Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2017-10-23 07:45:02
- Анон
УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером
#3201 2017-12-19 13:11:59
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Ну еще психолог должен быть подготовлен тестировать на деменцию, хотя бы циферблатом. Хотя это вправе делать только человек с квалификацией фельдшера. А так, если психуелог будет типировать в Бальзака или психодраму из очешников расставлять, не поможет.
#3202 2017-12-19 13:13:36
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Анон пишет:Меня вот тут напрягает, что народ в принципе считает нормальным "потерять" родственника, находящегося в неадекватном состоянии.
Вообще тут у анонов-теоретиков очень интересный выверт сознания по отношению к таким случаям. Опухание высокоморальности, я бы сказал. Типа, ответственность родичи дементных несут за ВСЕ, что с теми случается (серьезно, агрессивный дееспособный по закону алкоголик ломится погулять, а ты обязан с риском для себя предотвращать это, а то вдруг ему будет плохо? риалли?), а вот прав ни на что не имеют, даже моральных - облегчить себе жизнь или ситуацию, даже если это в том числе такое. Вы или дементного считайте человеком с точки зрения моральных норм, и тогда применяйте к нему как минимум меру ответственности за собственную жизнь и благополучие; или слезьте с табуреточки и оставьте больных тем, кто за ними ухаживает, если не готовы сами это делать.
А они дементников видели только в телевизоре. И не представляют себе, каково это, когда твоя адекватная интеллигентная мама воет зверем и пытается *перегрызть* тебе руки, пока ты ее держишь до приезда спецбригады.
Я в такой момент вот понял для себя: моя мама уже умерла. Все, что осталось - это тело, за которым надо ухаживать по инерции, пока оно не умрет тоже.
#3203 2017-12-19 13:15:24
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Откуда ты знаешь? (про телевизор)
Отредактировано (2017-12-19 13:17:59)
#3204 2017-12-19 13:19:51
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Анон пишет:только вот если тот анон дементнется,то эти деньги он с большой долей вероятности проебет на БАДы, мошенников, потеряет миллиона полтора по дороге в магазин и проч
Давайте не нагнетать, а?
Во-первых, не у всех людей начинает деменция.
Во-вторых, у нынешнего поколения поменьше задвигов про психиатров и психологов, чем у их бабушек и дедушек.
У всех, анон. Просто некоторые умирают раньше, до того, как адекватность потеряна. А так, мозг начинает уменьшаться в размерах после 40ка лет.
#3205 2017-12-19 13:20:36
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Я в такой момент вот понял для себя: моя мама уже умерла. Все, что осталось - это тело, за которым надо ухаживать по инерции, пока оно не умрет тоже.
#3206 2017-12-19 13:22:57
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Откуда ты знаешь? (про телевизор)
Иначе бы не писали хуйни на сто страниц, о "выгнать на мороз" (откуда вообще мороз-то взялся?) и прочем отъеме наследства.
Любой, кто когда-либо сталкивался с российской психиатрией и геронтологией, этого бы не написал.
#3207 2017-12-19 13:23:46
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Анон пишет:Я в такой момент вот понял для себя: моя мама уже умерла. Все, что осталось - это тело, за которым надо ухаживать по инерции, пока оно не умрет тоже.
Спасибо, анончик!
#3208 2017-12-19 13:27:48
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
14692й, так как ты видишь, в общем тяжелее, хотя ты видишь, как можешь видеть по структуре твоей личности, что ли. Наоборот воспринимать просто легче, но может, это какая-то редкая благодать.
#3209 2017-12-19 13:29:46
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
А так, мозг начинает уменьшаться в размерах после 40ка лет.
Мамкин доктор с магическим мышлением 
При чем тут размеры? Какое "у всех"?
