BJD holywarsoo-version

Анон · 2017-09-11 02:56:05

Куклоартель не имеет никакого отношения к администрации форума и сходное название носит исключительно из-за того, что артель изначально собирается вот здесь. Так сказать, на память.
Топикстартер темы общается в данной теме как обычный юзер форума.

ООО ХоливарСоо Студио и артель "Анонимный труд" представляют.

▼о базовой модели⬍

Аноны в треде Амадиз Студио высказали предположение, что основой для эксклюзивных авторских шарнирных кукол Амадизов могла быть вот эта модель, которую любой желающий может купить за 1000 рублей.
Исходная модель со всех ракурсов
Поскольку модель доступна для любого желающего, возникла идея организовать печать/отливку первой холиварсоо-бжд Холи не за 800 уе, а чутка дешевле но тоже очень лухари.
Неизвестный спонсор выкупил модель для анонов с холиварки (вечный почет тебе, анон).
Автор модели дал свое разрешение на дальнейшую правку, печать и отливку

!!!
Так же обращаем ваше внимание: наши молды будут иметь некоторое сходство с молдами Амадиз Студио, поскольку все они делаются на основе имеющей некие схожие черты с ними 3D-модели (абсолютно легально купленной анонимной bjd-артелью), и сходства избежать невозможно. Но модели разные. Об этом официально объявили как автор модели, так и Георгий Раменский, опубликовавший публично это заявление.

▼скрин заявления Сергея⬍

▼скрины заявления Георгия Раменского⬍

Кроме того, молды от анона с Збрашем будут стремиться к сохранению больше анатомичности (даже если придется пожертвовать виктимностью). Даже уголки совершенно разных по форме глаз будут на разной высоте, и с носами то же самое. Сходные именно что очень обобщенные черты (например, губы пухлые, 2 глаза, рот открыт/закрыт/вообще есть на лице).
Сами куклы будут разными, и это хорошо видно без штангенциркуля.
Хотелось бы привести цитату известного мастера-скульптора: "Я отдаю себе отчет, что большинство просто неспособно воспринимать кукол никак, кроме как с мейком и не видят "сквозь", мало кто может оценить именно скульпт, если он покрашен определенным образом, впрочем, так часто бывает, что куклы одного типажа, но даже разных фирм, покрашенные одним мейкапером, выглядят как близнецы, спасают их обычно разные парички и одежда." (с)
Если вам кажется, что это - реплика каких-то иных кукол, это говорит лишь о вашей невнимательности.
Итак, возвращаясь к сходству: Это женские головы с приоткрытым ртом. Всё. (с)

Холи можно напечатать на 3D принтере как полноценную БЖД и традиционно отлить из ПУ (полиуретана, он же резин)

