Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Законный представитель- как тут анон-из-интерната нам разъяснил- ОКАЗЫВАЕТСЯ только мать. А отец попадает в категорию родственники оказывающие давление

если один из законных представителей не хочет сдавать ребенка - ребенок не сдается, и остается с этим представителем.

Отредактировано (2018-01-28 13:57:19)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Помогло? Будем продолжать?
Так вот: да, это черная дыра.

Норм сливаешься Вообще-то ТС сто раз писала, что окончательные перспективы озвучили только в 6 лет, сделав мрт, и с тех пор никаких поездок и реабилитаций. Так когда ты перестанешь лечить и возить по врачам своего лялона, после первого же "ну, отставание есть, ставлю зпрр, надо обследоваться и заниматься" от невролога? 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Законный представитель- как тут анон-из-интерната нам разъяснил- ОКАЗЫВАЕТСЯ только мать. А отец попадает в категорию родственники оказывающие давление

Не сочиняй фанфики, все не так было.
Законные представители - оба, но анон-из-интерната пишет о матерях, потому что _в его практике_ только матери (ну и родня с их стороны), а отцы поголовно сливаются и о них речь не идет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Законный представитель- как тут анон-из-интерната нам разъяснил- ОКАЗЫВАЕТСЯ только мать. А отец попадает в категорию родственники оказывающие давление

если один из законных представителей не хочет сдавать ребенка - ребенок не сдается, и остается с этим представителем.

О да, нарисуйте мне плиз фанфик про постороннюю семью, где мать заебалась из последних сил, хочет сдать уо в интернат, а муж-арбузер-тиран против. И заставляет ее 24/7/365 сидеть с уо.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да, именно от реабилитации и лекарств, это писала ТС. Собственно, одна поездка в тот же реацентр в Самару еще и с учетом билетов встанет как бы не в 200к. Куда конкретно ездили сабжи, ТС не писала, но порядок цен всюду схожий.

+1, я ради интереса погуглила дельфинарии и офигела от стоимости занятий по дельфинотерапии, например 1 минута занятий с дельфином и тренером - 1 тысяча рублей. А курс лечения - 10 занятий по 15-20 минут, плюс дорога, плюс проживание.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Законный представитель- как тут анон-из-интерната нам разъяснил- ОКАЗЫВАЕТСЯ только мать. А отец попадает в категорию родственники оказывающие давление

если один из законных представителей не хочет сдавать ребенка - ребенок не сдается, и остается с этим представителем.

Но платит за это другой представитель 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Самое прикольное будет, если ТС все выдумал, и мы тут сремся из-за фанфика.

Я был бы рад. Тогда бы девочка страдающая из-за ебанутой матери была б выдуманным персонажем.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Законный представитель- как тут анон-из-интерната нам разъяснил- ОКАЗЫВАЕТСЯ только мать. А отец попадает в категорию родственники оказывающие давление

Не сочиняй фанфики, все не так было.
Законные представители - оба, но анон-из-интерната пишет о матерях, потому что _в его практике_ только матери (ну и родня с их стороны), а отцы поголовно сливаются и о них речь не идет.

Анон выше правильно написал, если хотя бы один родитель готов выполнять свои обязанности и воспитывать ребенка, ребенок остается с ним, если оба - время делят по суду. Аналогично если мужику надоест здоровая дочь, он (какая несправедливость) не сможет отдать ее в дд без согласия матери.

Отредактировано (2018-01-28 14:02:42)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Так когда ты перестанешь лечить и возить по врачам своего лялона, после первого же "ну, отставание есть, ставлю зпрр, надо обследоваться и заниматься" от невролога? 

Именно тогда, когда образуется долг в миллион, который надо выплачивать и я пожалею мужа, который нужен мне живым и здоровым еще много лет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Помогло? Будем продолжать?
Так вот: да, это черная дыра.

