить хотел, а не с мамкой, как итог - этот отец-героин возвращал свою корзинку маман с милицией и это сейчас анон не преувеличивает, реально два наряда вызвал и тряс братовой пропиской. 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Матери - пиздец на всю жизнь.

ну а какой выход? не рожать совсем только. но тогда большая часть теток будет страдать без дитачек. поэтому такой или другой пиздец для матери, когда он случается с ее ребенком, всегда в вероятности.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Дочь сама не хочет жить с мамой. Отъебитесь от нее.

О, кстати, анонова маман однажды так и сделала с аноновым младшим братом, тот тоже оч с батей жить хотел, а не с мамкой, как итог - этот отец-героин возвращал свою корзинку маман с милицией и это сейчас анон не преувеличивает, реально два наряда вызвал и тряс братовой пропиской. 

Попытка не засчитана. Тебе в другой тред.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон с братом-корзинкой, расскажи кулстори, если есть желание?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

С учетом того, что отец 2 года в семье не жил, неизвестно насколько прекрасным для дочери-подростка будет проживание с законным папашей. И каких "женских дел" он будет от нее ожидать или требовать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

С учетом того, что отец 2 года в семье не жил, неизвестно насколько прекрасным для дочери-подростка будет проживание с законным папашей. И каких "женских дел" он будет от нее ожидать или требовать.

Он два года на вахте проебашил. Каких нахуй "женских дел"? Или вы уже совсем ебанутые?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И мы продолжаем выкладку канона.

▼Скрытый текст⬍

Анону, посоветовавшему развод и раздел имущества - увы, имущества у них нет, квартиру они снимают и это трата довольно существенная, мы с родителями сейчас как раз думаем, как бы этот расход снизить. Если убрать или хотя бы снизить стоимость аренды, то без ненужных теперь поездок на обследования, в реабилитационные центры и прочие расходы на попытки лечения (мне страшно вспомнить сколько стоила поездка к морю и занятия дельфинотерапией) можно будет оставить одну работу брата из двух и постепенно вернуть долги.

О лишении невестки родительских прав речь не идет и заниматься этим никто не будет. Насчет оставления голодной - ну да, дома у невестки еды для племянницы нет довольно часто, но я живу рядом, всего три квартала пройти, мои родители тоже недалеко и тоже всегда могут накормить ее. Голодная она не сидит, карманные деньги на перекус в случае чего тоже есть. То есть мы проблемы в этом не видели, хотя вот психолог отрицательно отнеслась к этому, но об этом позже.

Последние три дня я пыталась найти дистанционного психотерапевта для невестки и детского психолога для племянницы. С невесткой не получилось - фамилию психотерапевта, которого мне порекомендовали несколько разных людей, она уже слышала и настроена отрицательно - оказывается тот специалист, который в июне им сказал про невозможность развития ребенка и посоветовал начать готовить документы для интерната, как раз к нему и посоветовал обратиться, когда она сказала, что это исключено. Увы, теперь она все разговоры о том, что ей нужна психологическая помощь, воспринимает в ключе: вы хотите задурить мне мозги и отказаться от своего сына. Спасибо хоть не стала запрещать племяннице пообщаться с психологом и без вопросов написала мне доверенность.