▼Предложения по поводу печати, отливки и сопутствующих услуг⬍

▼Анон с 3D принтером предлагает⬍

▼по всем срочным вопросам по поводу 3D печати⬍

▼Анон с ПУ⬍

ВАЖНО - технические нюансы отливки

▼Скрытый текст⬍

1. Хочу, чтобы вы поняли. Отливка кукол не может начаться в любой момент. Отливка - это прежде всего формы. Формы выдерживают ограниченное количество отливок. Поэтому, организован тираж будет по традиционному БЖД-принципу. Набираем, ну пусть будет 15 человек, на мсд, делаем формы льем в порядке очереди. Если желающих будет больше - открываем следующий набор. "Постучусь через пол-годика" - так не получится. Те, кто не имеет возможности заказать куклу в период сбора тиража, могут собрать "колективку".
2. Мы можем отлить черта лысого в смысле цвета и фактуры. :teeth: Хоть прозрачных любых цветов, хоть с блестками, хоть фиолетового в крапинку. Также возможно отлить в цвете, чтобы матчился с резином фирмы "х". Но для этого нужен будет образец, т.е. деталь от фирмы "х". И желательно свежая, потому что отливка будет матчиться именно с предоставленной для образца деталью, а не со всей продукцией фирмы "х", потому что у корейцев оттенки тоже гуляют от отливки к отливке.
3. Каждую куклу подогнать под цвет другой фирмы возможно, но слишком геморойно. Поэтому давайте сделаем, ну скажем 2 нормала. Выше видел желание под фейрилэнд и под доллше/доллстаун. Если нет других предложений по нормалам, то давайте на них и остановимся. Образцы всех цветов (нормалы, тан, серый, какой захотите) могу сделать ближе к сбору к тиражу.
4. Можно отлить с некоторой кожистостью-прозрачностью. Т.е. как отливаются авторки. Можно - совершенно глухого (непрозрачного) цвета.
5. Поверхность будет шершавой, не проблема.
6. Как я говорил, пластик будет с УВ-защитой. Это не означает, что кукол стоит носить загорать на пляж, но меняет цвет такой пластик действительно гораздо медленнее, чем обычный. У меня богатый опыт общения с разного рода пластиками, есть с чем сравнить.
7. Куклы будут без швов, полностью обработанные и собранные. Их можно проклеить по желанию (возьмем недорого :girly: )
8. С пересылкой - нет проблем.
И отдельно, организационное.
9. Для анонов не-бждшников. Отливка кукол заказывается по предоплате. Т.е. сперва отлить, потом подумать и купить - так нельзя. Для тиража мне понадобится купить у анона-с принтером модель и закупить материалы, а это десятки кг силикона и пластика.
10. Полностью деанониться на данном этапе не считаю необходимым. Ближе к заказу и отливке подумаю как че. В любом случае, все мои данные будет предоставлены модератору, тем более Ебанутый сам хочет куклу. Со стороны бжд-тусовки раскроюсь Штучке, которая есть на этом форуме и тоже хочет куклу.
11. Сразу предупреждаю, что отливать кукол, сделанных "как у Лосевой/Бычковой/иплахуса" не буду. Фу это, аноны. Не стоит уподобляться поциентам и заниматься обводками.

Наша артель "Анонимный труд" также предлагает помощь анонам в разных дополнительных услугах:

▼Скрытый текст⬍

▼для всех желающих заказать⬍

▼превью головы⬍

Поздравляем! Голова готовится к печати. После пробной печати модели на 3д принтере дальше уже либо еще правки, либо вперёд, к отливке. Так что определяемся с выбором головы.

▼варианты голов⬍

▼о сроках⬍

▼остальные вопросы и обсуждения темы⬍

У нас уже есть первое превью и активное обсуждается логотип - в шапке есть все предложенные в теме варианты.
Началась работа над сайтом артели.
Обсуждается имена молдов - оставим или новые?

▼сайт⬍

▼логотип⬍

▼имена⬍

Варианты из темы:
Холи-открытый рот, Холи-зубастая, Холи-молчащая
Холли и Варвара
М - Холи, В - Варвара, И - Илона
И - Соня
Холи (м) - Молли (в) - Йоли (и)
Вера, Надежда и Любовь - Hope, Faith and Love
Вистерия, Магнолия, Ирис
Волга, Малошуйка, Ивдель
Варакушка, Малиновка, Иволга
Холи-Вереск
Холи-Ванда
Холи-Вербена
Холи-Вашингтония
Холи-Мускари
Холи-Медуница
Холи-Мурайя
Холи-Магнолия
Холи-Вистерия
Холи-Йошта
Виски, Мускат, Йорш
Холи-Иберис
Холи-Исмея
Холи-Итея
Холи-Ифейон
Холи-Имбирь
Миакори, (кто-то на И?) и Валико? Йуля!
Холи-Маня, Холи-Варя, Холи-Оля
Холи, Хоуп и Фейт
В-Варя, М-Моди (от модератор), Й-Ивори (от холИВОР)
Вместо Й лучше Анна (от анон). К ней мужскую версию Анон-бесонон
Анни
Й можно назвать Иори/Йори, японское имя, и мужское, и женское (у японцев почти все имена унисекс), раз уж кто-то собирается его на мужскую тушку сажать.

