Инцеста тред

Анон · 2017-07-18 23:08:41

Обсуждаем инцест в литературе, фильмах, сериалах, аниме и манге, и в жизни.
Делимся проном, фанфиками и лайфхаками.

Виды инцеста от команды Инцеста ФБ-2017:

▼Скрытый текст⬍

Команда Инцеста на Фандомных битвах:

▼Скрытый текст⬍

Каноны и фаноны:

▼Скрытый текст⬍

Горизонтальный:

Брат/брат:
Сверхъестественное (сериал) - Дин Винчестер/Сэм Винчестер (винцест)
Дневники вампира (сериал) - Деймон Сальваторе/Стефан Сальваторе
Древние (сериал) - Клаус Майклсон/Элайджа Майклсон
Фантастические твари (фильм) - Ньют Скамандер/Тесей Скамандер
Тихоокеанский рубеж (фильм) - Райли Беккет/Йенси Беккет
Побег (сериал) - Майкл Скофилд/Линкольн Барроуз
Тор (фильм) - Тор/Локи
От начала до конца (фильм) - (18+, канон)
Разрушители (фильм) - Дэвид/Ник (канон)
Герои NBC (сериал) - Нейтан/Питер
Сумеречный разум: Рождение (аниме) - Наото/Наоя
Наруто (аниме) - Итачи/Саске
inFAMOUS: Second Son (игра) - Реджи/Делсин Роу
Росомаха: Начало (фильм) - Саблезубый/Росомаха
Devil may cry (игра) - Вергилий/Данте
Святые из Бундока (фильм) - Конор/Мерфи МакМанусы
Манги:

▼Скрытый текст⬍

Брат/сестра:
Древние (сериал) - Клаус Майклсон/Рэбекка Майклсон
Лост (сериал) - Бун/Шенон (канон)
Игра престолов (сериал) - Джейме/Серсея (канон)
Багровый пик (фильм) - Томас/Люсиль (канон)
Карнавал - Джастин/Айрис (канон)
Готэм (сериал) - Джарвис/Алиса (канон, упоминание); Тео/Табита
Одаренные - Лорен/Энди
Хэллбой 2 (фильм) - Нуада/Нуала
Обитель ангелов (манга) - (канон)
И миллион звёзд падёт с небес (дорама, Япония) - (канон)
Охотники на ведьм (фильм) - Гензель/Гретель
Mass Effect: Андромеда (игра) - Скотт/Сара Райдеры
The Evil Within (игра) - Рувик/Лаура (почти канон)
Киновселенная Марвел - Пьетро/Ванда
Табу (сериал) - Джеймс/Зилфа (канон)
Любые медиа про семью Борджиа - Чезаре/Лукреция (канон)
Королева Марго (1994 г, Франция) - Марго/Франсуа/Генрих

Сестра/сестра:
Фантастические твари (фильм) - Тина Гольдштейн/Куинни Гольдштейн
Холодное сердце (мультфильм) - Эльза/Анна

Твинцест (близнецы):
Гарри Поттер (фильм) - Джордж Уизли/Фред Уизли
Связанные насмерть (фильм)

Вертикальный:

Отец/сын:
Гарри Поттер (фильм) - Люциус Малфой/Драко Малфой
Хоббит (фильм) - Трандуил/Леголас
Тихоокеанский рубеж (фильм) - Чак Хенсен/Герк Хенсен
The Strange Thing About the Johnsons (короткометражка, канон)
Трон: Наследие (фильм) - Кевин/Сэм Флинн

Мать/сын:
Чрево (фильм) - (канон)
Подпольная империя (сериал) - Джиллиан/Джимми (канон)
Готем (сериал) - Освальд/Гертруда

Отец/дочь:
Комиссар Наварро (сериал)
Оно (фильм) - (канон)
BioShock Infinite (игра) - Букер Девитт/Элизабет

Мать/дочь:
Доктор Кто (сериал) - Эми/Ривер

Дед/внук:
Рик и Морти (мультсериал) - Рик/Морти
Дозоры Лукъяненко (фильм) - Завулон/Городецкий

Диагональный:

Дяди(тети)/племянники:
Энканто (мультфильм)
Острые козырьки (сериал) - Томми/тетя Полли

Реки

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-07-05 03:54:09

Анон пишет:

p.s. У них нет отца, но давно тактильная и любящая мать, может если бы ее не было... ну не знаю. Это были бы другие персонажи.

Пока до этого не дочитал думал анон про итасасу.

Анон · 2024-07-05 05:23:26

Поставила бы на стального алхимика, но там у одного из них большую часть повествования немного нет гормонов :lol:

Анон · 2024-07-05 09:10:34

Анон пишет:

теперь думаю, достаточно ли было у них оснований влюбиться.

Чтобы влюбиться, достаточно просто находиться рядом. Или хотя бы иногда рядом. А иногда… В общем, зря ты паришься. Инцест не происходит только лишь потому, что у людей в анамнезе страдания и боль. Любовь это просто любовь. Не стоит выкручивать «правило драмы» на максимум в каждом кусочке произведения.

Анон · 2024-07-05 09:14:53

Анон пишет:

Анон пишет:
теперь думаю, достаточно ли было у них оснований влюбиться.
Чтобы влюбиться, достаточно просто находиться рядом. Или хотя бы иногда рядом. А иногда… В общем, зря ты паришься. Инцест не происходит только лишь потому, что у людей в анамнезе страдания и боль. Любовь это просто любовь. Не стоит выкручивать «правило драмы» на максимум в каждом кусочке произведения.

+1

Анон · 2024-07-05 14:41:23

Анон пишет:

Чтобы влюбиться, достаточно просто находиться рядом. Или хотя бы иногда рядом. А иногда… В общем, зря ты паришься. Инцест не происходит только лишь потому, что у людей в анамнезе страдания и боль. Любовь это просто любовь. Не стоит выкручивать «правило драмы» на максимум в каждом кусочке произведения.

Я аж прослезилась. Спасибо, анон, наконец кто-то это сказал!
Я не знаю, почему люди всегда ассоциируют инцест с болью и страдашками.

Анон · 2024-07-05 15:06:43

Анон пишет:

Чтобы влюбиться, достаточно просто находиться рядом.

Эффект Вестермарка утверждает обратное (имея ввиду что "находится" - это жить вместе с младенчества), и в подавляющем большинстве случаев он работает.

Интересны как раз случаи, когда нет, и почему так получается.

Анон · 2024-07-05 15:09:08

Анон пишет:

По контексту звучит как СПН, но хз

Анон пишет:

Недавно понял, что меня никогда не возмущал винцест

Анон · 2024-07-05 17:02:00

Анон пишет:

Эффект Вестермарка

Criticism
Eran Shor and Dalit Simchai revisited the kibbutzim results and found sexual attraction where it had not been acted on. They conclude that any innate aversion needs to be backed up by social pressures and norms.

https://en.wikipedia.org/wiki/Westermarck_effect

Анон · 2024-07-05 17:50:38

Аноны с Симсом, а там возможны разнополые идентичные близнецы? А если их потом свести и размножить, у ребёнка будут черты внешности родителей или какой-то рандомный набор?