Норм сливаешься Вообще-то ТС сто раз писала, что окончательные перспективы озвучили только в 6 лет, сделав мрт, и с тех пор никаких поездок и реабилитаций. Так когда ты перестанешь лечить и возить по врачам своего лялона, после первого же "ну, отставание есть, ставлю зпрр, надо обследоваться и заниматься" от невролога? 

Да он бы даже не начинал. Писал же тут анон,  что ему педиатОры говорили - в два года ребёнок должен проситься на горшок. Если в два года не просится, то всё,  безнадёжно, бракованный ребёнок, нечего на него деньги тратить. В интернат и забыть, что он вообще был.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Там только сын уо в этой семье?

Нет, там девка психопаточка. А что мать нормальная, что сын никакой не УО, просто "надаеееел этот сибилинг-хуибилинг, все ему ему ему, а как же я любимая?"

не психопаточка,а  малолетняя наглая эгоистка!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Так когда ты перестанешь лечить и возить по врачам своего лялона, после первого же "ну, отставание есть, ставлю зпрр, надо обследоваться и заниматься" от невролога? 

Именно тогда, когда образуется долг в миллион, который надо выплачивать и я пожалею мужа, который нужен мне живым и здоровым еще много лет.

А ребёнок тебе не нужен, пусть без реабилитации в ПНИ догнивает. Ясно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А что будет лет через 5-6?:(

мне кажется, это самый болезненный вопрос. даже не через 5-6, а через 10-20 и далее лет. может, что-то изменится. или сам помрет, или голова болеть перестанет, и агрессия не будет выражена. или приспособятся успокоительными пользоваться. если не сдадут все-таки.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Законный представитель- как тут анон-из-интерната нам разъяснил- ОКАЗЫВАЕТСЯ только мать. А отец попадает в категорию родственники оказывающие давление

если один из законных представителей не хочет сдавать ребенка - ребенок не сдается, и остается с этим представителем.

Но платит за это другой представитель 

Разумеется. Это его ребёнок, если один родитель ухаживает, то второй должен как минимум алименты.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

хотя на вахтах многие пашут и без УО-детей. П

Да, но заработанные на вахтах деньги обычно не спускаются в черную дыру- по прихоти одного из членов семьи и на единственного достойного затрат члена семьи.

КМК мужик просто надорвался за эти три-четыре года вахт.

Интересно, если у тебя родится ребенок-инвалид, ты тоже будешь называть реабилитации и лекарства черной дырой? Как ТС ни старалась вспомнить бесоебства невестки в плане трат на сына, кроме визита к какому-то целителю и периодических покупок красной рыбы (лакшери, сцуко) ничего неодобренного врачами чо-то не нашлось. Дети - это дорого, больные дети - очень дорого, не уо это перед зачатием осознают.

ты так надрываешься, будто у тебя уже вот-вот должна родиться тройня ребенков-инвалидов одновременно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Так когда ты перестанешь лечить и возить по врачам своего лялона, после первого же "ну, отставание есть, ставлю зпрр, надо обследоваться и заниматься" от невролога? 

Именно тогда, когда образуется долг в миллион, который надо выплачивать и я пожалею мужа, который нужен мне живым и здоровым еще много лет.

А ребёнок тебе не нужен, пусть без реабилитации в ПНИ догнивает. Ясно.

Прозрела наконец-то?
Я ж не ногоматка, ты перепутала.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Законный представитель- как тут анон-из-интерната нам разъяснил- ОКАЗЫВАЕТСЯ только мать. А отец попадает в категорию родственники оказывающие давление

если один из законных представителей не хочет сдавать ребенка - ребенок не сдается, и остается с этим представителем.

Но платит за это другой представитель 

А как круто было бы, не хочешь содержать ребенка, махнул палочкой - и он в интернате за тыщи км, как будто его и не было. Сколько мудешников-алиментников осчастливилось бы

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

если один из законных представителей не хочет сдавать ребенка - ребенок не сдается, и остается с этим представителем.