Анон пишет:

Может быть, Холи будет типа название линейки (как у фейриков Фипли, Минифи, Литтлфи и т.д.), а молды уже будут иметь имена? Хоть те же Мария (М - извините, религиозные ассоциации не специально, просто распространенное имя на ту же букву), Вера или Варя (В), Ира/Инна/Инга/Илона/... (И). И говорить будет удобно: "я хочу взять себе минифишку Хлою - а я присмотрел холи Марию"

▼Полезная информация от анонов⬍

Анон · 2017-09-16 13:42:05

Анон пишет:
Анон менеджпер, а ты можешь не раскрывая имен и явок разузнать кто в каких городах из наших героев, так для статистики и понимания кого в живую всести можно?
Ты имеешь в виду анона с Збрашем, анона с принтером и анона с ПУ? Или кого?
анон-менеджер

Я имела ввиду анона с принтером и с пу и мейкаперов и швей

Анон · 2017-09-16 13:45:52

Кстати, пока искал цитаты виликого, нашел его фразу:
"Про лепку одной мастер-модели я писал как раз именно про Магдалену и показывал ее стадии, вот где видна эволюция от старого к новому, а эти головы друг к другу никакого отношения не имели, потому различны и размерами лица в итоге, у Новой Магдалены он правильнее." (отсюда)
Чо-чо-чо? Какие этапы лепки показывал наш скульптор, купивший чужую голову и потыкавший рэндомные бегунки в программе?

Ниаких этапов лепки не было, было пара фото с "заготовами" но с полосами от 3д принрера и душещипательный рассказ не состыковывавшийся с фактами и тем как события развивались в реальном времени, все кто следил за историей это могли заметить, но ни одной фото процесса, только готовые... ой простите была одна голова слегка подмазанная мэджиком, и вроде все

Отредактировано (2017-09-16 13:48:06)

Анон · 2017-09-16 15:30:37

Аноны, а объясните человеку далекому от хобби, в чем разница между "лить" и "печатать"?
Я понимаю - технологии, и все такое. Но на выходе разница есть?

Или отлитая и распечатанная кукла будут выглядеть одинаково?

Анон · 2017-09-16 15:37:38

Анон пишет:

Или отлитая и распечатанная кукла будут выглядеть одинаково?

Выглядеть да. молд-то один. А вот наощупь и по техническим характеристикам пластик разный. Печатать это же напечатать та 3D принтере, а отлить это залить пластик в формы и ждать, пока застынет. В первом случае структура слоями, пусть и тонкими, при шлифовке кукла может стать в полоску, пластик намного хуже воспринимает растворители, которыми смывают мейк. Во втором случае при неумелой отливке привет пузыри. Так-то для опытных кукольников равнозначно, свои тонкости разберемся как и что, а для новичка печатное будет сложнее, хоть и соблазнительнее по цене.

Анон · 2017-09-16 15:57:01

ну и я так понимаю ПУ долговечнее и надёжнее, чем распечатка?

Анон · 2017-09-16 16:09:46

Кто там хотел с сайтом попробовать, присоединяйтесь, кучу времени уже этим не занимался
пишите, а то я пилить начал, но нужна компания

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2017-09-16 16:14:56)

Анон · 2017-09-16 17:12:36

Анон пишет:

ну и я так понимаю ПУ долговечнее и надёжнее, чем распечатка?

Схуяль? Если правильно ухаживать, то одинаково, вон, олеумовские животные печатные. Норм долговечность. Просто за распечаткой ухаживать посложнее, больше тонкостей надо учесть.

Анон · 2017-09-16 17:13:55

вот ещё вопрос, есть варианты домена?
сейчас у меня набросок под поддоменом, не дело как-то

artelholy.ru свободен

Отредактировано (2017-09-16 17:15:01)

Анон · 2017-09-16 19:04:36

holywarsoobjd.ru?
(Во всяком случае, на гмыле я нам именно такой ящик создал).

анон-менеджер

Анон · 2017-09-16 19:08:25

holywarsoobjd.ru?
(Во всяком случае, на гмыле я нам именно такой ящик создал).
анон-менеджер

свободен, регистрирую?

Анон · 2017-09-16 19:15:16

holywarsoobjd.ru?
(Во всяком случае, на гмыле я нам именно такой ящик создал).
анон-менеджер

тут ещё такой момент, если артель нормально стартанёт и продолжит работу... а хотя новый адрес зарегить можно будет
сейчас офомлю
оформила

Отредактировано (2017-09-16 19:17:55)

Анон · 2017-09-16 19:22:04

Анон пишет:

Кто там хотел с сайтом попробовать, присоединяйтесь, кучу времени уже этим не занимался
пишите, а то я пилить начал, но нужна компания
▼Скрытый текст⬍
yana

анончик, проверь ЛС. (:

Анон · 2017-09-16 20:53:09

Анон пишет:

Я прямо задумался насчет какого-нибудь вот такого образа... Развратненькая типа-монахиня, хмм

Простите, не смог не поделиться

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-09-16 20:59:13

Анон пишет:

Я имела ввиду анона с принтером и с пу и мейкаперов и швей

Анон с принтером и те швеи, кто указал город, из ДС и подДСья.
Анон с ПУ мне о своем местоположении не сообщал.

