Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-06-04 17:02:38
- Анон
Киберактивистки и киберфеминистки
Киберактивистки и киберфеминистки рунета
"
Старые и отчасти фандомообразующие фем-срачи:
КД-16, АП, Калугина, Фрац Цапка, недомедик и другие.
Классика жопососущего либфема и порно-квир-проституторские жопофеминистки на каблуках.
https://nedomedik.livejournal.com/379080.html
https://lili-dunkerk.livejournal.com/16810.htm
https://vk.com/wall-72036785_12975
https://vk.com/wall-72036785_12966
#12376 2016-07-16 16:57:49
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Анон пишет:Чувак, ты же понимаешь, что пруфов тут практически не может быть, потому что это в голове каждого трансгендера надо покопаться и узнать, с чего началось его отвращение, и не факт, что он сам это осознает и правильно интерпретирует
Доказательство врожденности - вот, принесли. Неси опровержение.
Ээ, принесли не доказательно врожденности, а, как сказал анон выше, а просто инфу об определенной разнице, которая может подтолкнуть человека к страновлению транссексуалом/трансгендером, но не делает его оным по дефолту, потому что мы нихера не знаем, у какого количества цисгендерных людей что-то там в мозгу приближено тоже к данному показателю у противоположного пола.
#12377 2016-07-16 16:58:47
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
мы нихера не знаем, у какого количества цисгендерных людей что-то там в мозгу приближено тоже к данному показателю у противоположного пола.
в исследовании были контрольные группы. алсо, нашли все же разницу в строении мозга, а не мизогинию.
#12378 2016-07-16 17:01:24
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Вот то есть серьезно. Вам принесли ссылку на то, что у транссексуалов участок мозга, отличный от мужчин и женщин, устроен по принципу противоположного пола, исследователи из крупнейшего нейробилогического исследовательского центра признали, что это означает, что в транссексуальности замешан именно нейробиологический, врожденный компонент, но это типа не доказательство, что это врожденное.
Окейзен.
#12379 2016-07-16 17:03:32
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Рэнт говорила, цитирую, что все транссексуалы — и ФтМ и МтФ — это плод внешней или внутренней мизогинии, и это очень грустно, что кому-то нужна корректирующая операция, но кто-то, как она, может просто принять себя и ей (ну или ему) станет лучше.
Это не так.
Во-первых, она слово транссексуал не разу не употребила.
Во-вторых, что значит "это не так"? Давайте теперь считать неважным опыт тех, кому помогло принять себя, а не пол менять. Океееей. Такие люди все равно же есть. У которых реально все от внутренней мизогинии пляшет.
Это не врожденная "идентичность" (которой не существует), это врожденные факторы, влияющие на твое самоощущение.
А еще есть животные-транссексуалы, прикинь, да.
Чиво? Первый раз слышу. Пруфы тащи.
Недоказуемо. Исследования мне дай. Пока что все исследования не обнаружили у особей без транссексуальности аномального количества специальных нейронов, а контрольные группы были.
В той же степени недоказуемо, в какой и обратное.
#12380 2016-07-16 17:04:22
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Рэнт говорила, цитирую, что все транссексуалы — и ФтМ и МтФ — это плод внешней или внутренней мизогинии
Мизогинией называть подобное - глупость полнейшая. Ты можешь считать, что тебе подходит больше то, что называется "мужским", и при этом не испытывать никакого отвращения к тому, что принято считать "женским". Где мизогиния? Её нет.
животные-транссексуалы
Нет таких.
#12381 2016-07-16 17:05:03
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Анон пишет:мы нихера не знаем, у какого количества цисгендерных людей что-то там в мозгу приближено тоже к данному показателю у противоположного пола.
в исследовании были контрольные группы. алсо, нашли все же разницу в строении мозга, а не мизогинию.
И каково количество респондентов?
Потому что искали именно разницу в строении мозга, а не что-то другое, что могло оказаться в той же степени или даже более значимым для становления трансом?...
#12382 2016-07-16 17:08:13
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Мизогинией называть подобное - глупость полнейшая. Ты можешь считать, что тебе подходит больше то, что называется "мужским", и при этом не испытывать никакого отвращения к тому, что принято считать "женским". Где мизогиния? Её нет.
Но она может и быть, вспомните того же Грушу из соседнего треда.
#12383 2016-07-16 17:11:13
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Это не врожденная "идентичность" (которой не существует), это врожденные факторы, влияющие на твое самоощущение.
Влияющие на то, насколько ты будешь приближен к образцу "мальчика" или "девочки". "Самоощущение" появится только после того, как ты нос к носу столкнешься с теми, кого называют "мальчиками" и "девочками". Кому предписывают разные роли. Разное поведение, интересы, манеру себя вести, одеваться, общаться.