Анон · 2024-07-05 20:29:02

Анон пишет:

У меня такой вопрос: когда вы читаете фанфики/ориджиналы, насколько вам важны для верибельности предпосылки, которые могли привести сиблингов к инцесту?

Я не особенно по сиблингам, но вообще важны везде. Без предпосылок очень часто получается обыкновенная пара, ничем не отличающаяся от неинцестных. А поскольку меня кинкует именно инцест, мне про людей, которые просто жили-жили и влюбились друг в друга так же, как в условного соседа, читать неинтересно.

Анон · 2024-07-05 22:07:46

Анон пишет:

Аноны с Симсом, а там возможны разнополые идентичные близнецы? А если их потом свести и размножить, у ребёнка будут черты внешности родителей или какой-то рандомный набор?

В двойке такое возможно только через баг и это технически не будут близнецы. Это значит что нужно: 1) заставить симов родить одного ребенка, 2) сохраниться, 3) выйти, 4) зайти снова и родить еще одного. Внешность и характер будут одинаковые, а пол игра каждый раз при рождении рандомно выбирает. Еще важно помнить, что этот трюк сработает только если ты до этого в этой игровой сессии не создавал симов в касе и не устраивал других родов.
В остальных частях только с помощью модов передавать внешность.
Если свести - будет выглядеть как родители (в двойке могут прокнуть рецессивные гены).

▼офф про симс⬍

Анон · 2024-07-06 13:17:31

Анон пишет:

Анон пишет:
Чтобы влюбиться, достаточно просто находиться рядом.
Эффект Вестермарка утверждает обратное (имея ввиду что "находится" - это жить вместе с младенчества), и в подавляющем большинстве случаев он работает.
Интересны как раз случаи, когда нет, и почему так получается.

▼Много текста⬍

Естественный биологический блокиратор инцеста основан на том, что подсознательно у человека сохраняется восприятие другого человека как существа, которое независимо ни от каких социальных норм категорически не подходит в сексуальнык партнёры и не вызывает никаких сексуальных чувств. Младенец и маленький ребёнок для людей сексуально не привлекательны. А ранняя сексуальность самих детей направлена на сверстников, а не на гигантских великанов, совершенно несоизмеримых физически с самим ребенком и во многом ему непонятных, то есть на взрослых.

Если А подсознательно помнит Б как асексуального младенца, а Б помнит А как такого великана, и взаимоотношения, в ходе которых они именно так соотносились и так запоминали друг друга, продолжались много лет каждый день, то это восприятие подсознательно смешивается с их более поздним восприятием друг друга, когда Б уже вырос, и это смешение блокирует сексуальное влечение.

Упрощённо говоря, пока мать подсознательная видит в молодом парне 18 лет рядом с ней не только этого человека в его нынешнем виде, но заодно и маленького ребёнка, каким он был 10-15 лет назад, этот второй компонент будет у неё убивать сексуальное влечение к нему. А пока этот её сын подсознательно видит в ещё не старой женщине рядом с ним не только рандомную женщину старше его на два-три десятка лет, но и то несоизмеримое с ним физические и психические существо, которым она былав в течение многих лет раньше, это будет убивать возможность его сексуального влечения к ней.

Фрейдизм попал пальцем в небо, он перепутал интерес к человеческому телу, который дети могут питать в отношении близких взрослых, интерес к сексуальной жизни самих взрослых, который ребёнок, если его не настраивать на то, что это что-то очень запретное, постыдное, закрытое и так далее, питает очень часто, и обычную эмоциональную ревность, - с реальным сексуальным желанием. Когда маленький сын говорит, что он вырастет и женится на матери, это ничего общего с сексуальностью не имеет, это он хочет выразить то, что он хочет быть для матери самым главным человеком в жизни.

Тот же механизм в несколько ослабленном виде действует для горизонтального инцеста, потому что сиблинги, с рождения живущие на глазах друг у друга, успевают принять неслабую дозу восприятия друг друга как заведомо не привлекательного сексуально существа. Потому что один из них опять же видел другого младенцам, изо дня в день, а другой видел и ощущал первого в роли несоизмеримого с ним старшего (это работает, даже когда одному год, а другому два). И оба они видели друг друга ещё на той стадии, когда у них или одного из них вообще не было никаких сексуальных влечений к кому бы то ни было, даже детского, и когда оба они или один из них были сексуально не привлекательны ни для кого, в том числе друг для друга. Большая часть сказанного относится и к близнецам, хотя имена у них эти естественные блокираторы оказываются причутствующими в наименьшем объёме.

Но поскольку сила эмоциональной памяти и ассоциирования у разных людей разная, то у кого-то вот это слияние восприятия родственников в том виде, в каком они по отношению к тебе есть сейчас, с памятью эмоциональной и ассоциативной о том, какими они для тебя были раньше, когда этот же самый человек был для тебя категорически нексексуальным, - у кого-то это слияние не работает или работает очень слабо.

И в этом случае психологически находящийся рядом с тобой старший или младший оказывается просто женщиной или мужчиной , которые могут быть сексуально привлекательны в такой же степени , в какой другой мужчина и другая женщина.
Если в обществе действуют ритуальные и другие социальные нормы, запрещающие инцест, то они могут дополнительно блокировать эти желания. А могут и не блокировать потому что вовсе не все люди покорны внешним табу, когда эти табу запрещают им то, что идёт к их общему удовольствию и никому не причиняет боли.

Если то слияние восприятия, о котором говорилось выше, отсутствует у обеих сторон в семье, и при этом они ещё и привлекательны друг для друга сексуальноь по их личным вкусам, и при этом они ещё не считаются с ритуальными и иными табу, то это почва для добровольного и не осложнённого никакими травмами инцеста.

Но таких ситуаций будет возникать очень немного, потому что , во-первых, маловероятно, что разом у обеих сторон то слияние восприятия, о котором говорилось выше, окажется ослабленным или отсутствующим, и даже если это так, то очень маловероятно, что обе стороны именно друг в друге ещё и найдут индивидуально сексуально привлекательных для себя людей. Это надо, чтобы совпало разом 6 -7 факторов, напишу их на примере матери и сына

Чтобы мать не ощущала в сыне того малого асексуального ребёнка, которым он был когда-то

Чтобы сын не ощущал в матери того несоизмеримого с ним существа, которым она была для него когда-то

Чтобы при этом сын еще и просто понравился матери как мужчина, потому что вовсе не всякий мужчина моложе тебя на 20-30 лет желанен тебе как сексуальный партнер

Чтобы то же самое было противоположную сторону, потому что вообще-то далеко не всякая милфа на 20 -30 лет старше парня ему нравится

Чтобы оба они пренебрегали общественными табу на эту тему, рассуждая, что если это обоим приятно, то и норм, а больше никого это и не касается

Чтобы они находились в ситуации, когда они своё взаимное влечение ещё и могут реализовать, не страшась больших неприятностей, которые их могут постигнуть извне. Когда человек заранее знает, что осуществление его сексуальных желаний, хоть и встретит согласие партнёра, но может нарваться на очень сильные внешние противодействия, которые принесут огромный вред и ему, и партнёру, то это сильно ослабляет само влечение, если речь не идёт о какой-то страстной Великой любви, и толкает его даже при сохранении влечения отказываться от его реализации, даже если сам партнёр был бы согласен.

