Холиварофорум

Анон

Доктора Кто тред

Анончики, а кто еще зашипперил Доктор Кто/Симм!Мастер/Гомес!Мастер?
Я после 12 эпизода горю жутко 

▼Скрытый текст⬍

Man!Master такой зайка: "это лицо не услышавшего ни единого твоего слова"

ААААААААА
какие Мастера охуенные 

Отредактировано (2017-07-02 03:59:58)

Анон

Re: Доктора Кто тред

*смотрящий анон вернулся из альтернативной вселенной, переспал с мыслями о конце восьмого сезона, чтобы спокойно и рационально изложить свои эмоции*

▼ахаха, спокойно и рационально, нет. Осторожно: КАПС и матюги про Клару⬍

КЛАРА БЛЯДЬ! ДВУЛИЧНАЯ ВЫСОКОМЕРНАЯ ТВАРЬ! Какой ещё спутнице в голову может прийти идея напасть на Доктора со спины (пусть и с сонным пластырем) и шантажировать его ключами от Тардис, лишь бы он вернулся в прошлое и всё порешал??? И не просто шантажировать, но и выполнить свою угрозу, не слушая ни малейших доводов!!! Да, в итоге это оказалась только иллюзия, но сам факт намерения!!! И она даже не извинилась!!! Она принимала дальнейшую помощь как должное!!! И эта же восхитительная КлАрОчКа потом будет говорить кибермену, как она ценит Доктора, как никогда его не предаст, как никогда не будет ему лгать. Лицемерная мразь. И вообще, что это за «заткнись», «делай, что сказано», «или ты помогаешь, или можешь не возвращаться»??? Клара, ты там берега не попутала? Доктор твой друг кажется!!! Тот, кто может сделать для тебя дохера, если попросишь, и нет вообще никакой нужды разговаривать с ним, как с какой-то собачкой. Доктор просто удивительно мудрый и добрый, который не психанул от такого отношения, сделал скидку на горе Клары от смерти Дэнни (хотя это вообще не повод вести себя как отбитый гопник), но я абсолютно понимаю, почему он отказался от дальнейшего путешествия и соврал про найденный Галлифрей. Если бы это реально был последний сезон с Кларой, я б так и подумал, что ее линия закончена. И я не понимаю, почему настолько нестерпимо грубая, наглая, не понимающая своих ошибок персонажка должна казаться лучшей, раз ей выдали столько сезонов. Ни одна спутница ни разу не позволяла себе вести себя таким образом, а если что - то хотя бы открывала рот и говорила «извини». А от этой ни слова благодарности или сожаления не дождёшься.

Спасибо, я отбомбился.

Анон

Re: Доктора Кто тред

А мне понравился финал 8 сезон, а от всего 9 сезона меня бомбило.

Анон

Re: Доктора Кто тред

Ээээ, но ведь смысл Клары-спутницы не в том, что она лучшая, а в том, что они с Доктором развивают друг в друге худшие черты

▼Скрытый текст⬍

абы кого Мисси в спутницы Доктора бы не выбрала

Анон

Re: Доктора Кто тред

Именно, там деструктивное развитие пошло. Клара вначале твердо стоит на ногах, разделяет повседневную жизнь и приключалово, но постепенно срывается, и финал у нее закономерный, это аж подчеркивается в последних сериях.
У Доктора с самого начала тоже ебань, еще до того, как он узнал, кто все устроил, вовсю собачил-подозревачил.

Анон

Re: Доктора Кто тред

и финал у нее закономерный, это аж подчеркивается в последних сериях.

Закономерный финал за мудачество - это

▼Скрытый текст⬍

стать бессмертной и улететь приключаться на собственной ТАРДИС с бессмертной же подружкой?

 

Анон

Re: Доктора Кто тред

Она

▼Скрытый текст⬍

умерла вообще-то.
Ее существование примерно настолько же охуенное, как у Билл в виде кибермена.