С племянницей я сегодня утром ездила к детскому психологу-психотерапевту в соседний город (недалеко, полчаса на машине). Тоже нашла ее по рекомендации знакомых, вчера позвонила ей по телефону, описала ситуацию, сегодня мы приехали на встречу. Очень приятная пожилая женщина, спокойная, участливая, понравилась и мне, и племяннице, хотя она (племянница) в середине беседы начала плакать и я уже хотела ее забрать. Для меня это было очень неожиданно, я ее плачущей не видела с младше-школьного возраста. Я молча сидела в уголке, она разговаривала с психологом как ей живется, что любит, о чем мечтает и вдруг начала плакать. Но потом успокоилась и уже после встречи сказала, что не против поехать еще раз поговорить.
По результатам встречи: психолог настоятельно порекомендовала выбрать одно конкретное место для житья племянницы. Чтобы при желании она могла навещать родственников днем, но на ночь всегда возвращалась к себе. Ничего страшного от того, что жить племянница будет не с мамой нет, даже лучше будет для всех, если она сможет выбирать время для общения когда захочет, а не потому, что выбора нет. Возможно отрицательное отношение к брату и матери после этого смягчится. Питание тоже должно быть регулярным и дома, то есть в месте, которое она воспринимает как дом.
Завтра приезжает брат и эту тему мы обговорим, пока я вижу только два варианта - жить у меня или жить у моих родителей. С невесткой она постоянно жить не хочет, с родителями невестки придется жить на кухне, это тоже не вариант (у них двухкомнатная квартира, но они спят в разных комнатах, потому что мешают друг другу - отец храпит, мать с бессонницей), тем более что те из-за возраста себя с трудом обслуживают и внучку не потянут. У меня комната есть, но проходная и используется обычно как гостиная и игровая комната для сыновей. Лучший вариант у моих родителей - у них есть отдельная комната, довольно большая, и они сами хотят, чтобы внучка с ними жила и пенсии у них северные, так что они готовы взять ее на обеспечение не напрягая брата на поддержку. Проблема только одна - сама племянница не хочет с ними жить постоянно, потому что ей не нравится плотный контроль (они следят за режимом, за домашними заданиями, не разрешают поздно гулять и т.д.) Она к такому надзору не привыкла и огрызается, но я очень надеюсь, что психолог поможет и эту проблему решить.
Еще оказалось, что она мечтает о кошке. Придется уламывать родителей или моего мужа, в зависимости от того, что племянница выберет.
В целом, в разговоре со мной по телефону психолог ее похвалила, сказала, что она хорошо развита интеллектуально, начитанная, очень грамотная и яркая речь (я и так это знала, но от постороннего человека услышать было приятно), есть проблемы с самоконтролем и ленью (она не делает домашние задания и прогуливает школу, я в курсе, но особо до нее не доебывалась, потому что учителя знают ее ситуацию и прощают несделанную домашку, а все контрольные и тесты у нее всегда отличные), мало общается со сверстниками. В общем, все решаемо, никаких медикаментов не нужно, желательно прийти вместе с родителями или хотя бы с отцом, плюс провести несколько встреч наедине, без взрослых родственников. Будем работать.

Анон-с-племянницей, супер! Замечательно, что с психологом сложилось. Держитесь. Это очень большое самопожертвование, кто из родни ни забрал бы девочку проживать. Со стариками из разных комнат вряд ли.

А нельзя ли выбить из городского РСУЗН соцнайм семье брата? Может, надо подписи собрать?

А это в принципе возможно? Наведу справки, спасибо за подсказку, анон.

С квартирой большой минус в том, что надо обязательно в доме с хорошей звукоизоляцией и желательно на первом этаже или над магазином (иначе соседи убьют), с возможностью поставить крепкие оконные решетки, без стеклянных дверей и прочих хрупких элементов, с планировкой, которая позволяет просматривать одну из комнат с кухни и туалета-ванной, с возможностью поставить в ванной и туалете спецпоручни в будущем, без дорогого ремонта, в общем требования противоречивые - чтобы дом хороший, но квартиру было не жалко=). А, и обязательно чтобы окно выходило на оживленную дорогу, потому что шум машин мальчика успокаивает, а днем он любит сидеть и смотреть на движение машин. Нынешняя трехкомнатная сдается за цену почти вдвое больше, чем по рынку, но хозяин в курсе, что им деваться некуда и повышает стоимость постоянно.
Если честно, то смерть родителей невестки решит проблему с жильем, их квартира бы подошла по всем параметрам.

А у ваших с братом родителей совсем плохая хата? Может, они бы могли очистить жилплощадь.