Анон пишет:

тут ещё такой момент, если артель нормально стартанёт и продолжит работу... а хотя новый адрес зарегить можно будет

Ты имел в виду, что нужен будет домен не в ру-зоне? Да, я тоже об этом думал.

анон-менеджер

З.Ы. Если взлетит, то у меня английский рабочий. То есть вести деловую переписку - без проблем, переводить тексты - тоже (уровня художественного перевода, конечно, не будет, но и "лет ми спик фром май харт" не будет тоже).

Анон · 2017-09-17 00:26:18

Анон пишет:

А давайте из шапки уберем Магдалену, Вирджинию и Йоланди?) напишем текст вроде такого (нужна помощь в описании анатомии наших молдов, анон не скульптор, в отличие от Амадиза, так что различий в амадизомолдах особо не видит):
Анон 3Dбрашем готов допилить Холи-модель до сходства со следующими молдами:
1. Холи-М: приоткрытый рот, пухлые губы, видно зубы, широко расставленные, чуть раскосые глаза. Многие хотели такой молд для "возрастных" образов.
+100
2. Холи-В: закрытый рот, менее пухлые губы, глаза более классической формы.
3. Холи-И: приоткрытый рот, пухлые губы, глаза более классической формы.
Обращаем ваше внимание: эти молды будут иметь некоторое сходство с молдами Амадиз Студио, поскольку все они делаются на основе одной 3D-модели (абсолютно легально купленной анонимной bjd-артелью и, судя по всему, так же легально купленной Амадиз Студио для дальнейшего усовершенствования), и сходства избежать невозможно.
Тем не менее, молды от анона с Збрашем будут стремиться к сохранению больше анатомичности (даже если придется пожертвовать виктимностью), поэтому лица будут другими.
Даже уголки совершенно разных по форме глаз будут на разной высоте, и с носами то же самое. Сходные именно что очень обобщенные черты (например, губы пухлые).
Сами куклы будут разными, и это хорошо видно без штангенциркуля.
Хотелось бы привести цитату известного мастера-скульптора: "Я отдаю себе отчет, что большинство просто неспособно воспринимать кукол никак, кроме как с мейком и не видят "сквозь", мало кто может оценить именно скульпт, если он покрашен определенным образом, впрочем, так часто бывает, что куклы одного типажа, но даже разных фирм, покрашенные одним мейкапером, выглядят как близнецы, спасают их обычно разные парички и одежда." (с)
Если вам кажется, что это - реплика каких-то иных кукол, это говорит лишь о вашей невнимательности.
Итак, возвращаясь к сходству: Это женские головы с приоткрытым ртом. Всё.

+1000

Анон · 2017-09-17 15:03:04

Анончики, фотки кукол сабжей и их названия действительно нужно убрать. Потому что если сабжи захотят поднасрать юридически, это может дать возможность. Еще, на всякий случай, если все получится с отливкой/распечаткой, то лучше, чтобы нигде не упоминалось, что это продажа. Просто некие люди на добровольных основаниях решили подарить другим людям куклы, сделанные по официально купленной модели, затратив на это свои ресурсы, абсолютно безвозмездно, и берут деньги только на покупку материалов и оплату работы других официальных контор.

▼Скрытый текст⬍

Тоже чтобы не было возможности поднасрать, если у них действительно есть зарегистрированное предприятие.
Простите, я параноик-перестраховщик.

Анон · 2017-09-17 20:04:52

Анон пишет:

Тоже чтобы не было возможности поднасрать, если у них действительно есть зарегистрированное предприятие.