Анон

Re: Доктора Кто тред

▼судьба Клары⬍

Лол, умерла. Что-то не похоже по отлёту с Ми и финальной встрече с Доктором, что она как-то этим обеспокоена.
И, да, ей лучше, чем Билл, хотя бы потому что она сохранила своё тело и человеческий облик, а не была запихнута в жестянку, известную во Вселенной своей агрессивностью. Ну, и ЛИЧНАЯ БЛЯДЬ ТАРДИС АЛЁ. В принципе, с её помощью она вполне может получить доступ к технологиям, позволяющим перенести своё сознание в тело идеального клона, например.

Анон

Re: Доктора Кто тред

Анон-слоупок досмотрел третий сезон и тащится как удав по стекловате. Какая там охуенная Марта!  И охуенный Мастер!  И Джек дайтеподходящийсмайлик

Анон

Re: Доктора Кто тред

▲судьба Клары

▼Скрытый текст⬍

Лол, умерла. Что-то не похоже по отлёту с Ми и финальной встрече с Доктором, что она как-то этим обеспокоена.

У нее выбор между быть совсем мертвой или быть нежитью как бы

И, да, ей лучше, чем Билл, хотя бы потому что она сохранила своё тело и человеческий облик, а не была запихнута в жестянку, известную во Вселенной своей агрессивностью.

При этом функционирование тела (вернее, отсутствие оного) одинаковое. И у Билл есть ее подружка-лужа.
Вариант с клоном ей Доктор не предлагал, и насколько это возможно в ее ситуации 

Анон

Re: Доктора Кто тред

Какая там охуенная Марта! 

We'll cast a
Great Master,
He can plunge the planet into global disaster. 

Анон

Re: Доктора Кто тред

Я посмотрел вторую серию восьмого сезона ("Внутри далека") и сука как меня бомбит с того, что Клара нисхуя вмазала Доктору за то, что Доктор вообще-то не знал, что случится! Где-то на этом моменте моя симпатия к Кларе окончательно сдохла, я не вывезу ещё два сезона с ней 

Решил приобщиться. Главный вопрос: а нельзя было

▼очень наивный вопрос с полуспойлером⬍

оценить последствия и сразу же "восстановить" повреждение реактора?

Анон

Re: Доктора Кто тред

▼Калара, 8 сезон, арки⬍

Ээээ, но ведь смысл Клары-спутницы не в том, что она лучшая, а в том, что они с Доктором развивают друг в друге худшие черты

имхо, это притянули в конце 9го сезона только.

Смысл и проблема Клары в том, что а) она весьма непостоянный персонаж, её характер меняется регулярно, иногда чуть-чуть, иногда сильно. б) её плохие действия сериал не обозначает как однозначно негативные или быстро забывает. Если бы сериал начиная с 7 сезона или хотя бы в с 8 чётко показывал, что она переходит границы и это не окнорм, и то же самое с Доком - да, тогда можно было бы так говорить. Но вот это раскочегаривание они придумали уже 9 сезоне (ИМХО), учитывая что изначально Клара должна была уйти раньше и её уговаривали остаться.

В 7 сезоне Клара была такая боевая подруга, весёлая и при этом загадочная, и Док рядом с ней выглядел жутковато, со всеми этими тайнами и историями про двух других Клар. И даже момент входа в таймлайн был ещё ничего такой, и больший кринж видели, но...

Всё напряжение и весь драматический потенциал сгорает, когда Док просто шагает в таймлайн и забирает оттуда Клару. По сути, в этот момент персонаж Клары оказался для меня уничтожен. Кто она теперь? Что с её памятью? Как повлияло на неё всё произошедшее? Ответ - никак! Клара и Док тусят, как ни в чём ни бывало, арка Трензалора оказалась совершенно пустой и не несущей никаких последствий, великая жертва Клары оказалась вовсе не жертвой, и сама Клара осталась таким "просто спутником" без истории, характера или чего бы то ни было.

Поэтому весь 8 сезон она... несёт хрень. Серьёзно. На самом деле у меня там на каждой серии разочарование уровня последнего сезона игры престолов. 8-1 мы получаем тупейший монолог где клара доказывает что её вовсе не бомбит от того что доктор старый (окей, я субъективна, но именно по привлекательности в моём мире Капальди топовый доктор), потом вообще идут серии в разноброс, которые больше похожи не на серии про 12го и Клару, а не серии про какого-то Доктора и какого-то спутника, возможно даже на фанфики, но не на цельную историю.

