Холиварофорум

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Ну если кому еще интересно про Якоба этого, который Карлик Нос, и всю хтонь, в рунете по этому поводу наверченную, то вот: фильмец называется "Die legende von der armen Jakob Nase", 1980 год, ГДР-Чехословакия. Анон немного позднее родился, так скажем, и не мог это воочию наблюдать, но из отрывка особого ужаса не узрел. Правда, и отрывок короткий, так что не знаю. Короче, веет Херцогом, "Стеклянным сердцем", вот этим всем. Пруф: https://www.youtube.com/watch?v=5fHYcwAjgFA

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

А мне вот интересно, а кто в мире умершего Манделы стал президентом и как вообще события развивались? Кто-нибудь читал более подробные версии попаданцев? (можно не про Манделу)

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

В Докторе Кто, если мне не изменяет память, Одиннадцатый объяснял ЭМ тем, что Вселенная постоянно компенсирует мелкие возмущения в своём пространстве/времени, поэтому прошлое частично перезаписывается, и никто не помнит, как прилетали далеки и порешили кучу народа 

Хитрожопый Доктор вообще самое лучшие объяснение этому эффекту.

Ящетаю, Доктор может бытьправ. А ещё может быть прав Пелевин с пастой, напоминающей эффект Манделы (осторожно, простыня):