Часто ли встретятся разом все перечисленные условия?
В реальной жизни инцестуальные связи гораздо чаще являются плодом принуждения и давления. Что, естественно никак не дискредитирует те связи, которые таким плодом не являетюся.

Отредактировано (2024-07-06 13:27:12)

Анон · 2024-07-06 18:32:46

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Естественный биологический блокиратор инцеста основан на том, что подсознательно у человека сохраняется восприятие другого человека как существа, которое независимо ни от каких социальных норм категорически не подходит в сексуальнык партнёры и не вызывает никаких сексуальных чувств. Младенец и маленький ребёнок для людей сексуально не привлекательны. А ранняя сексуальность самих детей направлена на сверстников, а не на гигантских великанов, совершенно несоизмеримых физически с самим ребенком и во многом ему непонятных, то есть на взрослых.
Если А подсознательно помнит Б как асексуального младенца, а Б помнит А как такого великана, и взаимоотношения, в ходе которых они именно так соотносились и так запоминали друг друга, продолжались много лет каждый день, то это восприятие подсознательно смешивается с их более поздним восприятием друг друга, когда Б уже вырос, и это смешение блокирует сексуальное влечение.
Упрощённо говоря, пока мать подсознательная видит в молодом парне 18 лет рядом с ней не только этого человека в его нынешнем виде, но заодно и маленького ребёнка, каким он был 10-15 лет назад, этот второй компонент будет у неё убивать сексуальное влечение к нему. А пока этот её сын подсознательно видит в ещё не старой женщине рядом с ним не только рандомную женщину старше его на два-три десятка лет, но и то несоизмеримое с ним физические и психические существо, которым она былав в течение многих лет раньше, это будет убивать возможность его сексуального влечения к ней.
Фрейдизм попал пальцем в небо, он перепутал интерес к человеческому телу, который дети могут питать в отношении близких взрослых, интерес к сексуальной жизни самих взрослых, который ребёнок, если его не настраивать на то, что это что-то очень запретное, постыдное, закрытое и так далее, питает очень часто, и обычную эмоциональную ревность, - с реальным сексуальным желанием. Когда маленький сын говорит, что он вырастет и женится на матери, это ничего общего с сексуальностью не имеет, это он хочет выразить то, что он хочет быть для матери самым главным человеком в жизни.
Тот же механизм в несколько ослабленном виде действует для горизонтального инцеста, потому что сиблинги, с рождения живущие на глазах друг у друга, успевают принять неслабую дозу восприятия друг друга как заведомо не привлекательного сексуально существа. Потому что один из них опять же видел другого младенцам, изо дня в день, а другой видел и ощущал первого в роли несоизмеримого с ним старшего (это работает, даже когда одному год, а другому два). И оба они видели друг друга ещё на той стадии, когда у них или одного из них вообще не было никаких сексуальных влечений к кому бы то ни было, даже детского, и когда оба они или один из них были сексуально не привлекательны ни для кого, в том числе друг для друга. Большая часть сказанного относится и к близнецам, хотя имена у них эти естественные блокираторы оказываются причутствующими в наименьшем объёме.
Но поскольку сила эмоциональной памяти и ассоциирования у разных людей разная, то у кого-то вот это слияние восприятия родственников в том виде, в каком они по отношению к тебе есть сейчас, с памятью эмоциональной и ассоциативной о том, какими они для тебя были раньше, когда этот же самый человек был для тебя категорически нексексуальным, - у кого-то это слияние не работает или работает очень слабо.
И в этом случае психологически находящийся рядом с тобой старший или младший оказывается просто женщиной или мужчиной , которые могут быть сексуально привлекательны в такой же степени , в какой другой мужчина и другая женщина.
Если в обществе действуют ритуальные и другие социальные нормы, запрещающие инцест, то они могут дополнительно блокировать эти желания. А могут и не блокировать потому что вовсе не все люди покорны внешним табу, когда эти табу запрещают им то, что идёт к их общему удовольствию и никому не причиняет боли.
Если то слияние восприятия, о котором говорилось выше, отсутствует у обеих сторон в семье, и при этом они ещё и привлекательны друг для друга сексуальноь по их личным вкусам, и при этом они ещё не считаются с ритуальными и иными табу, то это почва для добровольного и не осложнённого никакими травмами инцеста.
Но таких ситуаций будет возникать очень немного, потому что , во-первых, маловероятно, что разом у обеих сторон то слияние восприятия, о котором говорилось выше, окажется ослабленным или отсутствующим, и даже если это так, то очень маловероятно, что обе стороны именно друг в друге ещё и найдут индивидуально сексуально привлекательных для себя людей. Это надо, чтобы совпало разом 6 -7 факторов, напишу их на примере матери и сына

Чтобы мать не ощущала в сыне того малого асексуального ребёнка, которым он был когда-то
Чтобы сын не ощущал в матери того несоизмеримого с ним существа, которым она была для него когда-то
Чтобы при этом сын еще и просто понравился матери как мужчина, потому что вовсе не всякий мужчина моложе тебя на 20-30 лет желанен тебе как сексуальный партнер
Чтобы то же самое было противоположную сторону, потому что вообще-то далеко не всякая милфа на 20 -30 лет старше парня ему нравится
Чтобы оба они пренебрегали общественными табу на эту тему, рассуждая, что если это обоим приятно, то и норм, а больше никого это и не касается
Чтобы они находились в ситуации, когда они своё взаимное влечение ещё и могут реализовать, не страшась больших неприятностей, которые их могут постигнуть извне. Когда человек заранее знает, что осуществление его сексуальных желаний, хоть и встретит согласие партнёра, но может нарваться на очень сильные внешние противодействия, которые принесут огромный вред и ему, и партнёру, то это сильно ослабляет само влечение, если речь не идёт о какой-то страстной Великой любви, и толкает его даже при сохранении влечения отказываться от его реализации, даже если сам партнёр был бы согласен.
Часто ли встретятся разом все перечисленные условия?
В реальной жизни инцестуальные связи гораздо чаще являются плодом принуждения и давления. Что, естественно никак не дискредитирует те связи, которые таким плодом не являетюся.

Спасибо за психологическую справку, анон! Это было интересно)
Думаю, реальную статистику добровольного инцеста мы, по понятным причинам, никогда не получим, но согласна с тем, что это должно быть крайне редкое явление.

Но поскольку сила эмоциональной памяти и ассоциирования у разных людей разная, то у кого-то вот это слияние восприятия родственников в том виде, в каком они по отношению к тебе есть сейчас, с памятью эмоциональной и ассоциативной о том, какими они для тебя были раньше, когда этот же самый человек был для тебя категорически нексексуальным, - у кого-то это слияние не работает или работает очень слабо.

А по какой причине так может быть? Человек таким родился или повлияли какие-то внешние факторы?