Сюжетно конец 8 сезона меня бомбит потому, что арка была впихнуто ужасно криво, но ещё больше бомбит ВООБЩЕ ВСЯ ИДЕЯ.
- Доктор, который предыдущий миллион раз в любой ситуации отступал перед смертью - будь это его дочь, его любовь или ещё кто-то невероятно близкий, именно на Кларином парне отказывается сдаваться. И как бы Капальди отыгрывает это так круто, что ты вроде как веришь и понимаешь, но...
НИГДЕ не заложен фундамент этой крепкой связи. Вот нигде. В смысле, логически, эта связь пристроилась тем, что Клара сталкерила доктора почти тысячу лет, да, но со стороны зрителя и со стороны современной Клары, а тем более 12го дока который забыл, как она выглядит и кто она такая - этой сявзи не на чем базироваться и неоткуда взяться.

Сравните с динамикой отношений с Розой. У них было любопытство, конфликт, притяжение, ревность, обида, ещё больше притяжения, осторожное сближение, они были вместе долго, и всё равно Док смог её отпустить.

Донна конфронтовала Доктора вроде бы также, как и Клара, но их отношения закреплялись тем, что на самом деле они хорошо работают вместе и она дала ему ту поддержку, которая была ему нужна, при этом не возлагая на него каких-то надежд и эмоций. Донна была его другом, поэтому ей можно было иногда на него наехать, но никогда это не было на уровне "я тебе так вмажу, что ты регенерируешь".
И Док отпустил её.

Понды фактически вообще семья Доктора, с которыми он слюбился-сдружился, Эми вытянула Дока из небытия, ради их дочери он чуть не порвал время на куски, и от их ухода он чувствовал себя уничтоженным... Но их он тоже отпустил.
И тут Кларачка, которую он знает, по сути, сезон, которая весь этот сезон ведёт себя как непонятно кто, то кидая его, то наезжая, с которой у него не было практически никакого понимания и стабильных отношений - она требует чтоб он вытащил из мертвых её мужика и Док внезапно готов нарушать все законы природы.

И прикол в том, что это всё могло бы красиво работать. Вот прям могло бы. Док, который так задолбался терять, что не готов отпустить ещё одного человека. Но тогда это нужно было начинать с одиннадцатого, который шагает в таймлайн со словами "я не могу потерять ещё кого-то, я отказываюсь терять снова и снова!" или типа того, но после этого он ОБЯЗАН испытать какие-то последствия, а не просто достать Клару. Возможно, в таймлайне он сильно ранен, возможно, он теряет какие-то воспоминания или попадает в рискованную ситуацию, узнавая деталь своего прошлого... Тут можно было бы красивее подвести ко дню Доктора, например. Он находит Клару, обещает её вытащить, но вместо выхода их затягивает в какую-то аномалию таймлайна - и таким образом они попадают в День Доктора.
А Клара, после попадания в чужой таймлайн, раздробления личности и сбора остатка, она становится немного другой. Потому что её личность просто не могла полностью сохраниться - этой ей может рассказать где-нибудь посреди ДД военный доктор или десятый.

Это бы оправдало одержимость Доктора и нестабильность и вызывающий характер Клары. Она может быть зла на него, за то что вытащил её, сделав франкенштейном, а он при этом - отчаянно за неё цепляться, потому что изо всех сил боится встретить потерю.

Тогда его одержимость Кларой, такая, что он готов даже её парня достать из мёртвых, становится более объяснимой. Но я бы внесла ещё одно  изменение - Клара, убеждая Доктора, что он должен спасти Денни, должна как раз высказать что-то вроде "ты вытащил меня из небытия, собрав по частям, потому что слишком боялся остаться один, я заслуживаю настоящей жизни, а не только того, чтобы быть твоим компаньоном!" или вроде того. Тогда это уже выглядит более верибельно.

Но поведение и мотивация - это одна проблема серии. У меня другой вопрос.

КАК ЭТО ВООБЩЕ БЛИН ВОЗМОЖНО.