Но платит за это другой представитель 

Разумеется. Это его ребёнок, если один родитель ухаживает, то второй должен как минимум алименты.

Неа, тут 24/7/365. Поэтому за всё платит именно другой представитель.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Именно тогда, когда образуется долг в миллион, который надо выплачивать и я пожалею мужа, который нужен мне живым и здоровым еще много лет.

А ребёнок тебе не нужен, пусть без реабилитации в ПНИ догнивает. Ясно.

Прозрела наконец-то?
Я ж не ногоматка, ты перепутала.

Ты меня с кем-то путаешь? Или для тебя все аноны - один анон?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Законный представитель- как тут анон-из-интерната нам разъяснил- ОКАЗЫВАЕТСЯ только мать. А отец попадает в категорию родственники оказывающие давление

если один из законных представителей не хочет сдавать ребенка - ребенок не сдается, и остается с этим представителем.

  а второй законный представитель (отец) на чье  мнение всем срать расценивается то ли как кошель, то ли как дойная корова? Ну ОК.   ну вот и финал истории закономерен

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я считаю, что тут сцуко необходимо перечитать начальные посты анона-ТС, потому что все всё нафиг позабыли и разговор идет, как у трех слепцов о слоне. Первые три страницы темы, слова анона-ТС, прошлый октябрь.

▼простыня⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

(тут предлагают интернат)

Нет, они в провинции, к сожалению. Какой-то неплохой садик-интернат для УО в соседней области им рекомендовали, с посещением и возможностью доп.оплаты вдобавок к обычным алиментам. Брат был за, жена против. Брат ездит на две вахты попеременно, без выходных и отпусков уже три года, похудел и постарел очень сильно за это время. Он не очень-то рад необходимости так работать, но жить на что-то надо. На одну зарплату им не прожить, на одних памперсах разоришься, плюс лекарств огромное количество племяннику нужно. Например, без медикаментов он часто даже не засыпает, мычит и бьется головой, а к необходимым лекарствам куча побочек, значит нужны лекарства для лечения побочек. Бесплатно дают только часть необходимых лекарств, причем не лучшего качества, от которых и действие хуже и побочек больше (подробностей не знаю, не вдавалась). И это еще родители им подкидывают, по крайней мере не берут деньги за проживание и питание внучки, хотя пенсионерам такие траты не особо в радость. Сейчас и бабушки-дедушки тоже начали намекать, что выхаживать инвалида без шанса улучшения как-то смысла нет, одни проблемы от него. Племянница даже наедине с ним боится остаться, он довольно сильный для своего возраста, царапается, кусается, может табуретку поднять и бросить, что будет дальше, когда он еще вырастет? Его даже одного в комнате оставить нельзя, он может и окно разбить и себя повредить невзначай. Мать с ним проводит почти 24 часа в сутки, даже в туалет ходит с открытой дверью. И так всю жизнь? И ради чего? Не умрет он сейчас, так умрет после ее смерти в таком же интернате, только перед этим мать впустую потратит на него всю жизнь.

К счастью, остальные родственники вменяемые, даже родители невестки хотят, чтобы она внука отдала в интернат. Они даже сильнее, чем остальные родственники ее уговаривают, потому что в случае развода невестка со съемной квартиры в их двушку переедет, где ее дети прописаны. Мои родители уже давно потихоньку капают брату на мозги, чтобы он разводился и дочь забрал себе, а бывшая жена пусть нянчится с младшим как хочет на его алименты. Если будет спор об опеке, то племянница безоговорочно отца выберет, он ее очень любит и общается намного больше и чаще, чем невестка - звонит ей каждый день и все дни между вахтами с ней проводит. Да и с младшим братом вместе она жить не захочет, она уже сейчас постоянно на ночлег просится у бабушек-дедушек, потому что он то ночью кричит, то с утра ритмично бьет игрушками об пол и воет, если их забирают - в общем ни жить, ни учиться там нормально нельзя. С ужасом думаю, что будет, когда у него сексуальное созревание начнется - физически он здоровый и крепкий, хоть и рыхлый, вдруг он на нее полезет? Даже если не пересилит ее, на хрена ей такие впечатления?