Анон · 2024-07-06 19:44:03

Анон пишет:

Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
Естественный биологический блокиратор инцеста основан на том, что подсознательно у человека сохраняется восприятие другого человека как существа, которое независимо ни от каких социальных норм категорически не подходит в сексуальнык партнёры и не вызывает никаких сексуальных чувств. Младенец и маленький ребёнок для людей сексуально не привлекательны. А ранняя сексуальность самих детей направлена на сверстников, а не на гигантских великанов, совершенно несоизмеримых физически с самим ребенком и во многом ему непонятных, то есть на взрослых.
Если А подсознательно помнит Б как асексуального младенца, а Б помнит А как такого великана, и взаимоотношения, в ходе которых они именно так соотносились и так запоминали друг друга, продолжались много лет каждый день, то это восприятие подсознательно смешивается с их более поздним восприятием друг друга, когда Б уже вырос, и это смешение блокирует сексуальное влечение.
Упрощённо говоря, пока мать подсознательная видит в молодом парне 18 лет рядом с ней не только этого человека в его нынешнем виде, но заодно и маленького ребёнка, каким он был 10-15 лет назад, этот второй компонент будет у неё убивать сексуальное влечение к нему. А пока этот её сын подсознательно видит в ещё не старой женщине рядом с ним не только рандомную женщину старше его на два-три десятка лет, но и то несоизмеримое с ним физические и психические существо, которым она былав в течение многих лет раньше, это будет убивать возможность его сексуального влечения к ней.
Фрейдизм попал пальцем в небо, он перепутал интерес к человеческому телу, который дети могут питать в отношении близких взрослых, интерес к сексуальной жизни самих взрослых, который ребёнок, если его не настраивать на то, что это что-то очень запретное, постыдное, закрытое и так далее, питает очень часто, и обычную эмоциональную ревность, - с реальным сексуальным желанием. Когда маленький сын говорит, что он вырастет и женится на матери, это ничего общего с сексуальностью не имеет, это он хочет выразить то, что он хочет быть для матери самым главным человеком в жизни.
Тот же механизм в несколько ослабленном виде действует для горизонтального инцеста, потому что сиблинги, с рождения живущие на глазах друг у друга, успевают принять неслабую дозу восприятия друг друга как заведомо не привлекательного сексуально существа. Потому что один из них опять же видел другого младенцам, изо дня в день, а другой видел и ощущал первого в роли несоизмеримого с ним старшего (это работает, даже когда одному год, а другому два). И оба они видели друг друга ещё на той стадии, когда у них или одного из них вообще не было никаких сексуальных влечений к кому бы то ни было, даже детского, и когда оба они или один из них были сексуально не привлекательны ни для кого, в том числе друг для друга. Большая часть сказанного относится и к близнецам, хотя имена у них эти естественные блокираторы оказываются причутствующими в наименьшем объёме.
Но поскольку сила эмоциональной памяти и ассоциирования у разных людей разная, то у кого-то вот это слияние восприятия родственников в том виде, в каком они по отношению к тебе есть сейчас, с памятью эмоциональной и ассоциативной о том, какими они для тебя были раньше, когда этот же самый человек был для тебя категорически нексексуальным, - у кого-то это слияние не работает или работает очень слабо.
И в этом случае психологически находящийся рядом с тобой старший или младший оказывается просто женщиной или мужчиной , которые могут быть сексуально привлекательны в такой же степени , в какой другой мужчина и другая женщина.
Если в обществе действуют ритуальные и другие социальные нормы, запрещающие инцест, то они могут дополнительно блокировать эти желания. А могут и не блокировать потому что вовсе не все люди покорны внешним табу, когда эти табу запрещают им то, что идёт к их общему удовольствию и никому не причиняет боли.
Если то слияние восприятия, о котором говорилось выше, отсутствует у обеих сторон в семье, и при этом они ещё и привлекательны друг для друга сексуальноь по их личным вкусам, и при этом они ещё не считаются с ритуальными и иными табу, то это почва для добровольного и не осложнённого никакими травмами инцеста.
Но таких ситуаций будет возникать очень немного, потому что , во-первых, маловероятно, что разом у обеих сторон то слияние восприятия, о котором говорилось выше, окажется ослабленным или отсутствующим, и даже если это так, то очень маловероятно, что обе стороны именно друг в друге ещё и найдут индивидуально сексуально привлекательных для себя людей. Это надо, чтобы совпало разом 6 -7 факторов, напишу их на примере матери и сына

Чтобы мать не ощущала в сыне того малого асексуального ребёнка, которым он был когда-то
Чтобы сын не ощущал в матери того несоизмеримого с ним существа, которым она была для него когда-то
Чтобы при этом сын еще и просто понравился матери как мужчина, потому что вовсе не всякий мужчина моложе тебя на 20-30 лет желанен тебе как сексуальный партнер
Чтобы то же самое было противоположную сторону, потому что вообще-то далеко не всякая милфа на 20 -30 лет старше парня ему нравится
Чтобы оба они пренебрегали общественными табу на эту тему, рассуждая, что если это обоим приятно, то и норм, а больше никого это и не касается
Чтобы они находились в ситуации, когда они своё взаимное влечение ещё и могут реализовать, не страшась больших неприятностей, которые их могут постигнуть извне. Когда человек заранее знает, что осуществление его сексуальных желаний, хоть и встретит согласие партнёра, но может нарваться на очень сильные внешние противодействия, которые принесут огромный вред и ему, и партнёру, то это сильно ослабляет само влечение, если речь не идёт о какой-то страстной Великой любви, и толкает его даже при сохранении влечения отказываться от его реализации, даже если сам партнёр был бы согласен.
Часто ли встретятся разом все перечисленные условия?
В реальной жизни инцестуальные связи гораздо чаще являются плодом принуждения и давления. Что, естественно никак не дискредитирует те связи, которые таким плодом не являетюся.
Спасибо за психологическую справку, анон! Это было интересно)
Думаю, реальную статистику добровольного инцеста мы, по понятным причинам, никогда не получим, но согласна с тем, что это должно быть крайне редкое явление.
Но поскольку сила эмоциональной памяти и ассоциирования у разных людей разная, то у кого-то вот это слияние восприятия родственников в том виде, в каком они по отношению к тебе есть сейчас, с памятью эмоциональной и ассоциативной о том, какими они для тебя были раньше, когда этот же самый человек был для тебя категорически нексексуальным, - у кого-то это слияние не работает или работает очень слабо.
А по какой причине так может быть? Человек таким родился или повлияли какие-то внешние факторы?

Это неизвестно, потому что все такие вещи, начиная от той или иной степени "впитывания" ассоциаций и кончая, например, способностью складывать большие числа в уме, закладываются начиная ещё с какого-то момента эмбрионального состояния и примерно до окончания способности усваивать язык, не уча его ( ребёнок в 7 лет уже не способен выучить английский просто оттого, что с ним окружающие будут разговаривать по-английски. Но у ребёнка от года до четырёх работают в голове какие-то механизмы, которые как раз позволяют ему освоить язык просто потому, что на нём с ним говорят).

▼Скрытый текст⬍

При этом уже эмбрион получает какие-то внешние воздействия и на них реагирует, и они тоже формируют то, каким он оказывается к моменту рождения, в том числе и психически. Всё дальнейшее формирование его психики и личности тоже идёт в непрерывном взаимодействии с поступающими к нему впечатлениями.