Я понимаю, что ДК никогда не гнался за реализмом, но логика там была.
Давайте рассмотрим гениальный план и как он работает:
- Держать гигантский мега-сервак, который ловит сознания людей, а это много миллиардов блоков данных, которые сами по себе гигантские. Этот сервак должен работать абсолютно бесперебойно и при этом не палиться совершенно, пока Доктор постоянно тусит на земле.
- Каким-то образом....ээээ.... встроить в гробы киберкостюмы? Как это вообще возможно? В смысле кибермены, у них есть этап сборки, в какой момент времени тела людей запихивались в эти консервные банки?
- РЕСУРСЫ. Если вопрос, ОТКУДА можно не задавать, то вопрос КАК ЭТО ВСЁ ПРЯТАЛОСЬ  очень даже хочется. Серьёзно, как Док ничего ни разу, ни разёшеньки не заподозрил? Что вообще за бред?
- Зачем киберменам вообще сознания? Они не могут взять просто мозги? А как бы с уже хорошо подгнившими мозгами?

В 9 сезоне Клара получает уже более стабильную "хочу сдохнуть" арку, которая была бы прекрасно оправдана, если б её личность пострадала от прыжка в таймлайн Докты и Денни был бы последним, за что она цеплялась в этой жизни. Но это ведь не так! У неё не было по Дэнни никакой безумной одержимости, Клара - одна из немногих спутниц, которая не забрасывала свою жизнь, а продолжала работать и балансирвать жизнь и приключения. Но в 9 сезоне, потеряв Дэнни, она превращается в адреналинового наркомана.

И сезон сам по себе уже не так плох - тут и Доктор как-то устаканился, и проходные серии приятные, но он подвешен в воздухе, никак не связан с предыдущими сезонами толком, и заканчивается... странно. Приплетать Галлифрей только ради Кларачки и тут же его бросать - ну такое. Тема с гибридом была бы куда сочнее, если бы в Кларе после похода в таймлайн реально остались части личности Докты и она стала бы тем, что толкает его на край вселенной. Но и опасность от гибрида не была оформлена как реальная. Вот если бы время начало разваливаться на куски, как в свадьбе ривер сонг или произошла ещё какая-то проблема, тогда бы опасность Гибрида была бы очевидна. Если бы спасение Клары могло разрушить карманную вселенную с Галлифреем, и Доктору пришлось бы дать Кларе умереть ради Галлифрея и все тех детей, которых он посчитал, тогда арка гибрида хорошо бы выстрелила - Доктору бы пришлось научиться отпускать, он бы увидел, как эгоистично, по сути, поступил с Кларой не дав ей умереть в таймлайне, увидел, как меняет жизни людей - и его поведение в 10 сезоне было бы более объяснимо и увязано.

Но кому нужно развитие персонажа и персонажные арки? Судя по современному ТВ, никому =\

Анон

Re: Доктора Кто тред

Именно, там деструктивное развитие пошло. Клара вначале твердо стоит на ногах, разделяет повседневную жизнь и приключалово, но постепенно срывается, и финал у нее закономерный, это аж подчеркивается в последних сериях.
У Доктора с самого начала тоже ебань, еще до того, как он узнал, кто все устроил, вовсю собачил-подозревачил.

все бы хорошо, если б сериал это прямо показывал, а не приходилось сидеть и досочинять самостоятельно задним числом.

Это примерно как с Дэни в ИП - само по себе завершение арки не особо противоречит вроде бы, и даже были намёки в последних сериях, но это не отменяет того, что в общем арка хреново прописано и у зрителя нет нужных ощущений в момент просмотра

Отредактировано (2019-11-03 21:18:04)

Анон

Re: Доктора Кто тред

имхо, это притянули в конце 9го сезона только.

Ее крышу начало нести в 8ом, история с Дэнни уже об этом

Анон

Re: Доктора Кто тред

Анон-слоупок досмотрел третий сезон и тащится как удав по стекловате. Какая там охуенная Марта!  И охуенный Мастер!  И Джек дайтеподходящийсмайлик

Анон, обнимемся!!! Обожаю Марту, она прекрасна! 