Брат пока колеблется, но мне кажется еще год-два и он не выдержит. Но я надеюсь, что невестка все же опомнится. Она нормальная была и вообще мне очень нравилась, пока не начались все эти проблемы.

Плохо, что в провинции, конечно. Матери бы пообщаться с другими родителями тяжелых детей, там есть свои лайфхаки и многие семьи не забрасывают здоровых детей. Можно на форум Дети-Ангелы написать, там ей и посочувствуют, и мб координаты норм психиатра в их области дадут.

Она довольно активно этим всем интересуется и на форумах есть, и советы по лекарствам и по уходу ей там дают. С приступами агрессии научили справляться. Всевозможными развивающими упражнениями она занималась непрерывно последние годы. И ребенка они возили в республиканский центр, делали анализы всевозможные, включая МРТ, и хорошим специалистам показывали. Там ей сказали, что больше, чем сейчас, развить его нельзя, что-то там с корой головного мозга. Ну что тут сделаешь, если физически он не способен развиться выше уровня годовалого ребенка максимум?
Надо сказать, этот диагноз был шоком для всех, не только для его мамы. Все родственники помогали и финансово, и морально, обещали поддержку, племянницу забирала и я к себе пожить, и остальные родственники. И надежда была, что вот, вот уже скоро очередное лекарство все же подействует, очередной специалист что-то посоветует. Но когда стало ясно, что нет, не будет улучшения, никогда он не заговорит и не начнет хотя бы есть самостоятельно, не говоря уж о том, чтобы на горшок проситься, никакого желания помогать "в никуда" не осталось.

я понимаю чувства невестки, сын ее узнает и реагирует на нее, для нее он живой человек, а не ненужный инвалид как для остальной семьи, но она чувства и желания семьи понимать не хочет. И дочери заброшенной, и мужа, работающего на износ, и родителей, на которых в старости свалилась такая обуза, вообще никого. Для нее есть только она и ее сын.

У тебя есть свои дети, можешь представить, что это твой ребенок кричит от боли и не может даже покормить себя сам?

Я не знаю, анон. У меня двое, я всегда очень старалась, чтобы не было перекосов, чтобы внимания и заботы им поровну доставалось. Когда я задумываюсь о том, как бы я поступила в такой ситуации, у меня горло от ужаса сжимается. Но я все же думаю, что смогла бы себя заставить и отказаться от безнадежного ребенка, особенно если бы это значило, что второй получит полноценное детство. Мне бы было плохо, я бы себя возможно корила всю жизнь. Но лучше уж так обрубить все концы, чем медленно мучиться до конца жизни. Я так считаю.
Особенно, знаешь, когда с племяшкой поговорю. Отец для нее всегда "папочка", "Папочка, когда ты приедешь?", "Папочка, ты позвонишь перед сном, я соскучилась?", а младшего брата она по имени не называет и маму мамой зовет только когда обращается к ней, в разговоре с другими говорит про нее "мать" или "эта".  С тех пор, как она отказалась присматривать за братом, когда мать уходит, ей приходится ходить за продуктами (тяжелые сумки я с мужем приношу, но все равно каждый день что-то надо купить, плюс готовит часто тоже она. Она уже озлобилась, она же видит, что у ее сверстниц совсем другое детство и винит в этом мать. "Эта своему дебилу скормила весь суп, я приду к тебе поесть?" Жалко ее безумно.