Насколько те или иные психические склонности и свойства заданы саморазворачивающейся " изнутри" генетической программой в ее индивидуальном отпечатке, а насколько-взаимодействием ее с внешними импульсами, пока просто неизвестно.

Это примерно как впечатлительность, одни люди не выносят вида убиваемого живого существа, а другие спокойно сами режут кроликов, при этом доброта и жестокость у них могут распределяться абсолютно произвольно. И первый человек может быть массовом убийцей и получать садистское удовольствие от убийства на расстоянии, а второй-очень добрым и кротким человеком.

В обсуждаемом случае тоже много общего с впечатлительностью. Один человек не в состоянии отрешиться от " памяти ощущения родственника как реально несоизмеримого с тобой / в корне несексуального для тебя существа в прошлом ", а другой при взгляде на родственника принимает его прежде всего по его нынешнему состоянию, и прежние ассоциация эмоции на него уже не влияют. А когда это различие закладывалось и чем именно, просто неизвестно.

***

Табу на инцест формировались совершенно независимо от этого, в первобытности, и носили вполне логичный характер. В течение многих десятков тысяч лет люди жили сообществеами по 30-40 человек, с началом размножения в 12-15 лет и средним сроком жизни того, кто не умер ребенком, примерно до 45-50 (общая средняя продолжительность жизни в 20-25 лет связана была с огромной именно детской смертностью, А уж кто выживал в детстве, жил в среднем отнюдь не до 25). При этом все детально помнили и знали, кто от кого родился.

За это время можно было очень хорошо увидеть, что от инцестуальных связей уже в третьем-четвёртом поколении начинают рождаться с повышенной частотой больные, мало жизнеспособные дети. Первобытные племена, с которыми общались этнографы, полностью отдают себе в этом отчёт. Но, естественно, ничего не зная о генетике, они толковали эту закономерность как проявление воли могучих сил, управляющих миром. Считалось, что раз рождаются такие дети, то, значит, эти силы почему-то гневаются на инцест. И при этом почти всегда считалось, что гнев их будет падать не только на участника инцеста, но и на всю его общину.
Очень характерно например, что когда греки придумывали задним числом причины гибели царств микенской Греции, они сплошь и рядом объясняли это инцестом их царей, за который боги покарали всё царство.

При таком мнении инцест переставал быть личным делом участников, а становился безответственным шагом по отношению к потомству, и ещё более безответственным по отношению к другим людям своей общины. Поэтому и налагался запрет. Хорошо известно, что у тех племён, где считалось, что все эти неприятности можно предотвратить магией, запрет на инцест исчезал или ослаблялся. У ряда племён просто констатировали, что такой-то паре можно, потому что она применяет сильные обереги, так что никому ничего плохого из-за этого не будет. У тех племён, где не ожидали кар в адрес всей общины, соплеменники вообще не лезли к инцестуальным парам, жалея и несколько осуждая их, если у них были больные дети, а в остальном считая, что всё это их дело. Но если считали, что на инцестуальном ребёнке от рождения лежит проклятие, то запрет всё равно был,, а родители крайне осуждали, что нечего ради своих удовольствий и чувств обрекать своих детей на мучительное, прОклятое существование. Если связь была бездетна, то по этой линии опять возражений не было

Вторая причина запретов на инцест-это наблюдение над самими собой, когда люди замечали, что своих ближайших родственников, с которыми они выросли, они как сексуальных партнёров в корне не воспринимают. С того момента, как это замечали, оставалось сделать вывод, что когда духи-творцы мира формировали мир и человека, они заложили в мир установку, по которой родственники друг у друга вызывать вожделение не должны. Тот, кто такое вожделение проявляет, идёт тем самым против подобной установки, а по понятиям первобытных племён такие вещи как бы нарушают силовые линии мира, , и ответка со стороны этих линий придётся, опять же, не только по нарушителю, но и по всем, кто с ним рядом, так просто устроен мир. Такая точка зрения взаимно согласовывалась с наблюдениями за потомством от инцестуальных связей,

Ну, а нормы, которые в прошлом мотивировались рационально, потом сплошь и рядом застывают и превращаются уже в оторванные от всяких соображений абсолютнве установки. С данными нормами это стало происходить только в последние 2000 лет.

Анон · 2024-07-06 19:58:38

Блин, анон, прячь простынищи в кат :facepalm:

Анон · 2024-07-07 10:18:58

Анон вспомнил, что на фб и ао3 видел фики про братьев Валентайн из Хеллсинга, с инициативой от младшенького