Анон

Re: Доктора Кто тред

Аноны, а в сериях с Капальди есть годная крипота крипущая, вроде Пустого ребёнока, Блинк и Полночи?
апд: Хотя Одиннадцатого я тоже не помню. Только смутно шейпшифтеров из серии про перевод продуктов. Так что поставим вопрос иначе: для своих сезонов Моффат годную крипотень писал?

Отредактировано (2019-11-03 21:40:11)

Анон

Re: Доктора Кто тред

Аноны, а в сериях с Капальди есть годная крипота крипущая, вроде Пустого ребёнока, Блинк и Полночи?

Прям такого нет, но мне кажется, Listen и Extremis потянут.

Анон

Re: Доктора Кто тред

Не помню в упор название серии, хотя смотрел только вчера, но я обосрался кирпичами с серии про нёхов, которые запирали людей в стены. Одна из последних серий восьмого сезона...

Анон

Re: Доктора Кто тред

Ты про «Flatline»?
Еще в "Мумии" нагнетунство в классическом стиле.

Анон

Re: Доктора Кто тред

Не помню в упор название серии, хотя смотрел только вчера, но я обосрался кирпичами с серии про нёхов, которые запирали людей в стены. Одна из последних серий восьмого сезона...

плоскость

Listen

простите, но хрень полная

Ее крышу начало нести в 8ом,

только причин дельных этому не показали.Да и вообще причин. У неё просто резко отъехала кукушечка, ушла по-английски, не прощаясь

Анон

Re: Доктора Кто тред

Ты про «Flatline»?

Наверное про неё, я не запоминаю названия серий. Но эти нёхи в 3Д такие, мать их, страшные, что я орал, как не орал с плачущих ангелов. Этот анон очень путливый вообще-то, и эта серия прям капитально стреманула.

Анон

Re: Доктора Кто тред

У Капальди криповые серии - предпоследняя в 9 сезоне и серия, где Билл грохнули.

Анон

Re: Доктора Кто тред

Спасибо за всем за рекомендации! Хотел цитировать и отвечать лично, но нежелание разводить простыню оказалось сильнее вежливости 

А то я смотрел (и носил сюда) нарезки забавных моментов с Ютуба, сам восхищался гэгами с Капальди (и умилялся Элевену), но сейчас посмотрел 8х2... По-моему, даже самые скучные серии с Тринадцатой мне нравились больше, чем вполне бодрый новый взгляд на Далеков    И лично я в Джоди Доктора вижу, а в Питере, увы, нет.

Не помню, приносил ли, но обожаю эту нарезку. И карточки Твелва, и мимимишность Тринадцатой, и Девятого много (если помнить, что у него только один сезон), тема 10-11 лучше раскрыта в том видео, которое я точно вносил, но и здесь они радуют.
И только сцена с хватанием за зад портит всю малину 
Ага, оказывается, вносил, но 13 назвал не няшей или прелестью, а лапочкой.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=xYnJXoTdJ_A

Отредактировано (2019-11-03 21:57:40)

Анон

Re: Доктора Кто тред

только причин дельных этому не показали.Да и вообще причин. У неё просто резко отъехала кукушечка, ушла по-английски, не прощаясь

Поймала адреналиновую волну. (И в ее случае это и не должно было быть чем-то хорошим).
Сам конфликт развивался весь восьмой сезон, хотя приключалово с Доктором начало просачиваться в обычную жизнь ещё при Одиннадцатом (серия с киберменами и детьми). Потом появился Дэнни, и уже началось явное противопоставляешь нормальности и адреналину. В "Мумии" Клара врёт насчёт согласия Дэнни с ее путешествиями, как бы куда уж чётче показывать, насколько далеко её унесло от изначальной позиции 'жизнь отдельно, приключения отдельно'.

Анон

Re: Доктора Кто тред

а в Питере, увы, нет.

Анон долго фанател от Доктора-Капальди, но сейчас, оглядываясь назад.... он именно капальди, а не доктор. Не знаю, это вина сценария или ещё чего - он вроде все делает как надо и все на месте, но он все равно слишком... он. Харизматичный и очаровательный, да, но в Джоди я с момента Тихона увидела Доктора, а 12 - это именно Капальди, играющий доктора