Деменция (в быту называемая старческим слабоумием) возникает по разным причинам (это и органические поражения, и болезнь Альцгеймера, и последствия инсультов), сопровождает разные заболевания, это вообще сложное явление. И нет, несмотря на частотность, не у всех она возникает. Тяжелых случаев - примерно 5% стариков, а вообще всех, включая более легкие стадии - не более 15%.
А вот данные ВОЗ: По оценкам, доля общего населения в возрасте 60 лет и старше с деменцией на какой-либо момент времени составляет от 5 до 8 человек на каждые 100 человек. http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs362/ru/
Давай, расскажи еще про "у всех". Откуда ж такие дураки-то берутся, а.
#3210 2017-12-19 13:31:16
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
14692й, так как ты видишь, в общем тяжелее, хотя ты видишь, как можешь видеть по структуре твоей личности, что ли. Наоборот воспринимать просто легче, но может, это какая-то редкая благодать.
Анон, истинная благодать в этом случае - это *не заморачиваться*. Мозг твоего родственника умирает на твоих глазах - но у тебя есть и другие проблемы. И радости тоже. Людям поверхностным и занятым по жизни в этой ситуации легче.
#3211 2017-12-19 13:32:13
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
о "выгнать на мороз" (откуда вообще мороз-то взялся?)
Анон, это просто устоявшееся выражение на холиварке. Означает выгнать нахуй из дома, а не буквально на холод.
#3212 2017-12-19 13:34:21
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Анон пишет:А так, мозг начинает уменьшаться в размерах после 40ка лет.
Мамкин доктор с магическим мышлением
Деменция (в быту называемая старческим слабоумием) возникает по разным причинам (это и органические поражения, и болезнь Альцгеймера, и последствия инсультов), сопровождает разные заболевания, это вообще сложное явление. И нет, несмотря на частотность, не у всех она возникает. Тяжелых случаев - примерно 5% стариков, а вообще всех, включая более легкие стадии - не более 15%.
А вот данные ВОЗ: По оценкам, доля общего населения в возрасте 60 лет и старше с деменцией на какой-либо момент времени составляет от 5 до 8 человек на каждые 100 человек. http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs362/ru/
Давай, расскажи еще про "у всех". Откуда ж такие дураки-то берутся, а.
У другого анона у бабушки деменцию не диагностировали, хотя ночью она какала на пол и мазала стены этой субстанцией. Еще была уверена, что её хотят ограбить. На приеме у врачей была совершенно нормальной.
У почти всех знакомых старшее поколение тоже чудило, мягко говоря. Диагноз официально не ставили, пока не начался совсем трэшак.
А по статистике все эти старики были совершенно здоровы.
#3213 2017-12-19 13:40:59
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Иначе бы не писали хуйни на сто страниц, о "выгнать на мороз" (откуда вообще мороз-то взялся?) и прочем отъеме наследства.
#3214 2017-12-19 13:43:15
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Сочувствую, конечно, но "чудило" - это не деменция. При наличии проблем в системе с тем, что могут не вовремя диагностировать, ни о каком "у всех" речи быть не может.
Личные стори не показатель, у анона ни у одной бабушки деменции не было. Даже у тех, кто до 90+ дожил. Ни стены говном не мазали, ни на людей не кидались. Память плохая, слух, зрение, куча болячек. Старость, но не деменция.
И что? Где "у всех"?
Но анон среди прочего видел дементных бабуль в психушке, прямо вот конкретно обследование их. Это не "чудить", это полный распад. Они очень быстро деградируют до той степени, когда свое имя не могут назвать. Но если всех в дементники записывать, то конечно, будет "у всех".
Врачи все врут, ВОЗ все врет, на самом деле 100 из 100. И сразу после сорока. От "усыхания мозга".
#3215 2017-12-19 13:47:37
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
14692й, так как ты видишь, в общем тяжелее, хотя ты видишь, как можешь видеть по структуре твоей личности, что ли. Наоборот воспринимать просто легче, но может, это какая-то редкая благодать.