Анон · 2024-07-07 12:47:21

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Это неизвестно, потому что все такие вещи, начиная от той или иной степени "впитывания" ассоциаций и кончая, например, способностью складывать большие числа в уме, закладываются начиная ещё с какого-то момента эмбрионального состояния и примерно до окончания способности усваивать язык, не уча его ( ребёнок в 7 лет уже не способен выучить английский просто оттого, что с ним окружающие будут разговаривать по-английски. Но у ребёнка от года до четырёх работают в голове какие-то механизмы, которые как раз позволяют ему освоить язык просто потому, что на нём с ним говорят).
При этом уже эмбрион получает какие-то внешние воздействия и на них реагирует, и они тоже формируют то, каким он оказывается к моменту рождения, в том числе и психически. Всё дальнейшее формирование его психики и личности тоже идёт в непрерывном взаимодействии с поступающими к нему впечатлениями.
Насколько те или иные психические склонности и свойства заданы саморазворачивающейся " изнутри" генетической программой в ее индивидуальном отпечатке, а насколько-взаимодействием ее с внешними импульсами, пока просто неизвестно.
Это примерно как впечатлительность, одни люди не выносят вида убиваемого живого существа, а другие спокойно сами режут кроликов, при этом доброта и жестокость у них могут распределяться абсолютно произвольно. И первый человек может быть массовом убийцей и получать садистское удовольствие от убийства на расстоянии, а второй-очень добрым и кротким человеком.
В обсуждаемом случае тоже много общего с впечатлительностью. Один человек не в состоянии отрешиться от " памяти ощущения родственника как реально несоизмеримого с тобой / в корне несексуального для тебя существа в прошлом ", а другой при взгляде на родственника принимает его прежде всего по его нынешнему состоянию, и прежние ассоциация эмоции на него уже не влияют. А когда это различие закладывалось и чем именно, просто неизвестно.
***
Табу на инцест формировались совершенно независимо от этого, в первобытности, и носили вполне логичный характер. В течение многих десятков тысяч лет люди жили сообществеами по 30-40 человек, с началом размножения в 12-15 лет и средним сроком жизни того, кто не умер ребенком, примерно до 45-50 (общая средняя продолжительность жизни в 20-25 лет связана была с огромной именно детской смертностью, А уж кто выживал в детстве, жил в среднем отнюдь не до 25). При этом все детально помнили и знали, кто от кого родился.
За это время можно было очень хорошо увидеть, что от инцестуальных связей уже в третьем-четвёртом поколении начинают рождаться с повышенной частотой больные, мало жизнеспособные дети. Первобытные племена, с которыми общались этнографы, полностью отдают себе в этом отчёт. Но, естественно, ничего не зная о генетике, они толковали эту закономерность как проявление воли могучих сил, управляющих миром. Считалось, что раз рождаются такие дети, то, значит, эти силы почему-то гневаются на инцест. И при этом почти всегда считалось, что гнев их будет падать не только на участника инцеста, но и на всю его общину.
Очень характерно например, что когда греки придумывали задним числом причины гибели царств микенской Греции, они сплошь и рядом объясняли это инцестом их царей, за который боги покарали всё царство.
При таком мнении инцест переставал быть личным делом участников, а становился безответственным шагом по отношению к потомству, и ещё более безответственным по отношению к другим людям своей общины. Поэтому и налагался запрет. Хорошо известно, что у тех племён, где считалось, что все эти неприятности можно предотвратить магией, запрет на инцест исчезал или ослаблялся. У ряда племён просто констатировали, что такой-то паре можно, потому что она применяет сильные обереги, так что никому ничего плохого из-за этого не будет. У тех племён, где не ожидали кар в адрес всей общины, соплеменники вообще не лезли к инцестуальным парам, жалея и несколько осуждая их, если у них были больные дети, а в остальном считая, что всё это их дело. Но если считали, что на инцестуальном ребёнке от рождения лежит проклятие, то запрет всё равно был,, а родители крайне осуждали, что нечего ради своих удовольствий и чувств обрекать своих детей на мучительное, прОклятое существование. Если связь была бездетна, то по этой линии опять возражений не было
Вторая причина запретов на инцест-это наблюдение над самими собой, когда люди замечали, что своих ближайших родственников, с которыми они выросли, они как сексуальных партнёров в корне не воспринимают. С того момента, как это замечали, оставалось сделать вывод, что когда духи-творцы мира формировали мир и человека, они заложили в мир установку, по которой родственники друг у друга вызывать вожделение не должны. Тот, кто такое вожделение проявляет, идёт тем самым против подобной установки, а по понятиям первобытных племён такие вещи как бы нарушают силовые линии мира, , и ответка со стороны этих линий придётся, опять же, не только по нарушителю, но и по всем, кто с ним рядом, так просто устроен мир. Такая точка зрения взаимно согласовывалась с наблюдениями за потомством от инцестуальных связей,
Ну, а нормы, которые в прошлом мотивировались рационально, потом сплошь и рядом застывают и превращаются уже в оторванные от всяких соображений абсолютнве установки. С данными нормами это стало происходить только в последние 2000 лет.

Спасибо ещё раз :heart:
А можешь поделиться ссылками на статьи или другие материалы про инцест с исторической или психологической точки зрения? Интересует, конечно, добровольный инцест.

Анон · 2024-07-07 13:07:33

Шипнул братьев в сериале «На автомате», фикла нет, ничего нет :sadcat:

Анон · 2024-07-07 13:57:37

А между тем я пересматриваю Доктора Хауса, и там в 13 серии второго сезона вполне себе канонный вертикальный инцест. Вот это я забыл сериал, конечно

Анон · 2024-07-07 14:52:34

Анон пишет:

А между тем я пересматриваю Доктора Хауса, и там в 13 серии второго сезона вполне себе канонный вертикальный инцест. Вот это я забыл сериал, конечно

Теперь надо смотреть! Хотя бы эту серию)))

Анон · 2024-07-08 14:44:25

Анон пишет:

Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
Это неизвестно, потому что все такие вещи, начиная от той или иной степени "впитывания" ассоциаций и кончая, например, способностью складывать большие числа в уме, закладываются начиная ещё с какого-то момента эмбрионального состояния и примерно до окончания способности усваивать язык, не уча его ( ребёнок в 7 лет уже не способен выучить английский просто оттого, что с ним окружающие будут разговаривать по-английски. Но у ребёнка от года до четырёх работают в голове какие-то механизмы, которые как раз позволяют ему освоить язык просто потому, что на нём с ним говорят).
При этом уже эмбрион получает какие-то внешние воздействия и на них реагирует, и они тоже формируют то, каким он оказывается к моменту рождения, в том числе и психически. Всё дальнейшее формирование его психики и личности тоже идёт в непрерывном взаимодействии с поступающими к нему впечатлениями.
Насколько те или иные психические склонности и свойства заданы саморазворачивающейся " изнутри" генетической программой в ее индивидуальном отпечатке, а насколько-взаимодействием ее с внешними импульсами, пока просто неизвестно.
Это примерно как впечатлительность, одни люди не выносят вида убиваемого живого существа, а другие спокойно сами режут кроликов, при этом доброта и жестокость у них могут распределяться абсолютно произвольно. И первый человек может быть массовом убийцей и получать садистское удовольствие от убийства на расстоянии, а второй-очень добрым и кротким человеком.
В обсуждаемом случае тоже много общего с впечатлительностью. Один человек не в состоянии отрешиться от " памяти ощущения родственника как реально несоизмеримого с тобой / в корне несексуального для тебя существа в прошлом ", а другой при взгляде на родственника принимает его прежде всего по его нынешнему состоянию, и прежние ассоциация эмоции на него уже не влияют. А когда это различие закладывалось и чем именно, просто неизвестно.
***
Табу на инцест формировались совершенно независимо от этого, в первобытности, и носили вполне логичный характер. В течение многих десятков тысяч лет люди жили сообществеами по 30-40 человек, с началом размножения в 12-15 лет и средним сроком жизни того, кто не умер ребенком, примерно до 45-50 (общая средняя продолжительность жизни в 20-25 лет связана была с огромной именно детской смертностью, А уж кто выживал в детстве, жил в среднем отнюдь не до 25). При этом все детально помнили и знали, кто от кого родился.
За это время можно было очень хорошо увидеть, что от инцестуальных связей уже в третьем-четвёртом поколении начинают рождаться с повышенной частотой больные, мало жизнеспособные дети. Первобытные племена, с которыми общались этнографы, полностью отдают себе в этом отчёт. Но, естественно, ничего не зная о генетике, они толковали эту закономерность как проявление воли могучих сил, управляющих миром. Считалось, что раз рождаются такие дети, то, значит, эти силы почему-то гневаются на инцест. И при этом почти всегда считалось, что гнев их будет падать не только на участника инцеста, но и на всю его общину.
Очень характерно например, что когда греки придумывали задним числом причины гибели царств микенской Греции, они сплошь и рядом объясняли это инцестом их царей, за который боги покарали всё царство.
При таком мнении инцест переставал быть личным делом участников, а становился безответственным шагом по отношению к потомству, и ещё более безответственным по отношению к другим людям своей общины. Поэтому и налагался запрет. Хорошо известно, что у тех племён, где считалось, что все эти неприятности можно предотвратить магией, запрет на инцест исчезал или ослаблялся. У ряда племён просто констатировали, что такой-то паре можно, потому что она применяет сильные обереги, так что никому ничего плохого из-за этого не будет. У тех племён, где не ожидали кар в адрес всей общины, соплеменники вообще не лезли к инцестуальным парам, жалея и несколько осуждая их, если у них были больные дети, а в остальном считая, что всё это их дело. Но если считали, что на инцестуальном ребёнке от рождения лежит проклятие, то запрет всё равно был,, а родители крайне осуждали, что нечего ради своих удовольствий и чувств обрекать своих детей на мучительное, прОклятое существование. Если связь была бездетна, то по этой линии опять возражений не было
Вторая причина запретов на инцест-это наблюдение над самими собой, когда люди замечали, что своих ближайших родственников, с которыми они выросли, они как сексуальных партнёров в корне не воспринимают. С того момента, как это замечали, оставалось сделать вывод, что когда духи-творцы мира формировали мир и человека, они заложили в мир установку, по которой родственники друг у друга вызывать вожделение не должны. Тот, кто такое вожделение проявляет, идёт тем самым против подобной установки, а по понятиям первобытных племён такие вещи как бы нарушают силовые линии мира, , и ответка со стороны этих линий придётся, опять же, не только по нарушителю, но и по всем, кто с ним рядом, так просто устроен мир. Такая точка зрения взаимно согласовывалась с наблюдениями за потомством от инцестуальных связей,
Ну, а нормы, которые в прошлом мотивировались рационально, потом сплошь и рядом застывают и превращаются уже в оторванные от всяких соображений абсолютнве установки. С данными нормами это стало происходить только в последние 2000 лет.
Спасибо ещё раз
А можешь поделиться ссылками на статьи или другие материалы про инцест с исторической или психологической точки зрения? Интересует, конечно, добровольный инцест.