Понимаешь, анон, я и мои родители восприняли бы развод с облегчением, проблема в том, что мой брат очень хороший человек. Лучше меня, это уж точно. Он считает, что бросать жену с ребенком-инвалидом - подлость и раз уж он отец и муж, то должен обеспечивать семью, как бы тяжело ему ни было. Даже несмотря на то, что младшего не любит, а тот его боится (он вообще всех мужчин боится). И жену он любит по старой памяти, они прожили вместе 15 очень счастливых лет, пока не пришел пиздец. И он испытывает вину за то, что уговорил жену родить второго ребенка, "пока не поздно" (им уже за сорок было, когда они второго решили рожать). Если бы они хоть квартиру успели купить, то он бы оставил жене квартиру и переехал с племянницей к моим родителям, а сейчас он понимает, что в случае развода он либо будет продолжать платить за съем и лекарства, то есть ничего особо не изменится, либо бывшая жена будет жить на алименты со стариками сильно за семьдесят, в одной комнате с инвалидом и на бесплатных лекарствах, что будет мучительным и для нее, и для ее родителей, так как без дорогих лекарств ребенок совершенно невыносим и неуправляем. Ему ее жалко.
А я люблю брата и мне больно видеть, как он гробит свое здоровье безостановочной работой на северах. Такой вот невыносимый депрессняк в семье у меня=(

увы, ты прав, анон, мы все со временем на нее начали злиться. Про интернат ее со всех сторон уговаривали родственники, в том числе и муж. Она ни в какую, а силой-то ребенка не отнимешь. Брат мой в беспомощную растерянность приходит, когда она плакать начинает. Можно сколько угодно ему говорить: "Поговори с ней спокойно, объясни рационально, что ситуацию надо решать", он вроде соглашается, а когда она плакать начинает сразу сдается и "Ну, мы как-нибудь справимся, ладно, выдержим, только не плачь".

Невестке да, нужна психологическая поддержка, но в городе специалистов нет, ездить куда-то она не может, ребенка не с кем оставить, тем более только она одна может с ним справиться. Антидепрессанты ей как-то прописывали, у нее из-за них были проблемы с вниманием и ребенок сильно обжегся при ней, с тех пор она их пить отказывается.

Эх, сорри, что загрузила вас своими проблемами, аноны, но спасибо за поддержку и советы. Попробую еще раз прозондировать почву насчет психолога, может какие-то дистанционные консультации по скайпу помогут. На этих форумах про детей с УО есть смысл искать психотерапевта, который ей поможет смириться с мыслью про интернат или там в основном на совместное проживание с инвалидом налегают. Простите за цинизм, но хотелось бы найти специалиста с определенным взглядом на проблему, может он/она какие-то аргументы приведет, которые мы не смогли найти.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Законный представитель- как тут анон-из-интерната нам разъяснил- ОКАЗЫВАЕТСЯ только мать. А отец попадает в категорию родственники оказывающие давление

Не сочиняй фанфики, все не так было.
Законные представители - оба, но анон-из-интерната пишет о матерях, потому что _в его практике_ только матери (ну и родня с их стороны), а отцы поголовно сливаются и о них речь не идет.

и из вот текущей кул-стори становится яснее- почему даже совестливые отцы -таки сливаются

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но платит за это другой представитель 

Разумеется. Это его ребёнок, если один родитель ухаживает, то второй должен как минимум алименты.

Неа, тут 24/7/365. Поэтому за всё платит именно другой представитель.

И? Планируя ребёнка, он не знал, что детей надо содержать?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А ребёнок тебе не нужен, пусть без реабилитации в ПНИ догнивает. Ясно.

Прозрела наконец-то?
Я ж не ногоматка, ты перепутала.

Ты меня с кем-то путаешь? Или для тебя все аноны - один анон?

А вот ты умеешь сливаться.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Разумеется. Это его ребёнок, если один родитель ухаживает, то второй должен как минимум алименты.

Неа, тут 24/7/365. Поэтому за всё платит именно другой представитель.

И? Планируя ребёнка, он не знал, что детей надо содержать?

А где изначальный коммент о том, что это в том случае, если один хочет сдать УО в интернат, а второй против, и УО остается жить со вторым на деньги первого? А то без этого коммента обсуждение как-то по-другому выглядит.