▼Скрытый текст⬍

Куда интереснее сложилось мое общение с Карманниковым – он, в отличие от Капустина и Пугачева, быстро пьянел и не так следил за языком. Поэтому, пока начальника не было рядом, он успевал рассказать много интересного – не столько, впрочем, про будущее, сколько про некоторые удивительные особенности путешествия во времени.
Надо сказать, что я долго размышлял об этом предмете, и у меня возник вопрос, совершенно поставивший мой ум в тупик. Мне стало интересно, как из этого тупика выберется Карманников.
– Скажите, – спросил я его за водкой, – а что, если я логически докажу вам, что путешествие в прошлое невозможно?
– Попробуйте.
– Ну вот, например, человек отправился в прошлое, встретился со своим отцом и помешал ему познакомиться с матерью. Выходит, он уже не родится на свет и не сможет попасть из будущего в прошлое. И не сможет помешать своим родителям познакомиться. А значит, они познакомятся и он родится… Методом исключения получаем, что отправиться в прошлое нельзя…
Карманников хмыкнул.
– Классический пример, – сказал он. – Поздравляю, что так быстро додумались сами. На таких вот смысловых скрепах и покоится наивная самовлюбленность человеческого разума.
– Но ведь звучит логично, – сказал я.
– Да, логично. Вот только Вселенная устроена не вполне в соответствии с вашей логикой. Есть у нее такой недостаток…
И он засмеялся.
– Вы можете объяснить этот парадокс?
– Могу. Вы родитесь все равно.
– Каким же образом?
– Наши физики, которые обучались у бородачей, называют это законом симулятивной компенсации. Или законом сохранения следствий. По этому закону, когда из прошлого убирают действовавшую в нем причину или добавляют новую, будущее остается таким же, только получает новый комплекс причин. Если вы помешаете своему отцу встретиться с матерью, выяснится, что она забеременела от кучера. На месте воспоминаний о вашем отце окажется память об очень похожем отчиме. И, уверяю вас, он так же незабываемо выпорет вас ремнем после первой двойки, чтобы ваша личность могла сформироваться прежним образом. Отклонения будут, но их сумма окажется ничтожной и скоро сойдет на нет.
– Подождите, – сказал я. – Позвольте. Во-первых, вы не смеете так говорить про мою мать. А во-вторых, если я окажусь сыном кучера, как это может сойти на нет?
– Вместе с вашей озабоченностью этим вопросом, Маркиан Степанович. Кто про это будет помнить после вашей кончины? Что вы такое для космоса? Как не ковыряйтесь в прошлом, в настоящем все останется по-прежнему. Как говорят физики, Вселенная сдвинется в параллельную проекцию с минимальным общим искажением информации – то есть во всех практически значимых смыслах вернется в прежнее состояние. Так сказать, спружинит.
– То есть в прошлом вообще нельзя пробить дырку?
– Можно. Но она, если не брать критических случаев, не обрушит здания истории. Дырка просто никому не будет видна. Закрыта со всех сторон цепью невероятных случайностей и совпадений. Искажения скомпенсируются, и сходящиеся волны следствий погасят друг друга. Выглядеть все будет весьма нелепо – дичайшие натяжки и совпадения, прямо как в обратной съемке… впрочем, вы и прямой ведь не видели. Словом, дырка затянется как рана. Максимум – останется маленький шрамик, по поводу которого будут пожимать плечами историки. Причинно-следственные связи обойдут это событие, как линии древесного узора обходят сучок.
– Приведу пример из древности, – сказал я. – Такой, что мы оба поймем. Вот египтяне строят пирамиду. А если вы отправитесь в прошлое и убьете фараона? И вообще уничтожите власть фараонов и поменяете им всю религию?
– Если вы убьете фараона, запретите религию и введете демократию с реалити-шоу, уверяю вас, что египтяне построят ту же самую пирамиду Хеопса, но уже в результате национального конкурса «Дотащи Камень», спонсируемого компанией «Нила-Кола», если вы понимаете, о чем я… Причем одна стомиллионная часть выручки будет публично и с большой помпой отдана на лечение трех рабских мальчиков от камышового энцефалита. Вот только в том настоящем, откуда вы туда отправитесь, пирамиды останутся теми же.
– Но ведь изменятся надписи на стелах.
– Вряд ли. Скорее всего, стелы, о которых вы говорите, будут разбиты восставшими рабами во времена какого-нибудь Эхнатона, когда все в Египте вернется на круги своя, а потом их заменят поддельными – из высших религиозных побуждений. Ну или что-то в этом роде. Максимум, изменится какой-нибудь иероглиф.
Некоторое время я думал – а потом ударил кулаком по столу.
– Но если прошлое изменить нельзя, зачем вы тогда сюда прибыли? Зачем вы строите этот летательный снаряд?
Карманников улыбнулся и поднял палец.
– Прошлое нельзя изменить. Но можно изменить будущее. То будущее, которое начнется вслед за моментом нашего прыжка назад. Понимаете?
– Не вполне, – сказал я. – Если прошлое осталось тем же самым, почему вдруг изменится будущее?
Карманников выпил стопку.
– Смотрите, – ответил он, – мы запускаем волну, которая изменит будущее, из далекой точки прошлого. На само прошлое эта волна не влияет – потому что прошлого уже нет, остались только записи о нем. Это как в китайских фильмах – мастер бьет по десяти кирпичам, на первом из них остается крохотная вмятинка, следующие восемь штук пропускают через себя волну, а самый дальний, десятый, разлетается на куски… Впрочем, вы не смотрели…
– Отчего же, подобное я видел, – сказал я. – В университете. Висят десять костяных шаров в ряд, каждый на своей нити. Касаются друг друга. Лектор отводит крайний шар в сторону – и после удара все шары остаются на месте, а в сторону отлетает крайний с другой стороны…
– Вот-вот! – обрадовался Карманников. – Теперь вы поняли суть. В чем главное содержание человеческой жизни? Люди меняют будущее, действуя в настоящем. Мы делаем то же самое – только невидимым окружным путем.