аномального количества специальных нейронов
Не верю, что прям "аномальное". И если это исследование (в которое я не вникал) такое эффктивное, почему споры вообще ведутся до сих пор?
Но она может и быть, вспомните того же Грушу из соседнего треда.
Конечно может. Я не спорю с этим. Но это не главное. Главное - представления.
Отредактировано (2016-07-16 17:12:26)
#12384 2016-07-16 17:13:05
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Во-вторых, что значит "это не так"? Давайте теперь считать неважным опыт тех, кому помогло принять себя, а не пол менять. Океееей. Такие люди все равно же есть. У которых реально все от внутренней мизогинии пляшет.
"Это не так" значит, что не все могут это сделать. Это вы пытаетесь счесть неважным опыт тех людей, которые испытывают гендерную дисфорию не из-за мизогинии, а из-за внутреннего строения мозга.
Чиво? Первый раз слышу. Пруфы тащи.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3064636
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24418745
Ну вот, например.
Сейчас уже не могу найти именно зафиксированные случаи трансгендерности (к тому же, их сложно отличить от проявлений гомосексуальности у животных), но in fact — можно добиться того, чтобы животные проявляли другие поведенческие черты. То есть, как бы, это зависит от гормонов, устройства нервной системы, внутреннего устройства.
В той же степени недоказуемо, в какой и обратное.
Неверное утверждение. Бремя доказывания лежит на утверждающем. Я привел тебе исследования. Там были контрольные группы, в которых не было обнаружено подобных результатов. Твоя очередь.
Мизогинией называть подобное - глупость полнейшая. Ты можешь считать, что тебе подходит больше то, что называется "мужским", и при этом не испытывать никакого отвращения к тому, что принято считать "женским". Где мизогиния? Её нет.
Я тут причем? Это Рэнт писала, а не я.
#12385 2016-07-16 17:13:51
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Влияющие на то, насколько ты будешь приближен к образцу "мальчика" или "девочки". "Самоощущение" появится только после того, как ты нос к носу столкнешься с теми, кого называют "мальчиками" и "девочками". Кому предписывают разные роли. Разное поведение, интересы, манеру себя вести, одеваться, общаться.
То есть ты сейчас утверждаешь, что "поведение мальчика или девочки" запрограммировано? Интересно.
#12386 2016-07-16 17:14:34
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Не верю, что прям "аномальное". И если это исследование (в которое я не вникал) такое эффктивное, почему споры вообще ведутся до сих пор?
В научном зарубежном мире уже давно не ведутся никем, кроме феминисток нового поколения, пытающихся все привести к мизогинии.
К тому же, ты сначала почитай, а потом говори. Не веришь? Думаешь, институт нас обманывает? Ну ладно, как знаешь.
Отредактировано (2016-07-16 17:15:18)
#12387 2016-07-16 17:16:15
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Я тут причем? Это Рэнт писала, а не я.
А я и не тебе лично отвечаю, и даже не Рэнту, а просто высказываю мнение.
можно добиться того, чтобы животные проявляли другие поведенческие черты. То есть, как бы, это зависит от гормонов, устройства нервной системы, внутреннего устройства.
Кто спорит, что нельзя? Но причем тут "самоощущение"? Ни при чем.
#12388 2016-07-16 17:18:37
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
То есть ты сейчас утверждаешь, что "поведение мальчика или девочки" запрограммировано? Интересно.
ШТО?
Где ты это увидел?
Запрограммировано все то, что будет влиять на твое поведение, а определять, мальчиковое оно или девочковое ты будешь уже самостоятельно, и чем больше ты эт понятия будешь разделять, тем больше у тебя будет потребность "самоопределяться", я об этом толкую.
#12389 2016-07-16 17:21:43
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Какой трансосрачище! 
#12390 2016-07-16 17:25:01
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Кто спорит, что нельзя? Но причем тут "самоощущение"? Ни при чем.
Напомню, это животные. У них все завязано на инстинкты, скажем, кошки будут зарывать свою еду, даже стоя на кафеле, а еноты-полоскуны — действительно стирать белье.
Ученые с помощью экспериментов добиваются устройства нервной системы, более характерной для особей другого пола, и вуаля! животное начинает вести себя по-другому.
#12391 2016-07-16 17:25:31
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Запрограммировано все то, что будет влиять на твое поведение, а определять, мальчиковое оно или девочковое ты будешь уже самостоятельно, и чем больше ты эт понятия будешь разделять, тем больше у тебя будет потребность "самоопределяться", я об этом толкую.
Ага, то есть мы снова возвращаемся к внутренней мизогинии.
Ну вот, предположим, я транс. Никогда никто не надевал меня в платья и не мешал возиться в грязи и играть с мальчиками. И пиздить их палками никто не мешал. И я никогда не считал, что мальчики от девочек отличаются чем-то, кроме устройства тела и, возможно, некоторых не специфичных участков мозга, и что девочки должны вести себя одним образом, а мальчики — другим.