Анон, истинная благодать в этом случае - это *не заморачиваться*. Мозг твоего родственника умирает на твоих глазах - но у тебя есть и другие проблемы. И радости тоже. Людям поверхностным и занятым по жизни в этой ситуации легче.
не, можно увидеть душу и духовную связь вне зависимости от тяжести и хлопотности ухода телесного и когнитивного угасания. Тем более, как справедливо утверждал дежурный психиатр из ГБУЗ ПКБ № 1 им. Н. А. Алексеева ДЗМ, занимающийся во главе соотв. комиссии установлением дееспособности, поведенческие отклонения по мере течения болезни СГЛАЖИВАЮТСЯ.
Человек уже писать не может, делать когнитивные тесты ему прекращают, результат ниже 5 из 30, но личность остается, они становятся не фигурально, а в прямом смысле как двухлетние детки ("ограниченная доступность продуктивному контакту"). В этом случае люди не проявляют уже агрессии, а если с ними постоянно контактироватЬ, то относятся с теплотой и привязанностью.
Отредактировано (2017-12-19 13:55:31)
#3216 2017-12-19 13:51:02
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Анон пишет:А так, мозг начинает уменьшаться в размерах после 40ка лет.
Мамкин доктор с магическим мышлением
Деменция (в быту называемая старческим слабоумием) возникает по разным причинам (это и органические поражения, и болезнь Альцгеймера, и последствия инсультов), сопровождает разные заболевания, это вообще сложное явление. И нет, несмотря на частотность, не у всех она возникает. Тяжелых случаев - примерно 5% стариков, а вообще всех, включая более легкие стадии - не более 15%.
А вот данные ВОЗ: По оценкам, доля общего населения в возрасте 60 лет и старше с деменцией на какой-либо момент времени составляет от 5 до 8 человек на каждые 100 человек. http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs362/ru/
Давай, расскажи еще про "у всех". Откуда ж такие дураки-то берутся, а.
Анон, сейчас в 60 не везде на пенсию-то выходят. В США, например, возраст выхода на пенсию - 65 лет и он растет. То же самое в Англии.
Теперь смотри, что происходит дальше. Начиная с 65 лет, риск развития деменции удваивается с каждой прожитой пятилеткой. К 85 годам, болезнью Альцгеймера диагностируют у 25 - 50% населения.
Источник:
Dementia: Incidence and Prevalence - ASHA, https://www.asha.org/PRPSpecificTopic.a … Prevalence
Еще раз - не все *доживаю* до полного Альцгеймера с симптомами. Но те "счастливчики", кто отметил 85-летний юбилей - дементны через одного. В 90 лет - это уже повально. Исключения есть - но это не правило.
А насчет уменьшения размеров мозга - пока в мозгу есть резервы, человек может скомпенсировать неадекватную функцию в одном участке, другими участками. Когда этот резерв исчезает - тут уже все, приехали.
#3217 2017-12-19 13:54:26
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Херассе у анонов-арбузеров бомбануло прошлой ночью. Аж статьями всех успели покрыть: и подругу-"сиделку" и родственников, вот только про врачей забыли. И преступный сговор уже нашелся. 
Видать, знает кошка, чье мясо съела.
Страшно стало, что корзиночки/родственники могут их же фантазии с ними реализовать. Наверное память подсказала, что есть вероятные причины. 
#3218 2017-12-19 13:55:57
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Анон, это просто устоявшееся выражение на холиварке.
Вообще-то, это древний мем со срача на пикабу.
Тяжелых случаев - примерно 5% стариков, а вообще всех, включая более легкие стадии - не более 15%.
Из личного наблюдения: знаю только двух дементников, остальные знакомые старики в здравом уме.
#3219 2017-12-19 13:56:09
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Вообще, деменция, как и панкреатит, сильно молодеет. Сейчас даже 20-летние дементники есть. Алкоголь, экология, диабет, ЧМТ из-за экстремальных видов спорта или даже просто с велика наебнулся. Так шта...