▼Скрытый текст⬍

Оказалось, что с Карманниковым можно говорить и на трезвую голову (в данном случае имею в виду свою). Днем мы пошли гулять к реке – и у нас состоялась очень любопытная беседа. У меня с собой был штофик, поддерживавший Карманникова в разговорчивом настроении, и записная книжка, где я делал пометки – иначе я не запомнил бы ничего.
– Вот вы говорили, что если пробить дырку в прошлом, она зарастет как рана, – сказал я ему. – Но ведь заживают не все раны. Некоторые раны убивают. Вдруг мы нанесем прошлому такую рану, что она уже не заживет?
– Вообще-то, – ответил Карманников, – то, что делаем мы – это даже не рана, а булавочный укол. Но есть своего рода порог допустимых изменений, некоторая критическая величина. Пока искажение меньше, действует закон симулятивной компенсации и не меняется практически ничего. Но если искажение сделается больше – добиться чего весьма сложно, но возможно, – тогда…
– Что? – спросил я.
Он сделал такое движение руками, словно сжимал что-то большое в комок.
– Р-раз, и ничего не останется вообще… Реальность схлопнется. Во всяком случае, серьезный ее сегмент. На самом деле в математическом смысле каждый раз происходит именно это, и закон симулятивной компенсации – просто частный случай такого положения дел… Эмпирическое, так сказать, описание. Все дело в масштабах перемен. Помните, мы говорили про Египет, и я сказал, что от всех ваших усилий по демонтажу древнеегипетской государственности изменится разве какой-нибудь иероглиф?
Я кивнул.
– Если говорить строго, даже этот иероглиф не изменится. Это вы сами окажетесь во вселенной, где он всегда был таким.
– Я окажусь?
– Опять-таки, если точно – тот Можайский, который всегда жил именно там. Кто-то из бесчисленных Можайских сохранится в безмерности после катаклизма. Вот это и будете вы…
– Это уже отдает каким-то переселением душ, – сказал я.
– Все куда проще. Вы не поверите, но в физике будущего сознание лежит в основе всего. На деле пружинит не вселенная, а именно сознание. Как говорит Капустин, Всевидящий Глаз – хоть я и не люблю оперативный жаргон. Именно сознание собирает ближайшую параллельность, соответствующую изменившимся начальным условиям. Новая реальность обычно очень близка к исходной. Настолько, что их почти невозможно различить.
– Я уже не понимаю, – сказал я честно.
– Это трудно понять без уравнений и выкладок. А с уравнениями, – Карманников засмеялся, – еще труднее… Если честно, в этом не разбирается никто, кроме бородачей. Поэтому, говоря о практической стороне вопроса, мы не лезем в дебри, а употребляем слово «пружинить».
– У вас получается, что вселенная пружинит – но на самом деле нет, – сказал я.
– Так и есть. В математическом смысле – нет. А в житейском – очень даже да. Видите ли, проходя через прошлое, мы в действительности ничего не меняем в том будущем, откуда прибыли. Мы просто начинаем путешествовать по безмерности мультиверса. Если смотреть по уравнениям, вы не трансформируете свой прежний мир, а переходите в близкий к нему параллельный, уничтожая прошлый – но вам-то какая разница? В практически наблюдаемой реальности вы изменили мир, а Вселенная спружинила. Понимаете?
– Допустим, – ответил я, хотя это было натяжкой.
Карманников нагнулся к моему уху.
– Так вот, – сказал он почему-то шепотом, – вселенная пружинит не всегда. У высокоразвитых космических рас есть особое причинно-следственное оружие. Так называемый корректор истории, меняющий все вообще. И прошлое, и настоящее, и будущее.
– Каким же образом?
– Корректор специально создает критическое искажение прошлого и уничтожает сразу целый кластер параллельных вселенных вместе со всей историей, которую с его помощью хотят стереть.
– Помилуйте, – сказал я, – но кто же будет такое оружие применять? Ведь никого потом не останется.
– Вы не понимаете, как устроен космос. Число вселенных в нем нельзя уменьшить, потому что оно бесконечно. Мало того, сохранится бесконечное число вселенных, в которых изменится только то, что вы хотите поменять, а остальное останется как было.
– А как вы исхитритесь попасть именно в такую вселенную? – спросил я.
– Вам не надо будет туда попадать, – ответил Карманников. – То, что вы назовете словом «я» – и будет наблюдатель, оставшийся в такой вселенной. Ближайшей к исходному варианту в смысле сходства черт.
– Но где гарантия, что это буду именно я? – повторил я.