У них отличная просторная трехкомнатная квартира. Они согласны жить с внучкой, также согласны переехать вдвоем в одну комнату и впустить в третью брата (завтра как раз об этом будем с братом говорить), но категорически не желают жить с внуком-инвалидом или переезжать и отдавать квартиру. Я не собираюсь их уговаривать или стыдить, они и так сильно вложились и в мою семью, и в семью брата, я считаю, что никаких обязанностей по отношению к детям они уже не несут.
Сегодня на семейном совещании (ну, я с мужем и родители) обговорили сценарий, на который согласны родители - брат вместо трехкомнатной снимает невестке с мальчиком маленькую однокомнатную квартиру, сам с дочерью переезжает к родителям, в остальном продолжает финансово содержать невестку с ребенком, а племянницу будут полностью содержать мои родители с нашей помощью (в принципе они и сейчас на нее тратятся, но большую часть денег все же дает брат). Это позволит ему уйти с одной из работ и у него появится больше времени на помощь невестке. Может она и вправду сможет реально взглянуть на ситуацию, если отдохнет. Или может это позволит брату отдохнуть и отстранится от ситуации. Может он все же решится на развод, это бы нас устроило еще больше.
Спорное место тут - невестке придется жить в одной комнате с мальчиком. Это будет тяжело, сейчас она его укладывает спать, включает радионяню, закрывает дверь его комнаты и может заниматься своими делами,  в маленькой квартире придется соблюдать тишину. Но текущий график работы брат долго выдержать не сможет, придется чем-то жертвовать. Осталось только его в этом убедить.
Я понимаю, как это выглядит со стороны - на невестку всем наплевать, всех заботит лишь жизнь и здоровье брата. Но глупо отрицать очевидное - брат для нас родной и любимый человек, племянница тоже, а невестка все же не до конца своя. Да, как бы цинично это ни звучало, ее интересы для нас не на первом месте. И если с братом что-то случится, то невестка вообще никакой финансовой поддержки от нас не получит, только племянница.

А почему ТС вообще лезет не в свое дело?
Хочет помочь - пусть берет племянницу к себе, а лезть к матери с "инвалида сдать в интернат он всем мешает" - вообще как-то эээ. Какая-то тётя Срака со своими советскими установками берется учить постороннего человека, что ему делать со своим ребенком

Потому, анон, что кроме воспитания племянницы, на меня и мужа еще возложена обязанность привозить продукты, памперсы, лекарства и т.п. на двух-трех людей несколько раз в неделю (т.е. невестке, племяннику и племяннице). У меня двое детей, работа, свой дом. Мне вообще-то не в кайф этим заниматься несколько лет подряд, но больше некому, потому что брат все время на вахте, племянница может только нетяжелые вещи таскать типа хлеба и молока, мои родители машину не водят (да и не хотят они этим заниматься, они сложившуюся ситуацию не одобряют). Невестку с племянником на анализы и обследования тоже возим или я, или муж, потому что таксисты последние пару лет отказываются его в машину сажать, да и кресло на крупного и активного шестилетнего ребенка нужно специальное. А возить приходится частенько в соседний город или в райцентр, потому что у нас то специалистов нет, но лабораторий нужных (у нас в городе нет даже МРТ, нет дефектолога со специализацией по УО, только логопед-дефектоолг, один узист на весь город, к которому очередь на два месяца расписана). То есть, чтобы невестке жить так, как она живет, постоянно требуется помощь посторонних людей, неудивительно, что эти посторонние люди считают себя вправе вмешиваться в ее жизнь.

Блин, а удобно устроилась, 3-хкомнатная квартира где она одна с любимым сыночкой, бесперебойно поступающие бабло, вещи, бесплатные сиделки-водители-няньки....

Квартирой невестку никто не попрекает, там она и нужна трехкомнатная., по крайней мере при условии, что семья остается семьей. Меньше никак - одна спальня для брата с женой (ему между вахтами отдых нужен, не на кухне же ему отсыпаться, племянница официально живет с матерью, пусть и не каждый день ночует, но все же хотя бы пол-недели там, ей тоже комната нужна. Было бы с деньгами получше, этот порядок менять бы не стали, но увы.

Не занимайся и не вози, не плати. Это твоя зона ответственности.

Вот если она мне в лицо скажет, чтобы я не в свое дело не лезла и ее оставила в покое, я об этом может и подумаю. А пока она мне каждый день звонит и перечисляет, что купить, а так же напоминает, когда и куда их надо свозить, буду считать их всех своей зоной ответственности. Ну и вообще, как ее оставить? Как я брату своему в глаза посмотрю, да и она сама не чужая же.

А как же сваренный из собственноручно купленных продуктов суп?

По мелочи и она покупает, мы таскаем тяжелое, то что килограммами обычно покупается - картошку, овощи, фрукты (на еду и на сок), йогурты, мясо, воду питьевую (вода плохая в городе, даже фильтры не справляются). Туалетная бумага, влажные салфетки и памперсы - не тяжелый, но объемный груз, памперсов уходит минимум 5 штук в день, ребенок начинает орать, если его сразу не поменять (периодически умудряется сорвать и размазать), бытовая химия - вот это все тоже на нас. Один из самых частых грузов - детское питание в маленьких стеклянных баночках, мальчик его любит, а оно, сука, тяжелое очень.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

бессмысленные

По-хорошему по чекам надо платить, чтобы было видно, что бессмысленно и что необходимо. Памперсы, коляска, лекарства по назначению врачей объективно нужны, если мать хочет какие-то бады и прочую печень утки, конкретно им легко отказать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

С учетом того, что отец 2 года в семье не жил, неизвестно насколько прекрасным для дочери-подростка будет проживание с законным папашей. И каких "женских дел" он будет от нее ожидать или требовать.