Ответ от юриста в теме про Амадизов - не смогут
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2498119

Анон пишет:

В теме сбора на отливку куклы опасения высказывают что наши виликие могут прилететь с воплями "адвокаааааат" и прижать за копирование, продажу и все такое о чем они додумались еще с Табаки
В первую очередь вопрос к Панде, но и к остальным тоже - амадизы смогут или это аноны перестраховываются?
Придется им юридические процессы запускать, ниче не поделаешь. Только запускать их можно будет после начала продаж куклы. Но понимаешь, анон, мы не фирма, которая производит кукол. Мы - это 20 человек, которые скинулись и на коленке делают куколку для себя, поэтому запущенные процессы, буде таковые случаться у двухголовых, ни к чему не приведут. Нет лица, с которым можно судиться за нарушение авторских прав в целях извлечения выгоды. Да и прав авторских там по сути нет. Это не его создание, а купленная болванка. Тем более, если кукла не будет похожа в ноль, а она не будет, то с юридической точки бесперспективняк. Да и в ментовке их тоже пошлют, если вдруг им взбредет туда написать. У них остается только один вариант -
▼Скрытый текст⬍
Спортлото

Анон · 2017-09-18 21:00:22

Дочитала наконец тред и охуела. Ок, то, что с юридической точки зрения горе-авторы ничего сделать не смогут - это, конечно, прекрасно, но есть один момент. Когда я вписывалась сюда на МСД тело с купленной модельки, речь шла только о переделке Магдалены Олд (коей, в общем-то, и является эта моделька), у анона-моделлера это лицо получилось даже лучше, чем у А. (хотя, как по мне, один хрен лицо само по себе страшное), но.

Конкретно Йоланди и Вирджиния - наработки уже самого А. Не имеет значения, на основе чего они делались. Черты этих двух молдов авторства именно А., а не автора модельки Магдалены. И если Магдалену наотливать на всех желающих анонов по норм.ценам - это с какой-то стороны поучительно и весело, то клепать Вирджиний и Йоландей будет чистой воды наглым копированием. Серьёзно, вам эта хуета надо? И чем вы будете лучше бутлеговодов?

В общем, я бы не советовала, хотя как знаете.

Ш.

Анон · 2017-09-18 21:11:13

Анончики,АА-УУУ! Вас больше суток не видно и не слышно,даже Кобзона нет...
Кушать хочется,аж жуть!
Но,вопрос по существу к анону с принтером,анону -моделлеру,анону с ПУ- тема ,конечно,скользкая , но когда можно ожидать появления модели,которую уже нужно оплачивать (у меня вопрос шкурный, появилась Бжд на вторичке-купить хочу, но Холи в приоритете,ее хочу больше)

Анон · 2017-09-18 21:28:58

Анон пишет:

Дочитала наконец тред и охуела. Ок, то, что с юридической точки зрения горе-авторы ничего сделать не смогут - это, конечно, прекрасно, но есть один момент. Когда я вписывалась сюда на МСД тело с купленной модельки, речь шла только о переделке Магдалены Олд (коей, в общем-то, и является эта моделька), у анона-моделлера это лицо получилось даже лучше, чем у А. (хотя, как по мне, один хрен лицо само по себе страшное), но.
Конкретно Йоланди и Вирджиния - наработки уже самого А. Не имеет значения, на основе чего они делались. Черты этих двух молдов авторства именно А., а не автора модельки Магдалены. И если Магдалену наотливать на всех желающих анонов по норм.ценам - это с какой-то стороны поучительно и весело, то клепать Вирджиний и Йоландей будет чистой воды наглым копированием. Серьёзно, вам эта хуета надо? И чем вы будете лучше бутлеговодов?
В общем, я бы не советовала, хотя как знаете.
Ш.

Я тоже бы не советовала, но можно сделать даму с закрытым ртом,не копируя Амадизов( анон-моделер говорил -вполне реально, и даму с более узким лицом( будет похожа на Вирджинию? Никого башкой в силикон макать не надо, и повторять пропорции тоже, просто основа одна и ,я надеюсь что у нас выйдет лучше)

Анон · 2017-09-18 21:42:30

Анон пишет:

клепать Вирджиний и Йоландей будет чистой воды наглым копированием

Эммм, а анон с 3брашем же говорил что отличия всех молдов от модели весьма небольшие. Там же только набор деталей чуть другой (например, у одной рот закрыт, у второй чуть меньше в форме О открыт, чем у первой, или нос легка "сжать", глаза чуть подвинуть - заметной с первого взгляда разницы почти нет). Фактически переделка модели до Магдалены и переделка до Вирджинии или Йоланды - что одно "копирование", что другое. Можно было начать с любой из них - вопрос только что именно переделывать.
И опять же - надо будет смотреть на то что и как получится.