– А где гарантия, что вы – это именно вы? Истинный наблюдатель в мультиверсе только один – Всевидящий Глаз. Мы просто уговариваем его перестать видеть одно и начать видеть другое. Он естественным образом обнаружит ближайшего из оставшихся Можайских. Вернее, начнет смотреть сквозь него на все остальное. Но это то же самое.
– А сколько вселенных можно уничтожить за один раз?
Капустин засмеялся.
– Если вы хотите вникнуть в математические тонкости, Маркиан Степанович, то даже при самом нежном вмешательстве возмущение оказывается критическим для бесконечного числа вселенных. Мы всякий раз видим только то, что остается, и поэтому думаем, что не меняется ничего, а вселенная пружинит. На самом деле меняется все. Так что не забивайте себе голову. В практическом смысле дело обстоит так, как я объяснял в прошлый раз.
– Не понимаю, – покачал я головой, – мириады вселенных исчезают, и никто этого не видит?
– А как может быть иначе? Ведь в оставшихся мирах не изменилось ничего. Есть основания считать, что различные сверхцивилизации постоянно редактируют мультиверс самым яростным образом – и воюют друг с другом именно так. Просто этого никто не замечает.
– Потому что все, кто мог бы это заметить, исчезают?
Карманников кивнул.
– Схлопываются. Остаются только миры, где были соблюдены приличия и можно увязать будущее с прошлым.
– Как же так, исчезло столько вселенных, а всем плевать… Не могу представить.
– Представить несложно, – ответил Карманников. – Я вам помогу. Случалось вам, читая за столом, уронить каплю жира на книжную страницу?
– Случалось многократно.
– Помните, как бывает – вы закрываете книгу, и пятно пропитывает несколько страниц, становясь все меньше и меньше, пока не исчезает совсем?
Я кивнул.
– Теперь представьте, что книга бесконечно большая, и все соседние страницы в ней очень друг на друга похожи. Поэтому листы, на которых проступило пятнышко, по содержанию разнятся крайне незначительно. Может, меняется какой-нибудь штришок. Если все такие страницы вырвать, чтобы слишком заметных пятен не было, книга останется почти той же самой. Даже если таких испорченных страниц миллиард.
– Может быть, книга останется той же самой для библиотекаря, – сказал я. – А если вы герой, описанный на вырванной странице?
– Если скорректировали именно вас, вы, конечно, исчезнете со всеми страницами, где были, – ответил Караманников. – А если нет, вы останетесь на тех страницах, куда пятно не дойдет – и, скорей всего, в том же самом виде. Книга меняется не для героя, потому что с ним все просто – он или есть, или его нет. Книга меняется как раз для библиотекаря.
– Этот библиотекарь – Всевидящий Глаз?
Карманников отрицательно покачал головой.
– Всевидящий Глаз – это единственный читатель.
– А кто тогда библиотекарь?
– Бородачи говорят, что в космосе есть одна очень особая раса, которая, так сказать, ведет счет всей игре. Она как бы хранит историю модификаций вселенной в своих… Э-э, как вам объяснить-то… Амбарных книгах, скажем так. В них каждое существо, да что там, каждый мельчайший атом описан сразу на множестве языков. Своего рода последний быкап, по которому Всевидящий Глаз сможет проследить и восстановить абсолютно все, если захочет… Вернее, если захочет кто-нибудь из тех, кто будет в это время служить ему главными мозгами.
– А кто эти библиотекари? – спросил я.
– Не знаю, – ответил Карманников. – Их называют «хранителями». Бородачи говорят, что их мир находится за пределами всех вселенных и неуничтожим, потому что состоит не из материи, а из чистого сознания. Поэтому объем хранящейся в нем информации не ограничен ничем.
– Вы же сами говорили, что материя – это информация.
– Да. Но информация – это не обязательно материя.
– У меня голова уже кружится, – сказал я. – И чем они занимаются, эти хранители?
– Они… Как бы сказать… Они фиксируют каждое изменение Вселенной. Иногда при этом возникают ошибки и опечатки. Их потом исправляют. Тоже иногда.
– Далеко до них лететь? – спросил я.
– Туда не летают, – ответил Карманников. – Как туда полетишь, если Вселенная – просто запись в их амбарной книге. Никакая экспедиция туда не доберется. Но, поскольку их природа – чистое сознание, в это пространство можно медитативно или фармакологически погружаться в индивидуальном порядке – и даже переписывать свой быкап. Говорят, это умели делать древние каббалисты. Но дорога туда ведет через предельный страх – желающих мало, хотя определенные исследования мы проводим. Впрочем, про это я тоже распространяться не могу…