И вот он я. Испытываю дисфорию к телу, но не испытываю никаких социальных проблем.
Меняется что-то в моей жизни от перемены пола? Нихуя, кроме исчезновения дисфории. Мое поведение не меняется, мой личный социальный опыт и круг общения не меняется, мои права лично для меня никак не меняются.
#12392 2016-07-16 17:38:53
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Ага, то есть мы снова возвращаемся к внутренней мизогинии.
Ну вот, предположим, я транс. Никогда никто не надевал меня в платья и не мешал возиться в грязи и играть с мальчиками. И пиздить их палками никто не мешал. И я никогда не считал, что мальчики от девочек отличаются чем-то, кроме устройства тела и, возможно, некоторых не специфичных участков мозга, и что девочки должны вести себя одним образом, а мальчики — другим.
И вот он я. Испытываю дисфорию к телу, но не испытываю никаких социальных проблем.
Меняется что-то в моей жизни от перемены пола? Нихуя, кроме исчезновения дисфории. Мое поведение не меняется, мой личный социальный опыт и круг общения не меняется, мои права лично для меня никак не меняются.
Но прикол в том, что так не бывает же. Нельзя предположить, что ты транс и станешь делать коррекцию пола в тех условиях, которые ты описал, потому что у всех трансов есть какой-то опыт, катализирующий их транссексуальность. Хотя бы даже в детстве, когда им было 3 года и они ничего об этом даже не помнят.
#12393 2016-07-16 17:42:09
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Ученые с помощью экспериментов добиваются устройства нервной системы, более характерной для особей другого пола, и вуаля! животное начинает вести себя по-другому.
Ага. И если девочке колоть тестостерон, она тоже превратится в мужика, у неё повысится либидо и она станет эмоционально более уравновешенной. Потому что, блять, между полами есть гормональное различие и некоторые незначительные различия в структуре мозга (у женщин лучше связаны правое и левое полушария + они легче осваивают новые языки, а у мужчин выше склонность к аутизму), это ежу понятно. Но это не транссексуальность никаким раком.
#12394 2016-07-16 17:45:35
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Но меняется жизнь в положительную сторону ибо от того комфортно ли жить в теле или не очень зависит очень многое в общении с людьми. Ради этого он и совершается. Чтобы человек спокойно жил своей привычной жизнью без мучений.
Ну а Груша с ее мотивацией по мне не трансексуал. Что оно и зачем оно я не знаю. Но там есть как минимум одно душевное расстройство, возможно желание сменить пол это один из признаков остальных психических нарушений в ее случае. Почему комиссия не выявила - так психи бывают хитрыми, Груха к беседам готовилась. А обмануть можно кого угодно. Была бы цель. Каково жить в мужском теперь теле и гендере с женскими пусть и гомо мозгами я не знаю. Там человек как НК пока с социумом особо не взаимодействовал, правда возможно скоро придется. И на работу устраиваться, и учиться опять - вот это все. Может и новую жизнь личную строить. Насколько человеку будет комфортно все это делать в новом статусе и теле и насколько он будет успешен очень многое скажет и покажет кто же был прав.
Одно хреново - операции были не обратимые так что даже при откате Груха пожизненно будет сидеть на гормонах. С этим увечьем ничего не сделаешь уже.
#12395 2016-07-16 17:47:18
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3064636
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24418745
Ну вот, например.
Сейчас уже не могу найти именно зафиксированные случаи трансгендерности (к тому же, их сложно отличить от проявлений гомосексуальности у животных), но in fact — можно добиться того, чтобы животные проявляли другие поведенческие черты. То есть, как бы, это зависит от гормонов, устройства нервной системы, внутреннего устройства.
По ссылкам о транссексуальности нет ничего. Всё, что там написано, это и так известные всем утверждения о том, что у животных (и людей) есть гормоны, которые регулируют поведение, репродуктивную функцию и т. д., и что у мужских и женских особей эти гормоны будут разными и будут воздействовать на развитие мозга. А вот если бы самки с рождения вели бы себя как самцы при нормальном уровне женских гормонов (а у трансов с гормональным уровнем, как правило, всё ок), то это можно было бы списать на транссексуальность.
#12396 2016-07-16 17:47:20
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Но прикол в том, что так не бывает же. Нельзя предположить, что ты транс и станешь делать коррекцию пола в тех условиях, которые ты описал, потому что у всех трансов есть какой-то опыт, катализирующий их транссексуальность. Хотя бы даже в детстве, когда им было 3 года и они ничего об этом даже не помнят.