Сейчас она с бабушкой и дедушкой живёт вроде. И судя по тому, что у отца будет маленькая зарплата минус алименты - сомневаюсь, что он будет снимать отдельную квартиру чтобы жить там с дочерью.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

С учетом того, что отец 2 года в семье не жил, неизвестно насколько прекрасным для дочери-подростка будет проживание с законным папашей. И каких "женских дел" он будет от нее ожидать или требовать.

Он два года на вахте проебашил. Каких нахуй "женских дел"? Или вы уже совсем ебанутые?

Читай канон, он по возвращении вывалил не только жене, но и сестре(!), что копаться в дерьме - это их женское дело. Но тут можно не беспокоиться, воспитывать дочь будут, как сейчас, бабушка с дедушкой, а не отец.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Попытка не засчитана. Тебе в другой тред.

Не ну я в курсе что кулстори слегка не в тему, но чот вспомнилось.

Анон с братом-корзинкой, расскажи кулстори, если есть желание?

Да особо нечего, брат-корзинка вместе с папкой тоже те ещё УО, даром что здоровые. Cуть была в чем - злая мамка заставляла делать уроки и убирать у себя в комнате, а если проебывался отлучала от компа, а добрый папка всё позволял и лил в уши, что нехуй мамку слушаться, она у тебя тупая, раз такого охуенного меня выгнала и не сберегла семью.
Но да, это реально в другую тему.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А овощу похер. Любят его или нет, он не понимает.

здесь пишут, что у сына развитие ребенка 1 года. ты общался с годовалыми? по-твоему, им похер, любят или нет, и в каких условиях жить, с какими взрослыми? по-моему, не похер, это и в более младшем возрасте не похер.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Дочь сама не хочет жить с мамой. Отъебитесь от нее.

О, кстати, анонова маман однажды так и сделала с аноновым младшим братом, тот тоже оч с батей жить хотел, а не с мамкой, как итог - этот отец-героин возвращал свою корзинку маман с милицией и это сейчас анон не преувеличивает, реально два наряда вызвал и тряс братовой пропиской. 

и как это брат пережил?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

и как это брат пережил?

Стал считать любимого папку конченым мудаком (каким тот и был на самом деле), а себя самым несчастным человеком на свете, злобная мамка так и осталась злобной мамкой. Всё.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

С учетом того, что отец 2 года в семье не жил, неизвестно насколько прекрасным для дочери-подростка будет проживание с законным папашей. И каких "женских дел" он будет от нее ожидать или требовать.

Он два года на вахте проебашил. Каких нахуй "женских дел"? Или вы уже совсем ебанутые?

Читай канон, он по возвращении вывалил не только жене, но и сестре(!), что копаться в дерьме - это их женское дело. Но тут можно не беспокоиться, воспитывать дочь будут, как сейчас, бабушка с дедушкой, а не отец.

Ты сейчас о том, что он заставит свою дочь ему жопу вытирать? Или какая связка, к чему все это?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А овощу похер. Любят его или нет, он не понимает.

здесь пишут, что у сына развитие ребенка 1 года. ты общался с годовалыми? по-твоему, им похер, любят или нет, и в каких условиях жить, с какими взрослыми? по-моему, не похер, это и в более младшем возрасте не похер.

Просто представил как этот анон общается с годовалыми.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Он два года на вахте проебашил. Каких нахуй "женских дел"? Или вы уже совсем ебанутые?

Читай канон, он по возвращении вывалил не только жене, но и сестре(!), что копаться в дерьме - это их женское дело. Но тут можно не беспокоиться, воспитывать дочь будут, как сейчас, бабушка с дедушкой, а не отец.

Ты сейчас о том, что он заставит свою дочь ему жопу вытирать? Или какая связка, к чему все это?

То есть дерьмо убирать - женское дело, а в остальном чувак феминист и сторонник равного разделения труда, любитель готовки и уборки?