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

а адовые последние сезоны ньюскула выбьет из реальности нах

А анон любит 11 и 12...

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

А кто помнит, что Королева из "Белоснежки" говорила зеркалу?

ЭМ затронул диснеевский мультик.

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Ты что-то помнил, тебе сказали, что этого не было, ты согласился, что это воспоминание ложное? Было такое?

Да на каждом экзамене    Пишешь ответы, на 200% уверен, что в конспекте было именно так - а вот фиг!

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Я буквально недавно мандельнулся. Есть у меня песня в плеере, которая очень нравится, слова не все наизусть знаю, но первый куплет и припев точно помню. Вот недавно хотел её на будильник поставить, она такая мягкая, приятная. Закачал в телефон - а там слова другие. Буквально парой слов отличается, но мне аж ухо режет каждый раз, как слышу, настолько непривычно. Проверил - других версий у песни нет, в плеере тоже стало по новому, видно я так неправильно запомнил но у меня долго потом диссонанс не сходился.

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Она называлась "Як стати стрункою" (как стать стройной)

Да уж, с таким названием можно даже не пытаться искать

Да бог с ним с названием книги. Я помню названия других рассказов оттуда, помню цитаты из них, помню даже специфические русизмы в рассказе про атеиста, но книга как будто канула в Лету. Я могу понять почему: брошюрка еще советского периода, по сути сборник сельского фольклора, скорее всего выпускалась маленьким тиражом плюс еще и на украинском языке - кому надо ее перепечатывать? Вряд ли она даже в отсканеном виде есть в интернете. Так что осталась она разве что в моей памяти. Даже маму и бабушку спросить о ней не могу - они 100% не помнят.

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Ты что-то помнил, тебе сказали, что этого не было, ты согласился, что это воспоминание ложное? Было такое?

Ну да, почему нет? Я помнил, что нашёл свою любимую мягкую игрушку, большую панду, на скамейке во дворе; естественно, нет, мне её купили, а это, скорее всего, был сон, который заменил мне реальность, пока я не подрос достаточно, чтобы сообразить, что такая крутая и новая игрушка вряд ли бы была на скамейке во дворе. Это только из детства пример, но я в принципе знаю, что память и мышление работают сложно, и допускаю наличие у себя ошибок. Это не равно подчинению газлайтингу, например. Это просто понимание сложностей работы ЦНС.

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

я в принципе знаю, что память и мышление работают сложно, и допускаю наличие у себя ошибок. Это не равно подчинению газлайтингу, например. Это просто понимание сложностей работы ЦНС.

this 

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Ну если кому еще интересно про Якоба этого, который Карлик Нос, и всю хтонь, в рунете по этому поводу наверченную, то вот: фильмец называется "Die legende von der armen Jakob Nase", 1980 год, ГДР-Чехословакия. Анон немного позднее родился, так скажем, и не мог это воочию наблюдать, но из отрывка особого ужаса не узрел. Правда, и отрывок короткий, так что не знаю. Короче, веет Херцогом, "Стеклянным сердцем", вот этим всем. Пруф: https://www.youtube.com/watch?v=5fHYcwAjgFA

Это фейк, состряпанный участником мракопедии. На той же странице ссылка, ну.

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Ты что-то помнил, тебе сказали, что этого не было, ты согласился, что это воспоминание ложное? Было такое?

другой анон. когда мне было 2 года мама принесла домой котенка. у меня осталось воспоминание, что мне 3-4 года, я прихожу домой из садика, мама говорит, что дома нас ждет кот и я его вижу будто впервые, уже взрослого, лежащего у обогревателя, начинаю тискать и радоваться, мол ура, мама кота купила. во взрослом возрасте обсуждая это понял, что кот то у нас на тот момент уже давно жил, но я был верен, что тогда впервые его увидел.