Отредактировано (2017-09-18 21:42:58)

Анон · 2017-09-18 21:53:42

Анон пишет:

Анон пишет:
клепать Вирджиний и Йоландей будет чистой воды наглым копированием
Эммм, а анон с 3брашем же говорил что отличия всех молдов от модели весьма небольшие. Там же только набор деталей чуть другой (например, у одной рот закрыт, у второй чуть меньше в форме О открыт, чем у первой, или нос легка "сжать", глаза чуть подвинуть - заметной с первого взгляда разницы почти нет). Фактически переделка модели до Магдалены и переделка до Вирджинии или Йоланды - что одно "копирование", что другое. Можно было начать с любой из них - вопрос только что именно переделывать.
И опять же - надо будет смотреть на то что и как получится.

Сколько плюсиков поставить? И модель, возможно,может походить на Амадизов (исходник один), но идентичной не будет

Анон · 2017-09-18 22:31:21

Анон пишет:

Эммм, а анон с 3брашем же говорил что отличия всех молдов от модели весьма небольшие.

Не имеет значения, большие там отличия или нет. Та же Йоланди походит на Магдалену Олд, допустим, приоткрытыми губищами, но чертами совершенно не похожа ни на неё, ни на изначальную модель, более того, она узнаваема. Найдёте купленную модель как Йоланди - чтоб наложить в фотошопе - и чтоб было один в один, как Магдалена. Тогда нет вопросов, отливайте. Но копировать чужие наработки, пусть даже амадизовские - это дурно попахивает, аноны. И есть риск завоняться за компанию. Серьёзно, не надо. Делайте себе Холи-М (или как там её), а эти молды не трогайте, не стоит.

Анон · 2017-09-18 22:54:11

Йоля на олд Магду не похожа?! Да я их только по ртам отличаю, и то с трудом. Три куклы практически одинаковы с лица, где там такая эпичная разница?

Анон · 2017-09-18 23:07:12

Анон пишет:

Йоля на олд Магду не похожа?! Да я их только по ртам отличаю, и то с трудом. Три куклы практически одинаковы с лица, где там такая эпичная разница?

И мне трудновато...Немного поменялся разрез глаз?Губы? Нет я их отличаю,если смотрю не долго..,а потом у меня в голове все мешается..

Холиварофорум

Объявление

#1 2017-09-11 02:56:05

BJD holywarsoo-version

#626 2017-09-16 13:42:05

Re: BJD holywarsoo-version

#627 2017-09-16 13:45:52

Re: BJD holywarsoo-version

#628 2017-09-16 15:30:37

Re: BJD holywarsoo-version

#629 2017-09-16 15:37:38

Re: BJD holywarsoo-version

#630 2017-09-16 15:57:01

Re: BJD holywarsoo-version

#631 2017-09-16 16:09:46

Re: BJD holywarsoo-version

#632 2017-09-16 17:12:36

Re: BJD holywarsoo-version

#633 2017-09-16 17:13:55

Re: BJD holywarsoo-version

#634 2017-09-16 19:04:36

Re: BJD holywarsoo-version

#635 2017-09-16 19:08:25

Re: BJD holywarsoo-version

#636 2017-09-16 19:15:16

Re: BJD holywarsoo-version

#637 2017-09-16 19:22:04

Re: BJD holywarsoo-version

#638 2017-09-16 20:53:09

Re: BJD holywarsoo-version

#639 2017-09-16 20:59:13

Re: BJD holywarsoo-version

#640 2017-09-17 00:26:18

Re: BJD holywarsoo-version

#641 2017-09-17 15:03:04

Re: BJD holywarsoo-version

#642 2017-09-17 20:04:52

Re: BJD holywarsoo-version

#643 2017-09-18 21:00:22

Re: BJD holywarsoo-version

#644 2017-09-18 21:11:13

Re: BJD holywarsoo-version

#645 2017-09-18 21:28:58

Re: BJD holywarsoo-version

#646 2017-09-18 21:42:30

Re: BJD holywarsoo-version

#647 2017-09-18 21:53:42

Re: BJD holywarsoo-version

#648 2017-09-18 22:31:21

Re: BJD holywarsoo-version

#649 2017-09-18 22:54:11

Re: BJD holywarsoo-version

#650 2017-09-18 23:07:12

Re: BJD holywarsoo-version

Подвал форума