Например монография о легальных вертикальных и горизонтальных браках в Египте и Персии , в том числе у самых обычных людей, с включением обзора отсутствие универсальности в табу на инцест в первобытности и древности

https://books.google.ru/books?id=4JKCTBzB8FEC

Отредактировано (2024-07-08 14:46:18)

Анон · 2024-07-08 15:16:39

Анон пишет:

Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
Это неизвестно, потому что все такие вещи, начиная от той или иной степени "впитывания" ассоциаций и кончая, например, способностью складывать большие числа в уме, закладываются начиная ещё с какого-то момента эмбрионального состояния и примерно до окончания способности усваивать язык, не уча его ( ребёнок в 7 лет уже не способен выучить английский просто оттого, что с ним окружающие будут разговаривать по-английски. Но у ребёнка от года до четырёх работают в голове какие-то механизмы, которые как раз позволяют ему освоить язык просто потому, что на нём с ним говорят).
При этом уже эмбрион получает какие-то внешние воздействия и на них реагирует, и они тоже формируют то, каким он оказывается к моменту рождения, в том числе и психически. Всё дальнейшее формирование его психики и личности тоже идёт в непрерывном взаимодействии с поступающими к нему впечатлениями.
Насколько те или иные психические склонности и свойства заданы саморазворачивающейся " изнутри" генетической программой в ее индивидуальном отпечатке, а насколько-взаимодействием ее с внешними импульсами, пока просто неизвестно.
Это примерно как впечатлительность, одни люди не выносят вида убиваемого живого существа, а другие спокойно сами режут кроликов, при этом доброта и жестокость у них могут распределяться абсолютно произвольно. И первый человек может быть массовом убийцей и получать садистское удовольствие от убийства на расстоянии, а второй-очень добрым и кротким человеком.
В обсуждаемом случае тоже много общего с впечатлительностью. Один человек не в состоянии отрешиться от " памяти ощущения родственника как реально несоизмеримого с тобой / в корне несексуального для тебя существа в прошлом ", а другой при взгляде на родственника принимает его прежде всего по его нынешнему состоянию, и прежние ассоциация эмоции на него уже не влияют. А когда это различие закладывалось и чем именно, просто неизвестно.
***
Табу на инцест формировались совершенно независимо от этого, в первобытности, и носили вполне логичный характер. В течение многих десятков тысяч лет люди жили сообществеами по 30-40 человек, с началом размножения в 12-15 лет и средним сроком жизни того, кто не умер ребенком, примерно до 45-50 (общая средняя продолжительность жизни в 20-25 лет связана была с огромной именно детской смертностью, А уж кто выживал в детстве, жил в среднем отнюдь не до 25). При этом все детально помнили и знали, кто от кого родился.
За это время можно было очень хорошо увидеть, что от инцестуальных связей уже в третьем-четвёртом поколении начинают рождаться с повышенной частотой больные, мало жизнеспособные дети. Первобытные племена, с которыми общались этнографы, полностью отдают себе в этом отчёт. Но, естественно, ничего не зная о генетике, они толковали эту закономерность как проявление воли могучих сил, управляющих миром. Считалось, что раз рождаются такие дети, то, значит, эти силы почему-то гневаются на инцест. И при этом почти всегда считалось, что гнев их будет падать не только на участника инцеста, но и на всю его общину.
Очень характерно например, что когда греки придумывали задним числом причины гибели царств микенской Греции, они сплошь и рядом объясняли это инцестом их царей, за который боги покарали всё царство.
При таком мнении инцест переставал быть личным делом участников, а становился безответственным шагом по отношению к потомству, и ещё более безответственным по отношению к другим людям своей общины. Поэтому и налагался запрет. Хорошо известно, что у тех племён, где считалось, что все эти неприятности можно предотвратить магией, запрет на инцест исчезал или ослаблялся. У ряда племён просто констатировали, что такой-то паре можно, потому что она применяет сильные обереги, так что никому ничего плохого из-за этого не будет. У тех племён, где не ожидали кар в адрес всей общины, соплеменники вообще не лезли к инцестуальным парам, жалея и несколько осуждая их, если у них были больные дети, а в остальном считая, что всё это их дело. Но если считали, что на инцестуальном ребёнке от рождения лежит проклятие, то запрет всё равно был,, а родители крайне осуждали, что нечего ради своих удовольствий и чувств обрекать своих детей на мучительное, прОклятое существование. Если связь была бездетна, то по этой линии опять возражений не было
Вторая причина запретов на инцест-это наблюдение над самими собой, когда люди замечали, что своих ближайших родственников, с которыми они выросли, они как сексуальных партнёров в корне не воспринимают. С того момента, как это замечали, оставалось сделать вывод, что когда духи-творцы мира формировали мир и человека, они заложили в мир установку, по которой родственники друг у друга вызывать вожделение не должны. Тот, кто такое вожделение проявляет, идёт тем самым против подобной установки, а по понятиям первобытных племён такие вещи как бы нарушают силовые линии мира, , и ответка со стороны этих линий придётся, опять же, не только по нарушителю, но и по всем, кто с ним рядом, так просто устроен мир. Такая точка зрения взаимно согласовывалась с наблюдениями за потомством от инцестуальных связей,
Ну, а нормы, которые в прошлом мотивировались рационально, потом сплошь и рядом застывают и превращаются уже в оторванные от всяких соображений абсолютнве установки. С данными нормами это стало происходить только в последние 2000 лет.
Спасибо ещё раз
А можешь поделиться ссылками на статьи или другие материалы про инцест с исторической или психологической точки зрения? Интересует, конечно, добровольный инцест.