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Я думал Кристофер Ривз.

Может, путаешь с другим покойным Суперменом - Джорджем Ривзом. Но тот застрелился.

Или с Кеану Ривзом, тот в авариях много раз ломался.

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Аноны, которые думали, что Новая Зеландия севернее Австралии, а почему вы так думали? Просто графически помните на карте какой-то остров к северу от Австралии?

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

ЭМ затронул диснеевский мультик.

Я помню только mirror, mirror on the wall, who's the fairest of them all

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Аноны, которые думали, что Новая Зеландия севернее Австралии, а почему вы так думали? Просто графически помните на карте какой-то остров к северу от Австралии?

Ага. А южнее не помню.

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Аноны, а вас можно убедить в том, что ваши воспоминания определенного сорта - ложные?

Скорее нет, чем да.
У меня матушка специалист по газлайтингу, так что я натренирована на "помню - значит, было".

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Ну да, почему нет? Я помнил, что нашёл свою любимую мягкую игрушку, большую панду, на скамейке во дворе; естественно, нет, мне её купили, а это, скорее всего, был сон, который заменил мне реальность, пока я не подрос достаточно, чтобы сообразить, что такая крутая и новая игрушка вряд ли бы была на скамейке во дворе. Это только из детства пример, но я в принципе знаю, что память и мышление работают сложно, и допускаю наличие у себя ошибок. Это не равно подчинению газлайтингу, например. Это просто понимание сложностей работы ЦНС.

Мне интересно, как у других, вот и все. Иногда вопрос - это просто вопрос.
Я тоже допускаю наличие у себя ошибок, кроме определенного рода ситуаций и сам для себя хочу сформулировать этот тип ситуаций. Ну типа: 1. Я был свидетелем, картинка как сейчас перед глазами 2. Это было очень нагруженное эмоционально переживание 3. В ушах звучит фраза или фразы, голос, музыка. И так далее. А мне отвечают в стиле К.О., мол, так бывает.
А почему ты думаешь, что панда тебе приснилась? Может, ты ее действительно нашел, если выходил с ней гулять и забыл, где оставил, искал и нашел и эта радость записалась как бы поверх воспоминаний о первом появлении панды в твоем доме?

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Скорее нет, чем да.
У меня матушка специалист по газлайтингу, так что я натренирована на "помню - значит, было".

А если это не газлайтинг, а она действительно уверена, что не было?

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

У меня матушка специалист по газлайтингу, так что я натренирована

газлайтить сама 

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

А если это не газлайтинг, а она действительно уверена, что не было?

Вполне может быть.
Просто она "не помнит" исключительно гадости, которые делала мне или другим людям. В остальном с ее памятью все в порядке.
точнее, она помнит на этом месте что-то совершенно другое и пытается убедить в этом окружающих.

Отредактировано (2017-05-26 22:11:45)

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Хм, про Люка и ЗВ. Никогда в фильме не было "Люк, я твой отец". Это уже фанатское. Сколько фильм помню, в переводе всегда было просто "Я твой отец". Как в оригинале - не знаю.

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Анооооны, кто помнит, как рожа с заставки Вида открывала глаза и высовывала язык?

Анон, я помню, и это было по телевизору, потому что у меня тогда не было компьютера с интернетом, и про существование ютуба я в принципе не знал.)) Но я ещё помню, что она таким уставшим капризным тоном сказала: "Всё "Вид", да "Вид" - и вот это было криповее всего.

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

Анооооны, кто помнит, как рожа с заставки Вида открывала глаза и высовывала язык?

Анон, я помню, и это было по телевизору, потому что у меня тогда не было компьютера с интернетом, и про существование ютуба я в принципе не знал.)) Но я ещё помню, что она таким уставшим капризным тоном сказала: "Всё "Вид", да "Вид" - и вот это было криповее всего.

Может, на какой-нибудь 1 апреля прикололись в студии?

Анон

Re: Эффекта Манделы тред

А что, Мандела правда стал президентом ЮАР? Вроде ж уморили его колонизаторы.

Стесняюсь спросить, а Милошевич там не воскрес еще?