Мой опыт, катализирующий мою транссексуальность — это неприятие себя и своего женского тела и, соответственно, через это неприятие, когда меня считают девушкой, обращаются ко мне на улицах в женском роде и т.д. Ну да, естественно, у меня наверняка есть какие-то неосознаваемые гендерные предрассудки и установки (да и осознаваемые тоже), какие-то травмы, полученные из-за этого, но я могу сказать точно: когда в двенадцать лет я ходил в пиджачках и люди на улице называли меня мальчиком, мне было приятно, что они внешне так меня определяют. Когда я в пятнадцать перебинтовал грудь и начал ходить так, я впервые испытал чувство удовольствия, видя свое отражение в зеркале. И это мало связано с социальным гендером.
#12397 2016-07-16 17:49:16
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Но меняется жизнь в положительную сторону ибо от того комфортно ли жить в теле или не очень зависит очень многое в общении с людьми. Ради этого он и совершается. Чтобы человек спокойно жил своей привычной жизнью без мучений.
Ну а Груша с ее мотивацией по мне не трансексуал. Что оно и зачем оно я не знаю. Но там есть как минимум одно душевное расстройство, возможно желание сменить пол это один из признаков остальных психических нарушений в ее случае. Почему комиссия не выявила - так психи бывают хитрыми, Груха к беседам готовилась. А обмануть можно кого угодно. Была бы цель. Каково жить в мужском теперь теле и гендере с женскими пусть и гомо мозгами я не знаю. Там человек как НК пока с социумом особо не взаимодействовал, правда возможно скоро придется. И на работу устраиваться, и учиться опять - вот это все. Может и новую жизнь личную строить. Насколько человеку будет комфортно все это делать в новом статусе и теле и насколько он будет успешен очень многое скажет и покажет кто же был прав.
Одно хреново - операции были не обратимые так что даже при откате Груха пожизненно будет сидеть на гормонах. С этим увечьем ничего не сделаешь уже.
Мне кажется, случай Груши - это как раз аудитория Рэнт, потому что она пытается убедить не-труъ-трансов не принимать быстрых решений, а покопаться в себе. Чем это плохо-то?
#12398 2016-07-16 17:51:04
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
По ссылкам о транссексуальности нет ничего. Всё, что там написано, это и так известные всем утверждения о том, что у животных (и людей) есть гормоны, которые регулируют поведение, репродуктивную функцию и т. д., и что у мужских и женских особей эти гормоны будут разными и будут воздействовать на развитие мозга. А вот если бы самки с рождения вели бы себя как самцы при нормальном уровне женских гормонов (а у трансов с гормональным уровнем, как правило, всё ок), то это можно было бы списать на транссексуальность.
Я это предполагаю так — у животных все сцеплено с поведением (и от гормонов/других воздействий оно меняется достаточно сильно), у людей — с определением себя. Животное не может испытывать отвращение к себе или своему виду, как и человек, как животное более развитое, не будет определять свое поведение только через пол. Если ты не в секте.
Но МБ ты и прав, и я спизданул хуйню. Я погуглю еще в интернете, как вернусь, мне кажется, я видел упоминания животных, которым было присуще поведение другого пола без дополнительных манипуляций, и если не найду, то соглашусь с тем, что этот аргумент весьма хуевый и недействительный.
#12399 2016-07-16 17:52:02
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
Анон пишет:Но прикол в том, что так не бывает же. Нельзя предположить, что ты транс и станешь делать коррекцию пола в тех условиях, которые ты описал, потому что у всех трансов есть какой-то опыт, катализирующий их транссексуальность. Хотя бы даже в детстве, когда им было 3 года и они ничего об этом даже не помнят.
Мой опыт, катализирующий мою транссексуальность — это неприятие себя и своего женского тела и, соответственно, через это неприятие, когда меня считают девушкой, обращаются ко мне на улицах в женском роде и т.д. Ну да, естественно, у меня наверняка есть какие-то неосознаваемые гендерные предрассудки и установки (да и осознаваемые тоже), какие-то травмы, полученные из-за этого, но я могу сказать точно: когда в двенадцать лет я ходил в пиджачках и люди на улице называли меня мальчиком, мне было приятно, что они внешне так меня определяют. Когда я в пятнадцать перебинтовал грудь и начал ходить так, я впервые испытал чувство удовольствия, видя свое отражение в зеркале. И это мало связано с социальным гендером.
У меня было то же самое. И есть. Но я не боюсь признаться себе в том, что казаться мальчиком мне приятно потому, что девочек я считал и подсознательно считаю тупыми инкубаторами, хуевыми водителями и истеричками, как бы сильно мне ни хотелось это мнение изменить. А еще я ненавижу свои сиськи и бинтую их, потому что мне противно быть сексуально привлекательным для мужиков. С бедрами, к сожалению, ничего не поделаешь.
#12400 2016-07-16 17:54:37
- Анон
Re: Киберактивистки и киберфеминистки
По-моему, тут очень многие аноны не понимают различий между полом и гендером и спорят как глухой с немым.