Ps. Эта монография скачивается на либгене. Содержит и хороший историографический краткий обзор с приведением альтернативного мнения, и убедительным его оспариванием, причём и это альтернативное мнение сводится к тому, что там где инцест был разрешён, в том числе вертикальный (существование таких культур при этом не оспаривается, оно просто в источниках чётко зафиксировано), такие браки носили дополнительный второстепенный характер. На самом деле разница между получающимися двумя мнениями невелика.

▼Скрытый текст⬍

При этом надо учитывать две вещи. Первая , это то что вопрос о разрешении браков и вопрос о разрешении связи - это два совершенно разные вопроса. Они совпадают только для тех культур, которые запрещают или осуждают безбрачные или доброчная связи, ну хотя мы привыкли к существованию именно такой культуры, таких культур было ничтожно мало.
Соответственно, были общества, где инцестуальные браки не совершались, но инцеступльеве добровольные связи совершеннолетних не преследовались, И, кстати, так обстоит дело в половине современных обществ, включая Китай и РФ,

Отдельно от них были общество, где и браки разрешались.

Отдельно от них были общества, где браки разрешали, но только в правящей династия или узкой группе знати. Объяснялось это тем, что в таких обществах считалось, что эти высшие люди находятся под особенно мощной ритуальной защитой, Так что не по отношению к потомству, не по отношению к соотечественникам ничего плохого от их инцестов не будет. , В частности в Египте цари иногда спокойно брали в жёны своих собственных дочерей и внучек.

Вторая вещь. Инцест не следует путать, хотя это сейчас часто делают, с взаимно добровольным участием старших членов семьи в интимной сфере жизни тела совершеннолетних младших без симметрии. Или наоборот. Или и так и так, Но именно без взаимности.
Например, в том же Египте в древности родители могли ассистировать своим детям в их сексе, и наоборот тоже возможно было. Это ассистирование наблюдается в ряде культур и могло включать ласки, по крайней мере со стороны старших по отношению к младшим. Зафиксированы и просто ласки старшими младших до физического удовлетворения последних. Зафиксирована аналогичная забота старших о младших в других интимных сферах жизни тела. Зафиксировано просто присутствие младших при взаимном сексе старших, и наоборот, в качестве поддерживающей аудитории, создающей благоприятный эмоциональный климат .
Во всех этих случаях между самими родственниками не происходит именно взаимных ласк И тем более секса с проникновением. В каждый отрезок активности интимное воздействие на тело другого носит односторонний характер, и , как правило , в таких случаях даже обнажение не взаимное, а либо той,, либо другой стороны.
Такие практики воспринимались в самих соответствующих культурах в отрыве от секса, как проявление особо интимной и нежной заботы между ближайшими родственниками, а не как сексуальная активность. Эротическая составляющая в такой заботе несомненно присутствовала, но сексом - это не считалось и чётко ему противопоставлялось, поскольку тут отсутствует главный реальный атрибут секса-взаимность сексуального интимного контакта и воздействия.

В культуре России реликтом подобного подхода ещё в первой трети 20 века было массово распространённое общесемейное мытьё в бане или в печи внутри дома. Взаимных прикосновений к интимным зонам между людьми, не являющимися половыми партнёрами, при этом уже давно не было, но сама эта практика рассматривалась как демонстрирующая близость и доверие между членами семьи и, соответственно, допуск их в сферу, куда остальные не были бы допущены.
Сейчас, вероятно, описанная выше практики воспринимались бы как инцестуальные, но реально у них совершенно другой механизм, и обществах, где нет табу на позитивную подачу наготы, секса и мастурбации и они не рассматриваются сниженно, смешение таких практик с инцестом было бы и невозможно, независимо от того, одобрялось ли то и другое.

Отредактировано (2024-07-08 15:21:19)

Анон · 2024-07-08 15:49:36

Ну, самый-то знаменитый, наверное, вертикальный инцест произошёл в обществе, где на инцесты такие был жёсткий запрет. Великий полководец и борец за престол Хайду, глава дома Угэдэя и большой мятежной империи посреди монгольских владений, воспитал свою дочь Хутулун-чаха Айярук (Светлая луна) как воительницу, потому что у неё с детства были такие склонности и она его об этом просила. Они вместе ходили в походы, и в какой-то момент у них возникла связь, державшаяся очень долго, так что она ни за кого не хотела выходить замуж. Слухи об этом распространились очень широко, в конце концов достигли такой степени, что ей всё-таки пришлось выбрать мужа, чтобы не так компрометировать отца. Мужа она выбрала среди его ближайших слуг, чтобы и дальше с отцом не расставаться. От мужа у неё было двое сыновей. После смерти отца именно она его похоронила, не позволив возглавить этот процесс никому из своих братьев, и добивалась, чтобы преемником Хайду стал тот её брат, которого своим наследником назначил сам Хайду. Но против неё и этого брата поднялся другой брат, началась гражданская война, в которой она была убита по приказу этого мятежного брата. Всё это докатилось даже до Европы.
Хайду родился около 1235 года, Хутулун около 1260, в походы она ходила где-то с середины 1270х, Хайду умер в 1301, ее убили в 1306.

Отредактировано (2024-07-08 15:50:54)

Анон · 2024-07-08 16:03:33

аноны, под кат убирайте ваши простыни

Анон · 2024-07-08 17:44:31

:facepalm:

Холиварофорум

Объявление

#1 2017-07-18 23:08:41

Инцеста тред

#1876 2024-07-05 03:54:09

Re: Инцеста тред

#1877 2024-07-05 05:23:26

Re: Инцеста тред

#1878 2024-07-05 09:10:34

Re: Инцеста тред

#1879 2024-07-05 09:14:53

Re: Инцеста тред

#1880 2024-07-05 14:41:23

Re: Инцеста тред

#1881 2024-07-05 15:06:43

Re: Инцеста тред

#1882 2024-07-05 15:09:08

Re: Инцеста тред

#1883 2024-07-05 17:02:00

Re: Инцеста тред

#1884 2024-07-05 17:50:38

Re: Инцеста тред

#1885 2024-07-05 20:29:02

Re: Инцеста тред

#1886 2024-07-05 22:07:46

Re: Инцеста тред

#1887 2024-07-06 13:17:31

Re: Инцеста тред

#1888 2024-07-06 18:32:46

Re: Инцеста тред

#1889 2024-07-06 19:44:03

Re: Инцеста тред

#1890 2024-07-06 19:58:38

Re: Инцеста тред

#1891 2024-07-07 10:18:58

Re: Инцеста тред

#1892 2024-07-07 12:47:21

Re: Инцеста тред

#1893 2024-07-07 13:07:33

Re: Инцеста тред

#1894 2024-07-07 13:57:37

Re: Инцеста тред

#1895 2024-07-07 14:52:34

Re: Инцеста тред

#1896 2024-07-08 14:44:25

Re: Инцеста тред

#1897 2024-07-08 15:16:39

Re: Инцеста тред

#1898 2024-07-08 15:49:36

Re: Инцеста тред

#1899 2024-07-08 16:03:33

Re: Инцеста тред

#1900 2024-07-08 17:44:31

Re: Инцеста тред

Подвал форума