Отредактировано (2017-12-19 13:56:32)
#3220 2017-12-19 13:56:56
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Страшно стало, что корзиночки/родственники могут их же фантазии с ними реализовать. Наверное память подсказала, что есть вероятные причины.
Толсто.
#3221 2017-12-19 13:57:09
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Меня вот тут напрягает, что народ в принципе считает нормальным "потерять" родственника, находящегося в неадекватном состоянии. Пофиг на погоду и период, ничего, что тот мог натворить чего-нибудь, попасть под машину, попасть каким-нибудь мошенникам и прочее.
Анон, этот родственник в свое время выгнал своего сына (моего отца), его жену и меня на улицу после смерти бабушки. Потому что ему хотелось пожить одному.
А до этого он под лозунгом "все для внучки" уговорил отца отказаться от наследства, чтобы квартиру целиком получил этот родственник. После этого он клялся переписать квартиру на внучку, но отказ от наследства произошел, а переписывать можно и передумать.
А когда он свалился, его женщина, которую он завел вместо нас для ухода, его обокрала и послала нафиг.
И родственник свалился нам на голову.
И ещё впрягаться всем семейством в уход и облизывание старого мудака, всю жизнь клавшего хуй на окружающих? Нет, спасибо. Сбила бы машина - вообще не вопрос, закопали и забыли.
#3222 2017-12-19 13:59:10
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
А так, если психуелог будет типировать в Бальзака или психодраму из очешников расставлять, не поможет.
Сука, до слез! И ведь ты прав...
#3223 2017-12-19 14:11:31
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
И ещё впрягаться всем семейством в уход и облизывание старого мудака, всю жизнь клавшего хуй на окружающих? Нет, спасибо. Сбила бы машина - вообще не вопрос, закопали и забыли.
Яблочко от яблони... 
#3224 2017-12-19 14:14:17
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
Из личного наблюдения: знаю только двух дементников, остальные знакомые старики в здравом уме.
Анон, на глазок это не всегда видно, особенно со стороны. Психиатры дают им тесты на сообразительность, вот там это все вскрывается.
Но, кстати, человеку знакомому с этим делом, многое бывает видно. У меня мой дементник недавно лежал в больничке. В палате их было трое. Мой (продвинутая деменция, 90 лет), еще один (сохранный, 89 лет, работает по специальности, полностью в себе) и третий - 85 лет, начальная стадия деменции, которую я отчетливо увидел. По мнению семьи - с бапкой все в порядке. А она уже того. А они этого пока не замечают.
#3225 2017-12-19 14:17:51
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens
14692й, так как ты видишь, в общем тяжелее, хотя ты видишь, как можешь видеть по структуре твоей личности, что ли. Наоборот воспринимать просто легче, но может, это какая-то редкая благодать.
Анон, истинная благодать в этом случае - это *не заморачиваться*. Мозг твоего родственника умирает на твоих глазах - но у тебя есть и другие проблемы. И радости тоже. Людям поверхностным и занятым по жизни в этой ситуации легче.
не, можно увидеть душу и духовную связь вне зависимости от тяжести и хлопотности ухода телесного и когнитивного угасания. Тем более, как справедливо утверждал дежурный психиатр из ГБУЗ ПКБ № 1 им. Н. А. Алексеева ДЗМ, занимающийся во главе соотв. комиссии установлением дееспособности, поведенческие отклонения по мере течения болезни СГЛАЖИВАЮТСЯ.
Человек уже писать не может, делать когнитивные тесты ему прекращают, результат ниже 5 из 30, но личность остается, они становятся не фигурально, а в прямом смысле как двухлетние детки ("ограниченная доступность продуктивному контакту"). В этом случае люди не проявляют уже агрессии, а если с ними постоянно контактироватЬ, то относятся с теплотой и привязанностью.
Мы пока еще не там. Но я должна отметить - антидепрессанты творят чудеса. Для всей семьи, включая дементника.